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量子論の確率解釈がわからない Part3
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0952ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 14:55:42.28ID:???
これを何が訊きたいのかわからないってもういちゃもんでしかないと思うんだが
「意図がわからない/なんでそんなことを知りたいのか分からなない」ならまだ分かるよ。でもそんなの本来回答する側には関係ないじゃん
実験式なのか、そうでないのか。答えるべきことも答え方もはっきり読み取れるのに、何が訊きたいのか分からないってそれこそ日本語わかりますかってレベルでしかなくない？
0953ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 14:57:47.58ID:???
>>951
熱雑音の式↓
www.techeyesonline.com/glossary/detail/%E7%86%B1%E9%9B%91%E9%9F%B3/
実験式とは↓
物理学では、実験式は、実験や推測などの経験的関係に由来するが、第一原理には直接由来しない、実験結果を予測する数学方程式を意味する。
0955ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 15:11:11.47ID:???
>>954
いやそういうことじゃなくて。
力積の式や乾燥減率みたいに原理として成り立つと決めた式から式変形や代入や微積分で導出されたものなのか、そうじゃないのかってことが知りたいわけよね
ようは理論式なら導出過程も知りたい、導出過程を追うことは物理的な思考を磨くうえでいい勉強になるから、という意図もある。
実験式ならそういう数学の証明的な導出過程があるわけじゃないから気にしなくてもいい、ってそういうことを判断するために訊いてるわけ。
0957ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 15:34:16.33ID:???
>>956
俺学問上のことでwikipediaは見ないことにしてるんだ。教育的配慮がなくてちっとも理解できない経験の方が多いから
一応見たが案の定よくわからん。というか英語の時点でだめ。翻訳機能使ってもどうも英文が翻訳されたのってそれはそれで意味がとりづらいというかなんか目が滑るんだよな
0958ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 15:46:38.03ID:???
>>957
> 一応見たが案の定よくわからん。というか英語の時点でだめ。

さっき「導出過程を追うことは物理的な思考を磨くうえでいい勉強になる」とかよく宣いましたね。
0959ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 15:53:25.23ID:???
本的な物理用語から物理的な意味を合わせないとまともな議論にならない。

巨視的（マクロ）現象と微視的（ミクロ）の物理解釈を次のように定義してみる

・巨視的とは人間の感覚スケール以上で直接観測できる（それに準じた）物理現象

・微視的とは人間の感覚スケールより遥かに小さく間接的に観測できる（それに準じた）物理現象

・それぞれに対応した物理理論が構成されるが適用範囲は異なるか計算不能となる

熱力学的現象では微視的な基本理論（古典力学、量子力学）から直接的に
巨視的法則である熱力学の第２法則（エントロピー）を導出することは出来ない。

例えば、マックスウェルの速度分布は（確率論的な）エネルギー等配分の法則
を新たに仮定することで導出される。

数学の確率論解釈の仮定無しには不可能といえる（量子力学の観測問題なども）
人間が最終的に認識できるのは（感覚を含めた）巨視的観測装置の結果なのだ。
0960ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:06:49.11ID:???
>>958
苦手なもんんは苦手だからな。絶対に英語圏じゃなきゃダメってことはないだろ初心者がそれなりの知見を得ようとする分には。
そりゃ科研費もらってる研究者が英語が駄目なんて言ってたら論外だろうけど
0961ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:16:31.10ID:???
>>960
苦手ならがんばるか諦めるしかないだろう。
趣味は他人に迷惑かけない範囲、自分にできる範囲で好きにやってくれ。
0962ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:19:31.18ID:???
>>961
なんでそうなるのかよくわからない。
現状で苦手あるいは全く受け付けないなら日本語で理解しようとするのでもいいじゃん。
その方が理解できるのなら理解出来る方からやったほうがどう考えても合理的。だってそうじゃなきゃそれ以上に理解できないんだから。
あなたみたいなのは白黒思考だよ
0963ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:23:29.11ID:???
英語で頑張るか諦めるかの二値論理になんてのが理解できない。
なんでとりあえず日本語で教育的配慮が行き届いてる文章で理解を試みてみるという選択肢を否定するのだろうか
日本語で理解できたあとなら英語にステップアップしても理解できるということもあるかもしれないしね
和書から洋書なんて学生等の勉強の流れとしてあまりにも一般的なはずだけど、なんか端から別の世界に住んでる感じだね
0964ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:27:42.06ID:???
↓こういう質問もある
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11160134881
いきなり洋書を読む、読めなければ諦めろなんてスタンスはどう考えても少数派
0965ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:27:46.34
分散すら知らなかったくせに量子力学を知ったかぶりしていた脳障害低学歴無職wwwwwww


141：ご冗談でしょう？名無しさん：[sage]：2023/02/27(月) 23:56:23.94 ID:???
馬鹿でも分かるようにサイコロを1回だけ振った事象で３の目が出ても意味がないということだ。
0966ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:27:55.71
こいつ分散すら知らねえくせに量子力学知ったかぶりしてんだぜ？
確実に中学校すら通ってない
脳障害ヒキコモリは見つけ次第殺せ
0967ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:28:18.31
>>944
不可能だね
俺を見ることすら出来ない
0968ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:30:18.20
未だに分散を理解出来てない脳障害

159：ご冗談でしょう？名無しさん：[age]：2023/02/28(火) 13:16:58.17 ID:???
5ちゃんは丸暗記コピペだけで自分で考えることが出来ない馬鹿ばっか

>>148 >>149 の内容は
（マクロの）電磁気学の理論の電磁場を現実の実験で観測すると（実験の誤差を除き）
理論計算の値と確実に一致するという事実である。

それが大前提として電磁場を量子化したのだから確率現象である光子の状態と論理的に整合
しなければならない。
つまり、莫大な光子作用によるマクロの観測が電磁気学の計算と確実に一致する為には
一定の期待値が存在しなければならない。
0969ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:31:37.48ID:???
というか物理板にいるやつから感じる謎の全能感はなんなんだ
kizuna.5ch.net/test/read.cgi/lic/1678022097/
↑は気象予報士試験のスレだけどこっちは質問に答える人間も間違ってるかもしれないがとか断ったうえで書くことも普通にされるし謙虚
一方物理板だと自分はそのことについて分かってるということを前面に押し出してきて、理解不足を疑おうものなら真っ向から否定してくる。「分かってない自分」というものは少したりとも見せようとしない。
根本的にプライドが高い。物理やってるとその難しさで精神やんじゃうのか？
0970ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:32:10.47
脳障害無職不登校小卒
分散を理解出来ずに発狂wwww

168：ご冗談でしょう？名無しさん：[sage]：2023/02/28(火) 16:22:54.69 ID:???
もしも、電磁場の期待値が存在しなけば、技術者、研究者が普通に測定してる回数では
電圧、電流などの測定値が全く信用できなくなるのだよ。

当然ながら、中高物理の実験で電圧、電流などの測定しても全く信用できなくなる。
0971ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:33:14.34ID:???
>>967
サーモグラフィーのセンサーつけてＡＩに人の形を識別させ次第有毒ガス蒔きゃいいだけ
それでも「見えない」とかなんなんだ。幽霊かなんかかよ
0972ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:34:37.87
>>969
低学歴は間違いを認めないから低学歴なんだよ
物理云々じゃなくて低学歴は例外なく自分が正しいと思い込んでる
低学歴が知ったかぶり出来るのは簡単にググれるものに限られるので無名な学問のところでは知ったかぶり出来ない
間違いを認めた数だけ知識を得られるのだから低学歴がクズであることに例外はない
ここにも高校の教科書にすら書かれてる分散を認めない脳障害が居るぞwww
0973ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:34:54.34
>>971
不可能
そもそも近づかないのでwwww
0974ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:36:11.60ID:???
あといかにも神とか信じてなさそうだから聖書とか燃やしてそう
それならイスラム圏の指導者にチクれば指名手配犯になってお前は全イスラム教徒から狙われることになるがな
あるいはテロリズム画策してるとアメリカに認めさせてビンラディンみたいにお前の自宅ごと空爆させるかかな？
0977ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:39:21.39
分散を理解してないことをバラされて恥ずかしくなって捨て台詞

316：ご冗談でしょう？名無しさん：[sage]：2023/03/02(木) 16:12:21.96 ID:???
そもそも、中高レベルの離散値だけの統計と計算式だけ丸暗記しても意味がない
0978ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:39:52.55ID:???
>>973
かりに全イスラム教徒を敵に回してお前は生き残れる自信あるの？
イスラム教徒全員が脳障害なわけなかろうしお前より頭いいやつもいるだろうよ
0979ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:40:25.39
>>975
なんで歩いてやってくると思ってんの？
超望遠で監視してから外出中に殺すに決まってんじゃん
しかもその時も目の前に姿を現さない
視覚を潰して体殺すから見ることすら出来ない
0981ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:41:25.64
>>978
いや宗教やってる奴は例外なく脳障害
0982ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:41:39.96ID:y+Q5LhmC
分散とは光の波長によって光速度が異なること。光が質量もを持つ証拠でもある
0984ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:42:45.14
高校の教科書にすら書かれてる分散を知らないと自白した不登校小卒無職

132：ご冗談でしょう？名無しさん：[sage]：2023/02/27(月) 22:50:52.04 ID:???
簡単にいえば
確率論の期待値が現実の物理観測で確認されるためには、大数の法則と同様に多数の光子の
作用がなければならない、古典物理の電磁場の観測とはそういう意味になる。
0985ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:43:09.00ID:???
>>981
でも人数が圧倒的に多くてしかも誰がイスラム教徒かなんかわからないなかでお前は生活することになるんだから絶対不利だよね。
宗教やってなそうなイスラム教徒にそうと認識さえできず殺されるだけだな
0986ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 16:43:17.45
>>983
銃は所持自体が違法だけど視覚を潰す方法は合法
0987ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:43:41.75
>>985
そもそもそいつらの知能ではこちらが誰かを知ることすら不可能
0988ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 16:44:38.94
SPAD知らなかった脳障害知ったかぶり低学歴無職wwwww

122：ご冗談でしょう？名無しさん：[sage]：2023/02/26(日) 13:42:37.94 ID:???
>>119
ボーズ粒子である光子の量子状態がそのまんま莫大な大集団としてマクロの波動現象として
観測されるのが「電磁波」なのだ。

電磁波は統計的なマクロ物理現象であり、光子1個の電場,磁場は観測不能だから注意しよう。
0989ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:45:30.35ID:???
>>987
じゃあアメリカ軍敵に回したら？アメリカ軍はＮＳＡとかも連携してるんだから絶対お前の予想を上回るやり方で殺してくるよ
0990ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:46:20.69
脳障害は本当にバカすぎて分散の意味がわからないらしい

320：ご冗談でしょう？名無しさん：[sage]：2023/03/02(木) 17:25:29.91 ID:???
本来のスレ筋に戻ると
光子1個の（1回）観測では電場、磁場（ベクトル）は不確定、それを観測不能と称してるだけだ
ところが
莫大な光子作用のマクロスケールで一定状態の電界強度（電場）を測定すれば期待値の確定した値が観測される
マクロスケールの分散は無視できるから、1回だけの観測でも十分正しいと理論的に判る。

現実に自分でやってる電圧、電流の測定では何回やっても殆ど同じ値になる事実、つまり
一般的にマクロの電磁場の数回程度の測定値が信用できる理由が、量子力学と確率論によって証明されたということだ。
研究者、技術者、学生は現代の量子論に変っても安心して古典電磁気学の測定ができる。
　めでたし、めでたし
0991ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:46:34.30
>>989
敵はお前だよ
現実見ろ無職
0992ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:47:47.04ID:???
>>991
なんでイスラム教徒のときはそいつらは全員馬鹿だから俺を殺せないみたいに言ってたのに
アメリカ軍に比較対象を変えたら話そらしてきたの？
やっぱアメリカの頭脳に勝てる自信はないんだな
0993ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:48:58.48
>>992
お前に仲間は居ない
バカなお前が1人で殺されるだけ
0994ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:49:27.13
>>992
宗教キチガイはお前と同レベルの脳障害だからな
0996ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:50:32.85
脳障害は本当にバカすぎて分散の意味がわからないらしい
1回でも分散と平均値が決まるのに脳障害だから1回ではわからないから測定不要なんだとさwwwwwwww
この脳障害が量子力学とか知ったかぶりしてるのウケるwwwwwwww
無職丸出しwwww

320：ご冗談でしょう？名無しさん：[sage]：2023/03/02(木) 17:25:29.91 ID:???
本来のスレ筋に戻ると
光子1個の（1回）観測では電場、磁場（ベクトル）は不確定、それを観測不能と称してるだけだ
ところが
莫大な光子作用のマクロスケールで一定状態の電界強度（電場）を測定すれば期待値の確定した値が観測される
マクロスケールの分散は無視できるから、1回だけの観測でも十分正しいと理論的に判る。

現実に自分でやってる電圧、電流の測定では何回やっても殆ど同じ値になる事実、つまり
一般的にマクロの電磁場の数回程度の測定値が信用できる理由が、量子力学と確率論によって証明されたということだ。
研究者、技術者、学生は現代の量子論に変っても安心して古典電磁気学の測定ができる。
　めでたし、めでたし
0997ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 16:50:49.17
脳障害は本当にバカすぎて分散の意味がわからないらしい
1回でも分散と平均値が決まるのに脳障害だから1回ではわからないから測定不要なんだとさwwwwwwww
この脳障害が量子力学とか知ったかぶりしてるのウケるwwwwwwww
無職丸出しwwww

320：ご冗談でしょう？名無しさん：[sage]：2023/03/02(木) 17:25:29.91 ID:???
本来のスレ筋に戻ると
光子1個の（1回）観測では電場、磁場（ベクトル）は不確定、それを観測不能と称してるだけだ
ところが
莫大な光子作用のマクロスケールで一定状態の電界強度（電場）を測定すれば期待値の確定した値が観測される
マクロスケールの分散は無視できるから、1回だけの観測でも十分正しいと理論的に判る。

現実に自分でやってる電圧、電流の測定では何回やっても殆ど同じ値になる事実、つまり
一般的にマクロの電磁場の数回程度の測定値が信用できる理由が、量子力学と確率論によって証明されたということだ。
研究者、技術者、学生は現代の量子論に変っても安心して古典電磁気学の測定ができる。
　めでたし、めでたし
0998ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 16:50:55.19
脳障害は本当にバカすぎて分散の意味がわからないらしい
1回でも分散と平均値が決まるのに脳障害だから1回ではわからないから測定不要なんだとさwwwwwwww
この脳障害が量子力学とか知ったかぶりしてるのウケるwwwwwwww
無職丸出しwwww

320：ご冗談でしょう？名無しさん：[sage]：2023/03/02(木) 17:25:29.91 ID:???
本来のスレ筋に戻ると
光子1個の（1回）観測では電場、磁場（ベクトル）は不確定、それを観測不能と称してるだけだ
ところが
莫大な光子作用のマクロスケールで一定状態の電界強度（電場）を測定すれば期待値の確定した値が観測される
マクロスケールの分散は無視できるから、1回だけの観測でも十分正しいと理論的に判る。

現実に自分でやってる電圧、電流の測定では何回やっても殆ど同じ値になる事実、つまり
一般的にマクロの電磁場の数回程度の測定値が信用できる理由が、量子力学と確率論によって証明されたということだ。
研究者、技術者、学生は現代の量子論に変っても安心して古典電磁気学の測定ができる。
　めでたし、めでたし
1000ご冗談でしょう？名無しさん
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2023/03/26(日) 16:51:59.10ID:hKb1J1pQ
頭悪いのねｗ
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