大事なのは二重じゃない。黒目が見えるかどうか。
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色んな目を研究したけどこれが事実。
瞼のふちが黒目に沿って、はっきり黒目が見えている事。
瞼が黒めに被さってたりすると例え目が大きくても駄目。
一重でも奥二重でもはっきりした印象になる
逆に二重でもイマイチなのは大抵コレが理由です。
だから元々、瞼を持ち上げる力が低い人が
埋没で二重の線だけつけても ぱっちりしないのです。 立
初 て
め て
て み
駄 わ て
ス か
レ る
か
圖 な
∧_∧
( ´∀`)
( ) >>1そうそう!二重だからってうらやましがれるケド、重要なのは形だよね(´;ω;`)
私なんて三白眼で、脂肪が厚いまぶたが覆い被さってるせいで上半分黒目が隠れちゃってる。それに黒目小さいし…最悪だよ。 私が研究した結果、埋没の糸は黒目の上に2つすると綺麗な形になる、幅は6〜8ミリが綺麗! >>5
それだと目頭と目尻が持ち上がんないんだよね....
その通りだと思う。黒目の見え方はかなり重要。生れ付きの三白眼なんて可哀相・・てか自分だけど。黒目の上の3分の1は、隠れちゃってるよー。下は全部見えてるのにさ。黒目の横幅も小さいし(◎-◎;)あと重要なんは輪郭と鼻かな。 鼻も大事!下の方まで長いと凄く綺麗に見える!うらやましぃー 歯が大事だよ
どんなに整った目をしていても綺麗な歯には勝てない 目は一重でもいいから可愛い目が良かった…ってか普通の目に生まれればなぁ。
>>12
確かに歯は大事だよね!矯正・整形しかないもんね。私の友達で、ELTのモッチーに似てて可愛いんだけど……前歯が前に向かってはえてて……可哀想(´;ω;`) 切れ長一重黒目デカは可愛いけど
幅無しで睫毛が埋まってる目蓋だとあんまり…
目の幅がある子は一重二重関係なく可愛いけど
幅が無い子は目開けた時に睫毛の生え際が見えるのが大事 スレ違いかもしれませんが…みなさんは二重にするなら平行と末広どっちがいいですか?
なかなか自分に合う二重が見つかりません…(>_<) 整形で幅広くとりすぎて黒目被ってる人って目力ないよね。すっぴんキモいし眠そう。
メイクすると可愛くなるけど大人になってもあんなケバいメイクするのかな?
だったら幅狭めですっぴんも見れる方がいいのに。
でも元は下垂じゃなくて幅広にしたせいで黒目被ってるのって下垂の手術で治るの? 病気じゃないのに?
挙筋短縮と下垂の手術は別物? 黒目被ってないほうが珍しいと思うんだけど
雑誌のタレントの写真みても全員被ってるんだけど
おまえらの理想とするひとって誰? 出っ歯だと、他がきれいでも、最悪。
歯並び悪いのを放置してると、家庭に問題がある人に見える。
普通の親なら「矯正」させるし、するでしょう。
歯茎が見えるのもブスの条件っぽい。
極端に歯が黒いのも気持ち悪い。
>>1
いや黒目が全部見えてるようなびっくり目より普通に黒目がちの方がいいだろ
開いたとき同じ面積なら黒目の面積率が広い方が目自体も大きく見えると思うし >>1
?黒目が多く見える程いいってこと?米倉涼子みたいな?
ああいう三白眼よりも眼は大きいけど眠い感じの眼の方が好みだけどなぁ http://www.k4.dion.ne.jp/~yoshia-2/LOVELOG_IMG/P1010096.JPG
こういう顔がいいってことだろ? >>25-26
黒目→●の 中心部に近い黒目を
瞼の上下のふちがなぞっていると
物理的に目が大きく見えるよね
とくに下瞼が白目ではなく直接黒目
に触れているとすごく目が大きく見える 確かにねぇ〜
一重とか奥二重でも好きな目あるわ、考えてみたら てか今みんな幅広くやりすぎててきもい 確かに二重幅広くて眠そうな目より奥二重で黒目がちの目のが可愛いしスッピンも変わらなそう 常盤貴子って黒目が小さいですよね。
眼瞼下睡は治したほうがいいという事ですね?
1mm違ってもビックリして見えたりするから、この手術って怖い。 >>32
それ、凄くわかる気がする。
あゆでも整形前の昔の方が可愛いし、すっぴんぽいメイクでも全然可愛かった。
今は、アイラインかなり入れないと見れない位だし
二重幅が広いと眠そうな人は天然の人でおばさんとかにもたまにいるよね。
幅が広いからいいってもんじゃないとわかってくる。
あと顔のバランスのパーツ。
幅が狭くても黒目がちの子の方が読者モデルでも自然な上に可愛い子が多い。
無理に幅広にしてる子読者モデルとかで見ても整形バレバレなのと
何か老けてもみえるんだよね。化粧も濃いいし。
押切もえは化粧して、あれならすっぴん怖そう。眠たそうな目してる。
二重に整形してもぱっちり目にならない人っているの? >>37
います。私です。
元の目より小さくなりました。 >>1
> 色んな目を研究したけどこれが事実。
> 瞼のふちが黒目に沿って、はっきり黒目が見えている事。
> 瞼が黒めに被さってたりすると例え目が大きくても駄目。
>
> 一重でも奥二重でもはっきりした印象になる
> 逆に二重でもイマイチなのは大抵コレが理由です。
>
>>1
> 色んな目を研究したけどこれが事実。
> 瞼のふちが黒目に沿って、はっきり黒目が見えている事。
> 瞼が黒めに被さってたりすると例え目が大きくても駄目。
>
> 一重でも奥二重でもはっきりした印象になる
> 逆に二重でもイマイチなのは大抵コレが理由です。
> 私は下垂なんだけど本当にそう思うよ
顔ちぇきって有るじゃん
あれで素→山田花子、室井滋なのに目見開くと小倉優子だし 顔チェキって当てになんないと思うよ。
私で松嶋菜々子って出たくらいだからね。 >>42
釣りだとはわかってるけど、一応…
詳しく教えてください >>48黒目を大きくしたい☆
って言うスレッドにさっき書き込んだから読んでみてね。
決して釣りでは無いですよ。
細い眼治すのに二重手術って必要ですか?
皮膚のフェイスリフトを応用すればパッチリした眼にならないですか?
形も工夫次第では自在かとおもうのですが……
黒眼が見えるかじゃなくて眼球が見えるかどうかの間違いだと…黒眼だけ上がってるのは不自然で気持ち悪い そうだね、『目玉』自体かな。飛び出てるとか、そういう意味でなくね。
確かに黒目がちな子は可愛いけど、小さな目で黒目でも可愛くないのでは。結局、白目・黒目が見えている範囲って事かと私も思う。 ◆美人だけど、いがいと黒目が小さい有名人
・米倉涼子
・綾瀬はるか
・常盤貴子
・真鍋かをり
・小雪
・中谷美紀
・高島彩(アヤパン)
◆ブスだけど、いがいと黒目がデカイ有名人
・松嶋菜々子
・絢香
・フジの中野美奈子
・長澤まさみ
・新垣ゆい
・香椎由宇
・石原さとみ あと、なっちも黒目がデカイ
一方、目が大きいのに黒目が小さいのは、モー娘では、吉澤ひとみ あと山本リンダと山本モナも、目はデカイのに黒目はなぜか小さい 黒目が大きくする整形って存在しないのかな。
小さい黒目で生まれてきちゃった人は、親を恨むしかないのかな。 ◆美人だけど、いがいと黒目が小さい有名人
・米倉涼子
・綾瀬はるか
・常盤貴子
・真鍋かをり
・小雪
・中谷美紀
・高島彩(アヤパン)
・吉澤ひとみ
・山本リンダ
・山本モナ
◆ブスだけど、いがいと黒目がデカイ有名人
・松嶋菜々子
・絢香
・フジの中野美奈子
・長澤まさみ
・新垣ゆい
・香椎由宇
・石原さとみ
・矢口真里
・安倍なつみ
・持田香織
>>65
えっ?
それなにかの冗談ですか。
山本モナも松嶋菜々子もブスですけど〜。 http://b.pic.to/v2nlt
この写真を見てほしい。
真ん中中段の上から二番目と三番目の写真をみればわかるけど
2番目の方が目自体は大きいんだけど
3番目の方が黒目が真ん中にあるので
表情がやさしくなってる。 >>67
最初グロかとおもたw
男はそんなに気にならないけど
やっぱり女はいやだね。
すっきりで男性ぽいというかいやらしい、意地悪そうな顔付きに
見えてあまり女性的魅力を感じない。
アイラインごりごりひくとねこぢるみたいになるし
女\^o^/オワタ >>63
持田は上だろ
一重でも二重でも目が大きめがいい。
でもそれ以上に、人に共感できる優しい心を持った人を求めるなぁ。
俺は奥二重だけど目は割とはっきりしていて、大きくはない。
それで自分に無い目がぱっちりした女にひかれるんだけど、そういう女に限って
男にはぱっちり目を求めない。自分がぱっちりだと鋭い目を好む人が多い。利害の一致か。
顔、背、声、振る舞いの総合力が大事だね。
俺にはあと経済力が欠けてる。ほかは十分なんだが 目の形と、黒目のつき方。それで大方決まるよ。
一重二重はさほど重要じゃない。 一重でも脂肪が少なくて切れ長だとそんなに重く見えないな 研究したとこで目玉や黒目の大きさはどうにもならないから悲しい(;_;)
アイラインとカラコンがあってよかった 黒目じゃなくても目がデカ過ぎる浜崎は最強だな
あんな風になりたいもんだ 矢口はデカすぎ
でも可愛いと思わない
ミヒマルのヒロコの方が可愛い 黒目が時計の針でいうと9痔〜12痔まで軽くかくれていたほうが可愛い。ただ、黒目の上だけが隠れるのは恐いと思う。
あと矢口はカラコンだよ。
昔のほうが可愛かったな。昨日のグータンで悦に入りすぎて幻滅。
鼻も高くしすぎで尖りすぎ >>57
お前のブスの基準おかしいぞ。ガッキーだけは許せん。
多部なんとかって子すごい三白眼だよな。
広末と長瀬か何かとドラマ出てる子 持田香織、浜崎あゆみ(20代前半の時の。)、吉川ひなの とか
可愛くてお人形みたいな感じの顔が好き♪ 思うんだけど上瞼より
むしろ下瞼が被さってたほうが
目は大きく見えるのではないかと思う 一重で上半分瞼で隠れているんだけど何すれば黒目でかく見せれる? >>1の書いてる事は正しいな。
要するに正面から見て睫毛の生え際が見えれば綺麗な目に見える。 黒目上がほんの少し隠れる位がいいみたいに言われてるけど
黒目が調度全部見える感じの目の方がクリクリした目で可愛く感じる
あゆの歌手デビューしたての頃の顔すごい可愛かったのに違う顔に変えちゃったのもったいない
切らない下垂の手術って、ダウンタイムも短くて済むし気になる 私もあゆ系の顔は、あんまり好きじゃない。可愛いと言われてる20代前半の顔も興味ない。 私のバストを返して・・・
池田ゆう子を殺したいほど憎い人、力を合わせマルチしよう
裁判=池田ゆう子クリニック被害者同盟
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10204743024.html はるな愛は、昔と今じゃ、黒目の大きさが全然ちゃうね 黒カラコン(ディファイン)で大分変わるんだよ。知らなかった? そうそう!
ディファインはやばい、美人度2倍でやみつきになるよ 黒目見えすぎの目ってすげえキモいじゃん
米倉みたいな目でしょ?
爬虫類みたいで吐きそうになる
黒めがちな目の方が絶対可愛いわ ディファイン付けてみたけど、でかくなり過ぎでなんとも作り物っぽい。
確かにぱっと見の印象は柔らかくなるけど、近くで見たら不自然。
天然で黒目がちの人がうらやましい。 上下インライン引けば黒目がちになりませんか?
目の大きい人はむりかな‥ 眼瞼下垂やると1さんのいうようなはっきり黒目が見えるような目になるかな。
埋没で幅広くはなったけどすっぴんだと一重の時と印象変わらず…orz
後、黒目見えるってのは米倉涼子みたいなのじゃなくて
はんにゃの金田みたいな目ってことですよね?
米倉涼子のは三月眼じゃないかな。 >>112>>115
うん、米倉涼子はスレタイの真逆だよねw
あれは白目がち、三白眼とか呼ばれる典型
彼女はそれでも超美人で、絶妙なバランスが凄すぎる
あれは特例で、普通は黒目がちがいいよね。柴崎コウも堀北真希もカラコン美人 整形して正面から顔をみてまつげの生え際が見えてないのは失敗なんでしょうか? 黒目が大きいっていうのはだいたい黒目の幅何センチくらいから? さくりなプロデュースのカラコン15、5ミリだよ!かなり盛れる! 黒目がデかすぎも変
不自然だし逆に目が小さく見える
カラコンで黒目大きくするのは不自然だけど生まれつき黒目でかい人は自然 私は黒目が人より大きいせいで目が大きいと言われるけど、実際目自体は小さい。切開したいくらい小さい。
でもやっぱり黒目が大きいと「目が大きい」と印象を与えるらしいです。 ↑ね。黒目ちいさくてこわい。
目だけで言うと、森い〇みや、米倉〇子みたいな感じ。
カラコンなしでいけるようになりたい。視力ちぬ。 >>57
どう見てもそれおかしいだろ
不細工の嫉妬って奴だな 犬がペットとして流行った理由の一つですよね。
犬は基本的に他の動物より黒目がち。
よって誰もが受け入れやすく、可愛くみえる。
まあ 比較的飼いやすいてのが大きいですけど。 微妙にスレちかもだけど、
思い切り目を見開いて、思い切り下を見ると(鏡を斜め下に見る感じで)
上の部分の白目がガッツリ見えて貞子みたいにできるんだけど
これって目おかしいかしら・・・ほかにできる方いる? 今黒目の直径計ってみた。12ミリだった
私の場合笑うとヒジキのように真っ黒になってどこ見てるか判らないと言われる
61 名前: スズメノヤリ(神奈川県) 投稿日: 2009/08/25(火) 13:24:40.92 ID:sY8vsbrq
白目が多いほど人間的で目を通して感情の機微がわかる
動物は黒目の動きを使ったコミュニケーションをしないから白い部分がほとんどない
黒目がちなめな目っていうのは動物的なかわいさ 埋没や切開以外に目をぱっちりさせる手術はないのかな?
一回埋没失敗したし瞼に糸が残るのは嫌だ
目がぱっちりなら一重でもいいんだ 整形失敗ってだいたい二重幅取りすぎてる人だと思うんだけど… 今計ったら黒目14.5ミリ
これってデカいの?
カラコン挑戦したけど痛すぎてキレた。
カラコンしてる人可愛い率高い。羨ましいorz >>139
大きい。
自分が使ってるカラコンの直径と同じだ。 人間が「可愛い・守りたい」と本能的に思う白目と黒目の比率が1:2:1なんだって。
赤ちゃんの目がこれにぴったり当てはまる。
一重でも黒目しっかり出てる人は魅力的だもんな〜
左右びっこな自分からしたらそういうキレイな眼の人がわざわざ二重にするのは勿体ないなと思ってしまう 黒目が見えるかどうかっていうのはあってるけど
二重と奥二重と違って、一重じゃ瞼が引き上がらないから
100%黒目が隠れるぞwww
これが一重の見た目がksな1番の原因 目が大きすぎて黒目見えすぎで逆に小さくみえるorz カウンセリングで>>1が言ってるように瞳に瞼がかさぶらず
ぱっちりした感じでしたいと言ったら、
もとの瞼の筋肉がないから幅を広げるしか出来ないと言われた。
だから瞼に筋肉つけたいなと思ってるんだけど
瞼の筋肉の鍛え方とかってあるかな?
目を眉毛を上げずに見開く
高速瞬き
ウインク
上目づかい >>131
分かります
猫は白目がちだしちょっと近寄りがたい >>57
新垣ゆいは白目のが多いよ
しょっちゅう黒コン入れてる ディファインの茶色つけてみたけど、あんま黒目でかくなった気しなくてやめちゃったな
黒つけたら変わるかしら? 連投スマソ
謎が解けた
今自分の黒目測ったら14ミリくらいあったわ
自分って割と黒目でかかったのか・・・ 黒目が大きいと可愛いんだけど、
なんか整形顔みたいに見えて検索でここに来ました
今日、買い物している時、
鏡にいた子の目が黒目が大きな子でした。
カラコンのせいで整形顔に見えた。
鼻もきれいだったので、
全部、目も鼻もあごも全部整形しているような感じの顔だった
っというか、多分本当にそうかも
学校に昔からいるような天然美人顔ではないので・・
逆に笑顔が似合う自然体のほうが良いのではと
最近思うようになった。
ただでさえつり目小さい黒目で猫みたいで怖いのに
瞼がダボってる…
減らせないの?これ
アイリッドフォールドの“効果”(エラスチンネットワークの破壊による副作用)
エラスチンネットワーク破壊により、まぶたの皮膚がクレーター状に陥没する(円形状に1・2ミリ)
手動なので毎回当てる部分が異なる。そして、意図しない部分にひび割れ状の線が刻み込まれる(枝分かれしたいびつなラインができる)
エラスチンネットワーク破壊により、まぶたの皮膚が伸びる(壮年期以降に眼瞼下垂を発症する恐れ)
まぶたの皮膚が神経過敏になる。皮膚の頻回な摩擦による弊害(ソワソワ感・モヤモヤ感に悩まされる)
製造会社オ●二に問い合わせると・・・
問 まぶたのラインが枝分かれしてしまったんですけど
答 そのままにしておいてください
問 でも一度できたラインは二度と元には戻らないと書いてありますよね
答 ええ・・・
問 治療費は出してもらえるんですか?
答 それは・・・ちょっと待ってください。(数分後)“会社で入っている保険”がありますので“診断書を送ってください”
問 はぁ?
つまり、事故が起こることを予期して保険に入っていた。事故を予見していたにもかかわらず危険な器具を販売したということ。
アイリッドフォールド
http://www.rakuten.co.jp/az/958583/
http://www.mk2.cc/eyelidsfold/
二重にするんじゃなくてのびた瞼の脂肪をとる手術ってある? http://p.tl/y8iF
噂話や過去画像・情報交換などなど...
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>>159
たるみ取りか、目尻リフトとかあるんじゃない?
クリニックで訊いてみるのが1番だよ。
メール質問とかタダだし。 黒目デカ杉は爬虫類の目。
黒目デカくても女の一重はのっぺり顔。
線あるかないかで天と地ほどの差。
てか普通に一重の人でも整形とかしなくても短期間で二重にできるけどな。
おれも一重だったけど、たまに寝起きで二重になる時があるから、二重になる可能性があると思って色々研究したら、かなり簡単なことに気がついた。 スレタイまさに同意なのですが私は7年前に右目のみ埋没しました。
埋没前は切り傷のような一重で、黒目も半分は隠れている状態でした。
左目は奥二重ではありますが黒目も隠れていないし、自分では気に入っていたので医師には「左目と同じようにしてください」とお願いしました。手術後、腫れがひき見たら二重の幅などは左と揃っていましたが、なんだかやっぱり左よりも小さく感じました。
でも、する前よりはだいぶマシになったし、いっか〜と思ってすごしてきましたが写真などでもやっぱり右目の小ささが気になっています。左と比べて上部分の黒目が少し隠れています。アイプチなどでかなり頑張ったらようやく一緒になるかなといった具合なのですが…
この場合、もう一度やり直すとしたら埋没よりも切開ですか?
二重手術にも色々あると思いますので、皆さんの意見を聞かせてください。
右半分の顔が大嫌いです。人に右から見られるのが嫌です(οдО;)
キモいですが目の写メを次に貼りますので…
お願いします。
スレチだったらすみません。 鼻や輪郭キレイですね。
細かい幅が気になるなら切開の方がいいんじゃないんですか?
埋没は年々幅も狭くなる可能性あるし。
私なら不自然にならないぐらいで幅広の切開で平行二重にしちゃうかも
ちなみに平行二重にしたんですが目力UPしてかなりいい感じです >>173ありがとうございます、輪郭も頬骨は出てるし、エラも気になって好きではありません(οдО;)
切開って脂肪が厚い人向きだと聞いたことがあるので私にはむいてないのかな?と思ってました。
眼瞼下垂かも?と疑ったんですがよくわからないし、費用がとんでもないので
次にやるなら切開で考えてみます。
>>174 お世辞でも嬉しいです\(^O^)/ スレタイ納得。
私も老化する前は目力あるねって言われてたんだけど、老化して眼瞼下垂になった今じゃ、黒目は完全に3分の1隠れてるから眠くもないのに、眠そうとか、不機嫌そうとか言われる。写真写りも悪くなったし…
黒目ちゃんと見えてる方が絶体
可愛く見えるし若く見えるし
写真やプリ写りもいいよね。
体の体温が上がると黒目が濃いくなる気がするんですが、気のせいですよね?(笑) 暖房きいた部屋だったり、酒で酔っぱらうと黒目がちな目がさらに黒目が強調されて見えるんです 米倉はヤンキーだから、周りの人は怖くて悪口いわないからあれで良いと思ってるんだろ 私の人生を返して・・・
品川デンタルケアクリニック・久道聡 歯科医を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の美容外科医を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
▼失敗画像
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10649277999.html 死亡事故に伴う刑事告発・第1号は、
ドクターゴールドマンクリニックの橋金男 院長。
橋金男を憎い人、力を合わせマルチしよう。
また、他の医院や医師を憎んでいる人達も協力しあいマルチしよう。
▼死亡事故の詳細 ▼橋が執刀の失敗画像
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-10360636402.html 米倉はヤンキーだから、周りの人は怖くて悪口いわないからあれで良いと思ってるんだろ 埋没や切開以外に目をぱっちりさせる手術はないのかな?
一回埋没失敗したし瞼に糸が残るのは嫌だ
目がぱっちりなら一重でもいいんだ 埋没や切開以外に目をぱっちりさせる手術はないのかな?
一回埋没失敗したし瞼に糸が残るのは嫌だ
目がぱっちりなら一重でもいいんだ 美容外科医に聞いたんだけど、黒目全部見えると不自然らしい
上から1割隠れて9割見えるのが綺麗だそうです
黒目全て見えてるとギョロっとした感じに見えますよねw
確かに言われて見れば9割だと綺麗かも! 私ブスだけど奇形レベルに目(黒目も)が大きい 最新版辻ちゃんくらい
カラコンか整形に見られるのかなあ・・・ 人間が「可愛い・守りたい」と本能的に思う白目と黒目の比率が1:2:1なんだって。
赤ちゃんの目がこれにぴったり当てはまる。 >>1
黒目かちってよく言うけどそれってそのことなの?? >>172
ふむ、かわいい。
だが俺のタイプじゃない。 >>1
でもだからって西川きよしがイケメンとも思わない ショッキング動画! 整形失敗
http://www.fukaga.jp/d1.html
この悪徳クリニックがどこなのかわかる人いたら教えてください
黒目のふちが見えるってパトリック・チャンみたいなビックリ目のこと?
四白目は流石に怖くない?
私は上睫毛が下がり気味の簾睫毛で上側の黒目のふちは隠れてるほうがいいと思う
アイライン効果もあるし優しげでセクシーだし
二重整形で黒目がちゃんと見えるように目付きが良くなるようにって睫毛反りくりかえる措置されて辛い パトリックチャンって、下垂手術したのかな?片目は上がり過ぎ? 一重で重たいまぶたを整形してきました。
Tクリニックで二重整形したんだけど、
目が大きくなったので黒目もはっきり見えるように
なりました。 「美容整形手術で説明の内容と違う所が切開されました」
http://www.bengo4.com/iryou/1117/b_242870/
静脈麻酔なので終わるまでは眠っていて・・・
直接切開されていて7・8針縫ってあります。・・・
違う場所を切開してるのに悪びれる様子も感じませんでした。・・・
目立つ場所で一生消えないかと思うと悲しくて、とても辛いです。・・・
凄く困っています。・・・
モニターだから本人の承諾がなくても違う所の切開ができると言うのは医師の感覚がおかしいと思うのですが・・・ >>212
ブサイクというより気持ち悪いこのおっさん ショッキング動画! 整形失敗
http://www.fukaga.jp/d1.html
この悪徳クリニックがどこなのかわかる人いたら教えてください >>216
整形恒例ビフォーアフターPhotoshop効果ですよ 黒目にまぶたが重なった状態のこと、眼瞼下垂って言うみたいですね。
ひどい場合は保険適用されるらしいけど、やっぱり見た目は期待できないんでしょうか。
http://seesaawiki.jp/w/esthe_wiki/d/%b4%e3%e2%db%b2%bc%bf%e2 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています