【アインシュタイン】相対性理論総合スレッド

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 13:06:45.15

前スレ

【アインシュタイン】相対性理論総合スレッド
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1671098471/

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 13:18:04.12

まだやんのかよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 13:21:58.40

高卒の馬鹿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1671098471/544
１００点がほとんどだったな、たまにミスして９９点とか日常生活で全く使わんから今ではほぼ忘れたが

**sage** · 2023/01/21(土) 13:46:34.75

まだやるのか
光の波長がどうのと言ってたが、時間と空間がどちらも同じγ倍で伸び縮みしてる場合は波長は変化しないぞ？
そもそもローレンツ収縮だって物体側の視点では光の波長なんて変化しないだろ
ローレンツ収縮も時間と空間が同じ比率で縮んでるから波長が変わらないんだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:03:09.33

>>4

光のドップラー効果をどう思っているのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:21:18.62

>>5
波源側の視点ではドップラー効果は起こりませんよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:28:30.15

>>6

>時間と空間がどちらも同じγ倍で伸び縮みしてる場合は波長は変化しない

これは波源側の視点か？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:29:24.16

>>7
多分違うね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:33:27.55

では >>4 = >>6 は駄レスってことで

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:40:39.08

>>9
俺は>>4ではないｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:48:58.99

そもそも単純なγ倍じゃないからなあ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 15:02:14.33

そもそも >>3 この人は相対性理論なしでも光速度が不変だと言ってるから
彼の頭の中では相対性理論なんて必要ないはずなんだよね

光速度が不変に見えるような時空を計算する座標変換が相対性理論だと何回説明しても理解してくれない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 15:06:44.14

絶対座標を矛盾なく定義できたのかもしれない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 15:13:21.52

>>12
光速度が不変てのは、相対性理論ができる以前に発見された話だからな
アインシュタインが相対性理論を作ろうが作るまいが関係ないわな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 15:16:24.46

まあ光速不変は原理なので、理論的に導かれる物ではないわな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 16:37:35.64

図1　O系

光
↑
↑L
↑
O
O' →→ O'
　+vt

図2　O'系

光
↑↖
↑L ↖ L'
↑　　↖
O ←← O
　　　 O'
　-vt

この人 >>14 は相対性理論では L=L' で距離が同じとか言ってた
もし L=L' ならドップラー効果すら発生しない

そうじゃなくて、L<>L'で距離が違って見えるのは相対性理論でも同じなんだよ
L'=ct'になるような時刻にずらしてるからcが不変に見えるんだよと何回説明してもこの人は理解してくれなかった

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 17:12:54.14

> この人 >>14 は相対性理論では L=L' で距離が同じとか言ってた

という妄想

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 17:37:55.60

>>12 も高卒の馬鹿かね
アンカとレス内容が合ってないのだが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 18:00:32.55

妄想でアンカしてんだから内容が合ってるはずがない
おまえが高卒高卒とアンカしてんのと一緒

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 18:02:09.59

>>19
何が一緒なんだよ馬鹿

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 19:14:12.07

違う慣性系間の時間や長さの比較等は無意味
やるなら2イベントで交わる世界線の固有時間を比較するとかかな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 21:54:58.81

>>21
>違う慣性系間の時間や長さの比較等は無意味
物理の基本だな。
数式悪戯のキチガイは物理が欠落してるから、時空が伸びる～などと喚く

同じ慣性座標系にある物体同士の比較はできるから間違えないように

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/21(土) 22:42:37.88

「そうだね、同じ慣性座標系にある物体同士の比較はできるけどね」という内容を、
いちいち馬鹿を引き合いに出して、上から目線で言わんと気が済まんのな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 01:12:47.84

宇宙は(S^1)^3と同相なのですｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 01:13:00.92

ソースは勘

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 02:47:15.75

>>22
>数式悪戯のキチガイは物理が欠落してるから、時空が伸びる～などと喚く

お前は、時空が伸びる＝物体の長さが伸びる
と考えてるから話がかみ合わないだけだボケ
お前はずっと物体の長さ、物体の時間の話をしている
オレはずっと空間の長さ、時間の長さの話をしている
なぜこの二つの違いが分からない？

斜めに進む光の時間と長さL'はどう見ても伸びてるだろうが、この光の長さが時空だボケ
c = γ倍の距離(L - vt) / γ倍の時間(t - vt/c)
こうやって計算すれば空間と時間の比率が不変に保たれると言ってるのが相対性理論だ
その副作用として、座標系ごとに互いに時刻がずれると言ってるだけだボケ（同時刻の相対性）

互いに時刻がずれた時空の中に物体を設置すれば
同時刻に見える位置が違ってくる
だから物体の長さは縮むんですよと言ってるのがローレンツ収縮だ
ただし、
O系にとって同時に見える-30万km～+30万km
O'系にとって同時に見える-30万km～+30万km
この二つは見てる位置が全然違うだけだ（同時刻の相対性）
（別の位置に設置された別の壁を互いに見てるだけ）
だから、互いに伸び縮みするして見えるという相対性原理が成り立つ
お前はこれが理解できずに日本語じゃないとか騒いでたっけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 02:58:56.52

>>22
物理の基本ではない
ニュートン力学なら余裕で比較できる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 02:59:30.88

>>22
光の進む距離 LとL' が同じ長さとかいうバカがお前

L^2 = x^2+y^2+z^2 = ct^2
L'^2 = x'^2+y'^2+z'^2 = ct'^2
この二つの球面が同じ長さとかいうバカがお前
ついでに言うと球面の式はガリレイ変換できない、ガリレイ変換は矛盾してるとか言うバカがお前
他にも過去ログから探せば１００以上はアホを晒してる

LとL'は明らかに違う長さだし
それと同じ原理で、球面をローレンツ変換して相手から見た場合はx軸方向に球面が伸びるんだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 07:24:20.07

>>24
それだと 3 次元トーラス T³ になっちまうぞ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 08:00:26.88

>>26、>>28
妄想で何回も同じこと言ったり、会話が通じなくなったりは痴呆の症状だから気をつけや
わけわからんことで延々と騒いでるのはおまえ一人だぞ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 12:59:48.16

>>29
そう
S^3ではなくT^3

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 13:21:45.86

ローレンツ変換の式のx,tってどういう意味ですか？
位置と時刻？
変位と経過時間？
前者な感じがするけど前者だと時刻t=0ってのがよくわからなくなります
何をもって二つの系での時刻t,t'=0を決めるのか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 14:15:23.56

>>32
前者だよ
いつをt=0とするかは人間が勝手に決めて良い
ローレンツ変換は点の回転に相当する変換
もし同じ慣性系の間でt=0の線をu=0にずらしたいと思ったなら、u=t+aみたいにずらしたい分だけ足せば良い
回転と平行移動があればどんな座標系間も行き来できる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 17:25:55.02

実際に西暦なんかキリストの誕生日を t=0 と誰かが決めただけのもんだからな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 17:49:11.05

低学歴のワイの妄想をこの板で合っているか分からないですがメモがわりに書き込みます。

簡略化はしてますが、
0次元＝点、1次元＝線、2次元＝面、3次元＝正方形、4次元＝正方形＋時間（同一の場所に正方形が秒ごとに重なっていくイメージ）

重力？ってのはイメージでいうとトランポリン上のものに質量のある物を置いた場合にトランポリンが下に歪み、その時に発生するトランポリンが通常の状態に押し戻る時の力？
仮にそのトランポリンに質量限りなく無限に近いのものを置いた場合どうなるのか？トランポリンは下方向に限りなく無限に歪みます。それがブラックホール？なのかなと

ブラックホールは中心に近づくにつれ光の速度が遅くなるのはかぎりなく無限に歪んでいるので光自身は同じスピードで動いているが、ブラックホールから離れたもう一つの視点だと光のスピードの進み具合が遅くなるから？

仮にトランポリンの上に物を置いた場合に下に歪むはずだが、これが上に歪んだ場合はどうなるのか。これが上記と同じく限りなく無限近いものだったら、、

ただこれだと過去に行く？ことしかできていないような気がする

未来に行く方法、、ふと思いついた
ビックバンは点から始まると言われている？
点から外側に向かって秒ごとに無数に面が伸びているとしてその線が我々の住む世界。その線が先ほど述べたトランポリン状のものでその線に乗る量が有限ならば有限より質量が大きいものを置いた場合、そのトランポリンに穴が空いてしまうそうすると隣り合った線に接し、隣の線＝面に移ることができる？穴が空いてしまった線は秒ごとに伸びているので穴が大きくなり、そのうち消滅してしまう。未来に行くっていうのは隣り合った面に接した時の角度のズレで、ビックバンから秒ごとに外側に伸びている線には時間が経つにつれ角度が開いてくるその角度のズレによって未来に行くってことなのかな？

トランポリンの歪みは上で述べましたが、仮に正方形が秒ごとに同じ場所に作られている四次元の場合はどうなのか、その四次元という概念の中の物が急に質量が大きくなった場合、その正方形は膨らみます。膨らむって言うことは萎むこともあるわけで、、

長文失礼しました。妄想乙ですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 17:56:32.66

光速でうんちしたらどうなる？
>>35
>重力？ってのはイメージでいうとトランポリン上のものに質量のある物を置いた場合にトランポリンが下に歪み、その時に発生するトランポリンが通常の状態に押し戻る時の力？
重力による空間の歪みのイメージとしては良いと思う

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 17:58:40.62

アインシュタイン方程式って独立成分が多すぎて発狂するわ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 18:28:38.42

>>32
ガリレイ変換の式のx,tと同じだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 18:37:40.46

>>36
仮に光速でうんちをした場合、ワイ、うんちと違う点が同一の点上＝線上＝面上＝空間＝時間にその瞬間出来ますが、そのワイとうんちの固有の時間？が違うだけなので、便器に落ちて流されます。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 18:47:13.74

>>35
追記

ビックバンは点から始まって外側に向かって、線が伸びているという仮説なら、それを90°ひっくり返すとそれは面になっています。
ただ、あらゆる方向に伸びている線が面でもあるのでそのどんどん大きくなってる球？のどこかの点を今の世界の点とするとそれはあらゆる面に接している点になります。
我々が次に選ぶ行動で世界？が分岐しているのはそのあらゆる点に接している点が次に外側のどの方向に向かって進むかは点から見れば無数にあるわけで…

ただそうなると今この瞬間？はどの世界＝線＝面にも触れてるわけで…

適当なこと言って申し訳ございません。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 19:53:54.38

>>38
ガリレイ変換は系間で時刻は変化しないからイメージしにくいんじゃね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 19:54:07.33

>>33
うーむ…

静止系の原点で静止してる物体を光速の60%で動く系から見る時
動いてる系での時刻t'は静止系で適当な時刻を0と置いたときの時刻tを使って
t'=(10/8)t
と表される？
つまりこの状況なら静止系でt=0とした瞬間が動いてる系でのt'=0になる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 20:04:56.48

>>42
2次元ミンコフスキー空間において系S,S'の相対速度がvのときのローレンツ変換は、β=(v/c)^2、γ=1/√(1-β)として、
(ct')=(γ,γβ)(ct)
(x')　(γβ,γ)(x)
だよ
時刻についてだけ言えば
ct'=γ(ct-βx)
このときS'系で同時刻線をΔt'だけずらしたかったら、
ct'=γ(ct-βx)+Δt'
となる

(まあローレンツ変換ってのは慣性系間での座標変換なのに対して、同時刻線をずらす変換はS'系だけで完結するからローレンツ変換式と一緒に書かなくても良いんだけどね)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 20:07:06.33

ローレンツ変換によって異なる慣性系間の座標軸の角度が決まったなら、それを平行移動させても角度は保たれる
だからローレンツ変換はどこを原点にしても良い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 20:09:37.21

>>43
これ間違えた

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 20:13:21.19

>>43
2次元ミンコフスキー空間において系S,S'の相対速度がvのときのローレンツ変換は、β=v/c、γ=1/√(1-β^2)として、
(ct')=(γ,-γβ)(ct)
(x')　(-γβ,γ)(x)
だよ
時刻についてだけ言えば
ct'=γ(ct-βx)
このときS'系で同時刻線をΔt'だけずらしたかったら、
ct'=γ(ct-βx)+Δt'
となる

(まあローレンツ変換ってのは慣性系間での座標変換なのに対して、同時刻線をずらす変換はS'系だけで完結するからローレンツ変換式と一緒に書かなくても良いんだけどね)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 20:49:32.70

>>46
詳しいことは理解できませんが
S'での時刻t'は物体の位置にも依存するということでいいでしょうか？
これってあらゆる物体でt'=0が揃うんですか？

先の例で言えば
ct'=5/4{ct-(9/25)x}となって
x=0の場合とx=cT(Tは定数)とかした場合でt'って変わりますよね？
前者はt'=(5/4)t
後者はt'=5/4{t-(9/25)T}
みたいな感じで

止まっている二つの物体を静止系で見てるとして
それを動いてる系から見たら二つの物体で時刻が変わるようなイメージになってしまい理解できません

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 20:58:48.30

>>47
実際、時刻は変わるよ
S系とS'系では同時刻線の傾きが違うから
位置と空間を同時に表す点をイベントっていうんだけど、S系で同時刻にあって別の位置にあるイベントはS'系だと違う時刻に存在することになる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 21:17:54.17

>>48
>>47の例を続けるとして
x=0の位置にある時計Aの時刻はt'=(5/4)tとなって
x=(25/9)cの位置にある時計Bではt'=5/4{t-1}
となる
つまりこれって
静止系で時計Aがt=4/5を示す瞬間と時計Bがt=9/5を示す瞬間が
動いてる系からはt'=1で同時に見えるみたいな感じになるんですか？
ある系で異なる瞬間が別の系から見たら同時に見えるみたいな？
不思議です

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 21:25:57.58

>>49
そういうことだね
それとごめん、俺が書き間違えたせいで君に誤解させてしまったようだけど、β=v/c、γ=1/√(1-β^2)、
ct'=γ(ct-βx)…①
x'=γ(x-βct)…②
だったわ
①のxの係数と②のctの係数が変わってくる
申し訳無い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 21:26:27.27

相対性理論の説明で「同時刻の相対性」ってのは有名だな。
ある慣性系では同時刻に起こったはずの２つの出来事も、別の慣性系で考えると同時刻とはみなせない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 21:30:41.76

>>49
丁度いい図があった
x軸に平行な直線LはS系だと同時刻だけど、S'系だと異なる時刻となる
L上の点はS'系から見ると、原点から遠いほど過去の出来事になる

https://i.imgur.com/pAoi0nH.png

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/22(日) 21:41:15.05

>>52
あー世界線ってのは聞いたことあるけどこうやって考えるんですね
なんか理解が進んだ気がします
ありがとうございます

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 10:27:16.05

>原点から遠いほど過去の出来事になる

相対運動と方向が逆の位置なら未来の出来事になってしまう
アインシュタインの相対性理論は「決定論」ということだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 10:48:52.51

>>54
確かに逆方向ならそうなる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 12:59:33.59

>>53

ちなみに>>52の図には、世界線は描かれていない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 15:21:57.24

>>56
いっぱいある直線は世界線じゃね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 16:11:58.06

線素の時間的成分が0なら線素は純粋に空間的距離を表し、空間的成分が0なら線素は純粋に時間的距離を表す(-1/g_00をかけてやらねばならないが)
純粋に時間的、あるいは空間的な世界線の弧長を別の系から求めるのに便利

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 17:29:41.61

>>57
>いっぱいある直線は世界線じゃね？
単なる座標軸

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 17:43:08.42

>>59
座標軸も世界線じゃね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 18:20:19.90

相対論における世界線とは、時空上における点粒子の軌跡のこと。
強いて言うなら時間軸はその座標系で静止した粒子の世界線と言えなくもないが、
空間軸が世界線になることはない（時間0で空間を移動したことになるので）。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 18:25:34.54

>>61
でも時間的、光的、空間的世界線って言葉あるじゃん？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 18:41:31.07

解釈割れがあるのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 19:00:04.69

>時間0で空間を移動したことになるので

慣性系から慣性系へ瞬間的に移動（or光速以上）すれば過去に移動または
未来の出来事が分ってしまうから、光速ｃは超えられない絶対速度といえる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 19:06:41.01

>>62
space-like curveとはいうが、space-like world lineというのは知らない。
world lineは定義によりtime-like curveかlight-like curve(質量0粒子の場合)に限られる。
別流儀のworld lineの定義があるのなら知らん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 19:22:31.96

>>64
数学の座標変換で或る速度が一定に見える変換だけでは、物理学のローレンツ変換
にならない
物理学のローレンツ変換のcは真空の光速で定数でなければならない。ということ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 19:38:45.01

>>65
まともな物理書を2冊見たら空間的世界線ってのは載ってなかったけど、Wikipediaには載ってたな
アカデミックな場ではあまり言わない表現なのかな？
まあ2冊程度で断ずるのは早いかもしれないけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 20:43:49.35

空間的測地線という言葉は、ブラックホール内部のような特殊な場所でなければ使われることはないと思う。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 20:48:02.45

間違えた。空間的世界線ね。

ウィキペディアは、表記が紛らわしいけど、世界線でなく曲線を光的、時間的、空間的に分類しているだけだと思う。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/23(月) 23:33:39.68

アインシュタイン方程式ってシュバルツシルト解ですら計算量多すぎて狂いそう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 04:26:18.99

>原点から遠いほど過去の出来事になる
>>54
>>相対運動と方向が逆の位置なら未来の出来事になってしまう
>>55
>確かに逆方向ならそうなる

未来の出来事にはならない
お前ら二人は何に同意してるんだ？

まず距離を測ったり長さを認識するためには光を飛ばして測ったり
定規を使って測る必要がある
つまり長さを測るには0秒より長い経過時間が必要だと言うことは理解できるか？
定規で測る場合は0秒で測れるように思えるかもしれないがそれは間違いで
定規の長さは光の相互作用によって決定されるから定規で測っても光で測っても0秒より長い時間が経過して無ければ測れない

そしてとある経過時間T=1秒に対して、T'=1.25秒の経過時間に見える２つの座標系を比較するとこうなる
v=0.6cで運動するバスの中で+v方向へ進む光の経過時間は1秒、-v方向へ進む光の経過時間は1秒
それを地面から見ると+v方向へ進む光の経過時間は2秒、-v方向へ進む光の経過時間は0.5秒

あくまでT'=1.25秒という経過時間に対して、2秒前に放たれた光と0.5秒前に放たれた光が同時に到着すると言ってるだけだ

過去や未来なんて現象は存在しません
しいて言うならどちらも過去の光だボケ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 04:53:14.78

そもそも
t' = γ*(t-v/c^2*x)
これは
t' = γ*(t-vt/c)
こう書くのが元ネタなんだよ

x'が-vt 移動するなら
t'も-vt/c 移動させなければいけない
どちらも同じ変化率じゃないとcが不変に見えないからあたりまえだが

このvt/cを【原点からx地点】まで移動する光の時刻に置き換えると v(x/c)/c つまり v/c^2*x になる
ようするに t' = -0.75 とか t' = +0.75 と言うこの数値の意味は、
原点から x地点まで光を飛ばして測った場合に-vt/cだけ時刻がずれると言う意味だボケ
過去や未来とか馬鹿を言ってる人は式の意味をもっとよく考えた方が良い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 05:24:12.08

>>71
そのことは理解した上で、ある一つの系における時刻の話をしてるんだよ
一般的の系で論じることが無意味なのは織り込み済み

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 05:27:20.16

>>72
なんでそんな怒ってんの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 05:55:08.84

>>73
>一般的の系
「一般の系」の間違い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 06:26:03.41

ギゃーギャー騒ぐと何を言っても馬鹿にしか見えんから、たぶんほとんどの人が詳しく読まない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 06:29:49.46

時空の形なんて存在しません
しいて言うならローレンツ多様体だボケ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 06:32:25.56

時空の位相なんて存在します
しいて言うならミレニアム懸賞問題だボケ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 06:37:24.17

一流企業面接官「このような直角三角形は存在しません」
↑
ほんとけ？
歪んだ空間上ならあり得るけ？
https://i.imgur.com/huIfbic.jpg

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 06:45:12.21

一流企業の面接官はそんなどうでもいい話せんだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 06:53:11.26

S^2に極座標を張る
垂線の足をHとして
AC=t(π,-5a)^T+(1-t)(π,5a)^T ∀t∈[0,1]
HB=t(π,a)^T+(1-t)(π+6a,5a)^T ∀t∈[0,1]
測地線三角形ABCは直角三角形！？！？！？
いけた！？！？！？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 06:54:14.77

>>81
いや、まだでしゅ
ABCが直角でないといけないでしゅ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 07:08:38.66

とりあえず速度ベクトル
v_a=dAB/dt=d(t(π,-5a)^T+(1-t)(π+6a,b)^T))/dt
=d((π-6at,-5at+(1-t)b)^T))/dt
=(-6a,-5a-b)^T

v_b=dCB/dt=d(t(π,+5a)^T+(1-t)(π+6a,b)^T))/dt
=(-6a,5a-b)^T

det(v_av_b)=-30a^2+30a^2+12ab=0
ab=0
b=0 ∵a≠0
うおおおおｗ？
ちょっかくさんかっけい？ｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 07:19:49.89

Microsoftの入社試験か。
球面三角形なら存在可能としても面積求めるには
A, C の角度と球の半径求めなきゃなんない。
最適化問題の課題とかだったら面白い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 08:15:52.10

>>81
計量を無視しまくってる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 08:24:26.69

>>85
赤道上なら経度は緯度と同じ比

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 11:11:41.11

物理宇宙の地球に「経度」「緯度」など存在しない。

「経度」「緯度」のような座標というものは人間が勝手に決めた概念だが、
学校教育の刷り込みで学生は始めから有るように思い込んでしまう。

しかし、勝手に決めた座標同士の変換規則が有れば、一つの同じ物体の長さを
表現していると言える。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 11:33:30.90

>>87
西から昇ったおひさまが東に沈むのも
西の空に明けの明星が見えるのも
地球の自転に逆らって地球の自転速度を上回れば可能。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 11:55:23.46

>>87
>座標というものは人間が勝手に決めた概念

特殊相対論では、真空に何も無い（位置観測不能）が前提だから、元の慣性系に対して
”時空間が伸びる”などと騒いでるのは数学座標しか見えないキチガイだけ。
対して
一般相対論では真空に重力場が有るのが前提条件だから、馬鹿が混同しないように
領域に（無視できない）重力場があれば光速不変が成り立たない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 12:01:20.72

>>89
本当は「伸びる」んじゃなく大きさのある物体は回転する。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 12:04:03.44

テレル回転

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 12:23:32.70

>>90-91
CGなどの数学変換などで、物理学をシミュレーションのたぐいと考える奴が増殖してるようだな

数学変換のシミュレーションで見えるのと、物理観測で視覚的に「見える」のも違う
自然光で観測すれば単なる数学変換で見えない面も「見える」

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 12:35:30.89

>>87
初めからあるなんて思うやつほぼいないだろｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 12:39:44.63

強いて言えば角速度は初めからあるな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 12:40:39.54

最近の３Dゲームは視覚効果に莫大な計算リソースを費やしてるが、所詮シミュレーション
現実の視覚に似せるほど被験者は違和感を感じるらしい「不気味の谷 (uncanny valley)」
しかし
生まれた直後から３Dゲームで刷り込まれれば現実の物理現象がシミュレーションだと
錯綜する奴が増えても可笑しくない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 13:29:26.53

物理宇宙に「西暦」「和暦」など存在しない。

「西暦」「和暦」のような座標というものは人間が勝手に決めた概念だが、
学校教育の刷り込みで学生は始めから有るように思い込んでしまう。

しかし、勝手に決めた座標同士の変換規則が有れば、一つの同じ物体の時間を
表現していると言える。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 13:52:31.49

物理宇宙の地球に「摂氏」「華氏」など存在しない。

「摂氏」「華氏」のような座標というものは人間が勝手に決めた概念だが、
学校教育の刷り込みで学生は始めから有るように思い込んでしまう。

しかし、勝手に決めた座標同士の変換規則が有れば、一つの同じ物体の温度差を
表現していると言える。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 14:19:53.71

>>96-97
どちらかというと広義のゲージ原理です

座標変換自体や接続自体が物理的な「力」の定義そのものなのがゲージ理論。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 17:04:23.78

ニュートン力学が物理宇宙の近似なら特殊相対論もそうであり、一般相対論も近似理論だ
ブラックホールの特異点、ワームホール等はプランク時間、距離で成り立つという
量子論的な理由がないから、連続体的な古典物理の結果は間違っている

現代の殆どの物理学者は、プランク時間距離の一般相対論を信じていない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 17:20:08.01

近似理論として正しいと主張する人と近似理論だから間違っていると主張する人がいれば、前者の方が賢いと感じる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 17:30:00.81

間違ってる←うん
だから無意味←え？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 19:57:33.38

>>98
ポテンシャルの自由度？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 22:44:33.18

>>100
>近似理論だから間違っている
量子力学的効果が無視できなくなる領域では相対性理論は破綻すると考えられている。wiki
という意味だ
ブラックホールの中に特異点が有るという「特異点定理」が古典論の一般相対論の計算結果
だから近似理論ならば現実宇宙では計算結果を信じる方が可笑しい。

ニュートン力学の第二宇宙速度が光速ならブラックホールの半径と同じだと主張しても
ニュートン力学が現実宇宙で正しいことにならない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 22:57:16.11

間違ってるっていわれても誤差の小さい範囲では依然として有用であって

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 22:58:12.22

>>103

ちなみに君が信じてはいけないと考えている一般相対論の計算結果とは具体的に何？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 23:32:16.40

>>105
日本語が読めないのか？
>>103 >「特異点定理」
と書いてあるだろ、数学的な意味しかない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 23:48:38.20

そもそもそんなこと言い出したら量子力学すら近似にすぎないわけで

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/24(火) 23:59:36.92

場の量子論は「繰り込み」というインチキ（ファインマン）で発散が相殺されてる
それでも強い力の作用は計算困難で、重力の量子論は「繰り込み」が出来ない。
既に理論的に破綻してるのだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 00:09:27.83

>>106

おや？
君にとっては特異点定理が｢具体的な計算｣なんだ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 00:37:13.74

登記の馬鹿が知ったかして

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 03:27:09.15

>>73
何言ってるか分からんが
v/c^2*x
これが過去とか未来とか言ってる時点で相間確定なんだが
これは原点から光を飛ばして測る場合に経過時間 (t'-0) が -v/c^2*x だけずれるという意味だ

x' = γ*(x-vt)
↑この位置を速度cで割れば時刻が出る。
t' = x'/c
t' = γ*(x-vt)/c
t' = γ*(x/c - vt/c)
t' = γ*(t - v(x/c)/c)
t' = γ*(t - v/c^2*x)
これは原点からx'地点まで進む光で考えた場合の時刻t'と言う意味だ
原点から原点まで0m進む光の場合は経過時間が γ*t 倍になるだけ
原点からx地点まで進む光の場合は経過時間 γ*t 倍 +- 時刻のずれ

お前たち二人は v/c^2*x この部分だけ見て過去や未来とか言ってる相間
経過時間 γ*t と時刻のずれ γ*-v/c^2*x この二つは同じ距離を同じ時間をかけて進んだ光で考えなくてはいけない

【過去】の壁と【未来】の壁を同時に見てるわけじゃない
後方の【長い時間】をかけて進んできた壁の映像と
前方の【短い時間】をかけて進んできた壁の映像を同時に見てるだけだ
しいて言うならどちらも過去の壁の映像を見てるだけだボケ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 03:55:23.90

>>111
何言ってるかわからん
>v/c^2*x
>これが過去とか未来とか言ってる時点で相間確定なんだが
それを過去とか未来とか一度も言ってないが

>これは原点から光を飛ばして測る場合に経過時間 (t'-0) が -v/c^2*x だけずれるという意味だ
光を飛ばして測るって何系の原点から具体的にどういう手続きで測るんだよ

>↑この位置を速度cで割れば時刻が出る。
出ないけど
それだと一次独立になってないよね

>これは原点からx'地点まで進む光で考えた場合の時刻t'と言う意味だ
相変わらず計測方法は不明だし、光の固有時間のことならx'まで進むのに0だよ

>原点から原点まで0m進む光の場合は経過時間が γ*t 倍になるだけ
原点から原点まで進むって意味不明
違う系の原点同士か？

>原点から原点まで0m進む光の場合は経過時間が γ*t 倍になるだけ
ならない

>原点からx地点まで進む光の場合は経過時間 γ*t 倍 +- 時刻のずれ
意味不明

>お前たち二人は v/c^2*x この部分だけ見て過去や未来とか言ってる相間
言ってない

>経過時間 γ*t と時刻のずれ γ*-v/c^2*x この二つは同じ距離を同じ時間をかけて進んだ光で考えなくてはいけない
意味不明

>【過去】の壁と【未来】の壁を同時に見てるわけじゃない
>後方の【長い時間】をかけて進んできた壁の映像と
>前方の【短い時間】をかけて進んできた壁の映像を同時に見てるだけだ
>しいて言うならどちらも過去の壁の映像を見てるだけだボケ
もしかしてある系における同時刻性ってのが実際に観測されると思ってるってこと？
長い時間とか短い時間とか言ってるけど光の速さのこと？
光速度不変はどこいったん？
そんで別に観測される同時刻性なんて話してないからな
単に系の話してるだけ

あと時刻は次元を揃えてct、v/cはβを使ってくれると俺としては読みやすいけど嫌ならいいよ
あとボケって言う方がボケだと思います

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 04:28:32.36

>>112
別人だったならすまない
過去ログ見ればオレがなぜこんなに口が悪くなったのか理由が分かる

>それを過去とか未来とか一度も言ってないが
じゃあ、どれを過去とか未来とか言ってるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 05:02:00.22

口が悪くなる理由は、加齢による脳機能の低下、呆けの始まり

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 05:10:11.09

同時刻の相対性

【地面の座標系 S系】t,x
地面から見て、速度 0.6c = 18万km/s で運動するバス
地面から見て、バスの長さは 48万km、t=0秒でバスの中心がx=0

　　　　　　→ v=0.6c →　　　　　　運動する壁
　　　壁　24万km バス 24万km　壁
　　　P1 P0 P2
-------------------0---------------------
　　　　　　　　地面

t= -0.75秒 x(-37.5) x(-13.5) x(+10.5)　※まず左の壁から光を発射する
　　　　　　→●
t= -0.00秒　　x(-24.0) x( 00.0) x(+24.0)
　　　　　　　　　→●
t= +0.75秒　　　　x(-10.5) x(+13.5) x(+37.5)　※次に右の壁から光を発射する
　　　　　　　　　　　　→●　　　　　　●←
t= +1.25秒　　　　　x(-01.5) x(+22.5) x(+46.5)　※２つの光が同時に中央に到着する
　　　　　　　　　　　　　　　　→●←
※左の壁から放たれた光は60万kmを2.0秒で移動してきたので速度はc=30万kmで不変
※右の壁から放たれた光は15万kmを0.5秒で移動してきたので速度はc=30万kmで不変

ここまでは相対性理論は使ってない、ただの小中学生の速度の計算です
これ↑をローレンツ変換すると↓どうなるか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 05:11:25.60

>>115 の続き

【バスの座標系 S'系】t',x'

左の壁から光が放たれる瞬間をローレンツ変換すると
P1( t=-0.75秒, x=-37.5万km ) →変換→ P1'( t'=0秒, x'=-30万km )
x' = γ*(x-vt) = 1.25*(-37.5-0.6*30*-0.75) = -30万km
t' = γ*(t-v/c^2*x) = 1.25*(-0.75-0.6/30*-37.5) = 0秒

右の壁から光が放たれる瞬間をローレンツ変換すると
P1( t=+0.75秒, x=+37.5万km ) →変換→ P1'( t'=0秒, x'=+30万km )
x' = γ*(x-vt) = 1.25*(+37.5-0.6*30*+0.75) = +30万km
t' = γ*(t-v/c^2*x) = 1.25*(+0.75-0.6/30*+37.5) = 0秒

　　　　　　　　v=0c　　　　　　　　静止する壁
　　　壁　30万km バス 30万km　壁
　　　P1' P0' P2'
-------------------0---------------------
　　　　　　　　バスの床
0秒　→●　　　　　　　　　　　●←　※同時に放たれた２つの光が
1秒　　　　　　　→●←　　　　　　　※同時に到着するように見える

これが同時刻の相対性です、分かりましたか？ >>112
過去とか未来とか言ってるのは相間だけです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 05:17:09.65

何度も同じ話を繰り返したり、まったく会話になってないのは痴呆の症状

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 05:45:15.88

>>116
最後の2行だけ読んだけど同時刻の相対性は最初から織り込み済みだよ
その上で各系で時刻が定義できるって話だよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 13:29:28.79

>>116

左の壁から光を発射した時刻と右の壁から光を発射した時刻は異なるよな。
異なる時刻で発生した二つの出来事が、慣性系を変えると同じ時刻に発生した二つの出来事になる。逆も然り。
これが同時刻の相対性。

そして相対性原理があるから、一方が本当でもう一方が見せかけだというような優劣はつかない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 13:41:15.72

同時刻の相対性って
動いてる人からはそう見えるってだけ？
光が届く時間差の関係で位置と時刻が違う出来事の情報が同時に届いたりするってこと？
それとも情報の届く時間差とか関係なくガチで同時に起こる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 13:44:16.98

>>120
ガチで同時
そしてどちらが本来の時刻かということは決められない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 13:47:56.69

なるほど
ガチで同時に起こっててそこから何光年とかいう話が始まるのか
決定論的というのは覆しえないか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 14:14:54.12

同時刻の相対性は、量子論でも成立する(相対論的量子力学)。
それでも決定論だと思うなら思えば良い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 14:21:43.77

>>123
相対論が決定的なこととは関係が無いと思う

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 15:10:46.28

>>124

決定論か否かが同時刻の相対性を有するか否かで決まると言っているのではないのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/25(水) 15:15:42.64

>>125
>>122のことか
そういう意図っぽいね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/26(木) 03:31:00.65

>>118
何を言ってるのか分からん
おそらくあなた自身よく理解してないからそういうふわっとした回答しかできない

>>119
その通り
その図は地面とバスの立場を入れ替えても同じ計算になる
ただし、
バスにとっての30～+30の２つの壁が同時に見える
地面にとっての30～+30の２つの壁が同時に見える
この２つはまったく異なる別の位置を見てるだけね

>>120
動いてる人ではなく
自分の静止系（地面）に対して動いてる物体
自分の静止系（地面）に対して30万kmで進む光
この２つを比べると両側の壁に到着する光が進む距離と時間がずれます
壁が動いてるんだから光が到着するまでの距離が伸びるのはあたりまえですね
-0.75秒とか+0.75秒と言うのはただそれだけの意味しかないし、これは相対性理論とは関係ない小中学生レベルの速度の計算と同じ当たり前なことを言ってるだけね
過去とか未来とか言ってるのは馬鹿だけなので、まねしない方が良いです

そして↑この長さの異なる２つの光を、相手の座標系から見ると、
ニュートン力学の解釈では、相手から見ても２つの光は長さが違う、光速度cが増減して見える
相対性理論の解釈では、相手から見ると２つの光は同じ長さに見える、光速度cが不変に見える

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/26(木) 03:34:59.96

そもそも、光の長さはつごうよく伸びたり縮んだりしませんよね？
なぜそんな風に見えるのかをよく考えて欲しい
それを見る人の、観測者の時間と空間が伸び縮みしてるからそう見てるだけということなんですよ
そして、観測者自身が変形してそう見えてるなら、
光だけが都合よく伸び縮みして見えるということはありません
光だけでなく周囲の壁も何もかもすべての物体が光と一緒に伸び縮みして見えるはずです
と言ってるのが相対性理論です

>光が届く時間差の関係で位置と時刻が違う出来事の情報が同時に届いたりするってこと？
>それとも情報の届く時間差とか関係なくガチで同時に起こる？
ガチで同時に起こります
本人にとってはそれが現実にしか見えません
例えば魚の目は魚眼レンズみたいに見えるそうですが、魚にとってはその歪んで見える世界が現実なんですよ
観測者自身の時間と空間の見え方が歪んでるからそう見えるだけなんですが、本人にとってはそれが現実です

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/26(木) 05:43:30.46

この馬鹿はまるで壊れたテープレコーダーだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/26(木) 05:59:04.67

>例えば魚の目は魚眼レンズみたいに見えるそうですが、魚にとってはその歪んで見える世界が現実なんですよ

たとえが下手なのか分かっていないのか判断に苦しむ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/26(木) 14:31:06.38

>>127
>何を言ってるのか分からん
>おそらくあなた自身よく理解してないからそういうふわっとした回答しかできない

相対性理論は各系に互いに直交する時空があり、それらの表す事象が座標変換により矛盾しないという相対性原理を仮定してる
絶対時刻が無いからこそ各系に時刻があって、時刻は相対的という話

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 01:08:34.37

特殊相対論で考察される時空間は、ミンコフスキー空間であってユークリッド空間ではない。
ローレンツ変換によって時間軸と空間軸が直角に交わらなくなると考えている人は、そこを理解せずに図の見た目だけで判断している。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 03:56:24.21

>>128
>そもそも、光の長さはつごうよく伸びたり縮んだりしませんよね？
>観測者自身の時間と空間の見え方が歪んでるからそう見えるだけなんです

キチガイの”後から目線の決めつけ説”だと判るセリフだな、
麻雀でも後付けはチョンボで罰金だ

光速が相対運動してる2人観測者からみて同じ値か違う値かは、実験物理学で判断される。
ブラッドリーは太陽系から観測して垂直の方向から来る恒星の光は、地球の公転速度で
光速c'と方向θが変ると仮定した、ピタゴラスの定理から　c'^2=c^2+v^2 ,tanθ=c/v
１９世紀の観測技術でθの値が公転速度と電磁波の速度から一致する、マイケルソン
も光行差を実際に観測して確認した。（空間の歪などない）
マックスウェル、ヘルツ、当時の物理学者も年周光行差の仮説が正しいと信じた。
しかし、
２０世紀以降の超精密な多くの物理実験によって真空の光速ｃが一定だと検証された。
特殊相対論の光速不変の原理が実験物理学から検証されたことになる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 07:47:53.54

>>133
>キチガイの”後から目線の決めつけ説”だと判るセリフだな、

>>115 >>116 の計算を見てもそれが理解できないお前の反論の方が決め付けでしょ
何か反論したいなら計算で証明してくれ

>光行差を実際に観測して確認した。（空間の歪などない）
光が斜めに進むように見えるのはニュートン力学でも相対性理論でも同じだぞ
だから光が斜めに進むことを証明しても相対性理論とは何の関係も無い当たり前なことを言ってるだけ

>>131 >>132
言ってることは間違ってないけど、それらの図の【時刻】の意味を理解してるかどうかという話でしょう
あくまで S系での時刻の進みに対して、S'系での時刻の進みが増減するのが相対性理論の図の【時刻】の意味
ようするに経過時間Tに対して経過時間T'が伸び縮みするのが【時刻】の意味ね
それを勘違いして過去と未来とか言ってるのはバカだけね、あなたがその馬鹿と同一人物かはわかりませんが
・理解者は２つの時刻と時刻の間の長さ（時間）で考えて長いかどうか比較する
・馬鹿は時刻を単一の点として考えるから過去とか未来とか言ってる

そもそも時刻のずれは光を飛ばして測らないと分からない
光を飛ばしてみればこの距離ならこれだけ時刻がずれるだろうと言ってるだけ
t' = γ*(t-v/c^2*x)
この式も原点から光を飛ばして測った場合の時刻のずれを修正してるだけだからね
30万kmの距離を0秒で測ることなんてできない（馬鹿がやってるのはこれと同じ）
相対性理論の図の【時刻】の意味は、光が進む距離dxと経過時間dtで考えなければいけない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 08:29:43.45

内積空間D(R^n,<>)において2つのベクトルv,v'が直交するとは<v,v'>=0を満たすこと
ミンコフスキー空間はミンコフスキー内積-v^0v'^0+Σ[i=1,n]v^i v'^iを備える

S系においてct軸上のベクトルa=(cp,0)とx軸上のベクトルb=(0,q)について
<a,b>=-cp*0+0*q=0
S'系に座標変換して、a'=γ(cp,-βcp) , b'=γ(-βq,q)
<a',b'>=γ^2(-cp*(-βq)+(-βcp)q)
=γ^2(cβp-cβpq)
=0

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 08:31:41.18

>>135
S'系においてはa',b'は軸上でもなんでもないが、S系と同様に直交することがわかる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 08:44:29.13

>>135
ミンコフスキー内積ミスったけど察して

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 09:15:32.12

>>134
>経過時間Tに対して経過時間T'が伸び縮みするのが【時刻】の意味ね
後から便乗してるだけのオマエのオレ様説そのまんまだろが

実験物理学による現実の実験結果で最後に判断されるという意味が判らんのか？
観測装置の運動、運動物体（粒子）からの光速の多くの精密測定の結果によれば
光速不変の原理が重力効果を無視できれば物理学的に正しいということだ。
他の実験結果も含めそれまでは特殊相対論は有力な仮説にすぎない。

>30万kmの距離を0秒で測ることなんてできない
バカはオマエだ、オマエのオレ様説では不可能なだけ

特殊相対論では同じ慣性系に有るが違う位置の同期された複数の時計で
その位置で起きた出来事の時刻を記録し比較することができる。
例えば中央の位置に有る光源が発光した結果を互いに反対方向の同じ距離で観測する
観測時計a　　←発光→　　観測時計b

もし、２つの時刻が同じ値なら同時刻の出来事と言う。その２つの出来事を
他の慣性系に有る２つの時計で観測して同じでないなら他の時計同士は同期してない
これが特殊相対論の物理解釈だ。（同時刻の相対性）

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 09:37:15.40

>>138
完全なる論破で草

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 10:12:54.72

>>134
>だから光が斜めに進むことを証明しても相対性理論とは何の関係も無い
馬鹿

ブラッドリーから１００年後のマイケルソンの望遠鏡観測でも誤差の範囲で
年周光速差θの値が　tanθ=c/v　の計算と同じだったということだ。

その結果から、マイケルソンは非常に精密な干渉計ならば電磁波の真空媒質と
地球の相対速度が観測可能だとしてＭＭ実験装置を開発した。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 10:16:39.40

二点間A,A'に同期した時計C,C'を置くには、まずはイベントE(ce_t,e_x)で時刻合わせをする
次に慣性系SにおいてEA、EA'の弧が対照となるように移動し、Sに対して静止させる
具体的にはC,C'の世界線をγ(u)=(ct(u)+ce_t,x(u)+e_x)、γ'(c)=(ct(u)+ce_t,-x(u)+e_x)として、それぞれ固有時間τ,τ'は
τ=∫[α,β]√((cdt/du)^2-(dx/du)^2)du
=∫[α,β]√((ct'(u))^2-(x'(u))^2)du

τ'=∫[α,β]√((cdt/du)^2-(dx/du)^2)du
=∫[α,β]√((ct'(u))^2-(-x'(u))^2)du
=∫[α,β]√((ct'(u))^2-(x'(u))^2)du
=τ

こうすれば直線AA'としてSにおける一つの同時刻線を構成できる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 11:39:49.46

重力はフーリエ級数スカラ周波数で成り立つ出るんだから、論じても無駄。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 14:15:18.64

>>142
バカでないか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/27(金) 17:53:10.41

>>143
馬鹿なの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 06:55:20.03

>>138
> 観測時計a　　←発光→　　観測時計b

光が a b に到着するまでにT秒経過するだろ？
その図のどこが経過時間0秒なのか説明してくれ
その図はむしろ経過時間0秒では何も測れない、と言うことを証明してるよね。なぜそれが分からん？

S系では同時刻T秒経過
S'系ではT' = γ*(T - v/c^2*x) 秒経過

v/c^2*x この部分がマイナスになることはあるが
(T - v/c^2*x) この部分がマイナスになることはありえない
だから経過時間T'がマイナスになることもあり得ない
ようするに経過時間が伸び縮みするだけだ
過去とか未来とか言ってるのは馬鹿だけ

>もし、２つの時刻が同じ値なら同時刻の出来事と言う。
お前は【同時刻】＝【経過時間0秒】
この２つをごちゃ混ぜにして考えて無いか？
ついでに言うと【時刻0秒】と【経過時間0秒】この二つもまったく別の概念だからな？
お前が言い続けてるのは、【時刻0秒】の方なんだろうけど
ローレンツ変換の式の t' これも時刻0秒という意味だからな？

点の概念としての【時刻】は小文字の t
点と点の間の長さの概念としての【時間】は大文字の T
この２つはまるで言ってることが違うので、まずこれを理解してくれ
チンパンジーと意思疎通するより難しく感じるわ

ようするにローレンツ変換は点を変換するだけの式だから
それを見て過去とか未来とか言ってるんだろ？
でも、実際に図にしてみると分かるが、点だけでは何の説明にならない
２つの点を結んだ直線でなければ光をイメージできない
どの図も光が原点からすすむことを想定して、原点と点を結んだ直線の図になる

・ローレンツ変換の式は【点】
・どの図も【直線】※２つの点
↑この２つの違いが分かるか？前者は【時刻】の概念、後者は【経過時間】の概念なんだよ
それをごちゃ混ぜにして考えてる馬鹿がお前だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 07:07:57.38

>>140
この馬鹿は光交差が何だと言いたいの？
相対性理論のシミュレーション動画だってどれも
光交差ありとなし、どちらで描画するのか切り替えてるだけだろ
相対性理論と何の関係があるんだよ

そもそも時間だけが変形する、空間は変形しないというお前の考え方は相間確定なんだけど？
と言うかこの人ってヤフー知恵袋で暴れてる有名な相間と同じ人だろ？まず間違いなく
計算見せても理解しない、言葉で説明しても理解しない

とりあえず何でも良いから計算でお前の馬鹿みたいな考えを証明してみろ
>>115 >>116

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 09:58:59.31

>>145-146
このキチガイは時空グラフのx軸（方向）が同時刻を表す直線だということも理解できない
中坊以下の知能。

マトモな知能の人なら光の経路云々はローレンツ変換式を導出する為に使うだけで
その後は必要ない。

オマエはオレ様光云々をいつまでも繰り返すだけのキチガイだから精神病院に池。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 14:11:08.95

>>145
>>141についてはどう思う？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 16:47:06.08

水は0℃で凍って100℃で沸騰するすげーなんて都合がいいんだ
↓
水が凍る温度を0℃、沸騰する温度を100℃に設定しただけ
みたいな感じで
時間が流れているから年取って劣化する
↓
すべてのものは変化するから時間が一方向に流れていることにしただけ
って思うんだけどあってる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 16:48:58.01

>149
みたいな感じで時間も物の変化を時間が流れてるって表現してるだけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 16:49:54.76

>149>150
って思うんだけどあってる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 16:50:59.16

>150>151はミスった忘れて

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 17:28:20.84

>>149
変化が実像なのか時間が実像なのかはわからん
観念的な話になってしまう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 17:28:48.44

ポエムの馬鹿か
死ね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 19:51:02.40

>>149
「変化する」自体が時間を前提とした見方
それじゃ堂々巡りでしかない
正しくは、宇宙の身近な部分で「時空に依存した傾向」があるから
傾向がある方向を「時間」として「傾向」を「時間による変化」と見た
これは宇宙の他の部分では成り立たない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 22:09:17.52

ある状態を完全に保つものってないよね？
その状態の変化が「時間」が流れたって事じゃないの？
宇宙では人間は変化の観測者みたいな立ち位置だと思う

関係ないけどwiki見たら
「宇」は「天地四方上下」（つまり上下前後左右、三次元空間全体）「宙」は「往古来今」（つまり過去・現在・未来、時間全体）を意味し（中国の戦国時代の書物・「尸子巻下」）、「宇宙」で時空（時間と空間）の全体を意味する
ってあるから宇宙の外側って文章は「人種差別と朝鮮人が嫌いです」みたいなものだよね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 22:11:57.62

あとさ波ってあるじゃん、波長とか
あれってバネを横から見ただけだよね
ほんとはクルクル回ってるてこと？光とか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/28(土) 22:33:52.15

真面目に答えてやろうかと思ったけどネトウヨもしくはパヨク臭いからやめた
政治スレ行けよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 00:43:06.76

同期した時計を置く方法がある以上、ローレンツ変換は各イベントに対して作用させられると思うんだけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 00:44:31.89

要するに時間や距離に対してではなく時刻や位置に対しても使えると思うんだけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 01:14:19.98

そりゃそだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 01:27:48.10

>>161
そう思ってない人がいたからさ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 03:42:04.52

ローレンツ変換とローレンツ収縮を混同してんだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 05:11:26.51

>>147
同時刻の相対性をオレが理解してないように見えるのか？ >>114 >>115 の計算したのはオレなんだが？
何か違うと思うなら計算でそれを証明しろ、お前は毎回口だけで何の根拠も無い

>このキチガイは時空グラフのx軸（方向）が同時刻を表す直線だということも理解できない中坊以下の知能。

だからさ、時空図というのは任意の点+原点の２つの点を直線で結んだ図なんだよ
つまり原点から放たれた光で考えてる図なんだよ、言ってる意味わかるか？

それに対してローレンツ変換というのは一つの点だけを座標変換する式なんだよ
一つの点だけ見れば過去や未来に見えるが
一つの点だけでは速度を考えることはできないし、運動を考えることはできないし、時間を考えることもできない

だから、図のイメージと同じようにローレンツ変換の式の計算結果の点も、２つの点で考えろと言ってるだけなんだが？
この幼稚園児レベルのあたりまえなことが理解できない馬鹿がお前ね
一つの点【＝時刻】も２つの点【＝時間】も同じだと考えてる馬鹿

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 05:19:13.03

>>160
その通り
時刻や位置を点として時系列を考えることには何の問題も無いが
「過去と未来が同時刻」とか言うのは馬鹿だけね

同時刻かどうかを確認するためには光を飛ばして測らなければいけない
そしてT秒前の時刻0秒に対して、
0秒 -0.75秒前の出発した光と（0秒に対して過去の時刻から出発）
0秒 +0.75秒後に出発した光（0秒に対して未来の時刻から出発）
２つの光が同時刻T秒後に到着すると言うなら何も問題は無い

しかし、同時に到着した時刻T秒後のこの時刻にとっては、
２つの光はどちらも【過去の光】でしかない
ようするに

T秒前の時刻に対して過去とか未来とか言うなら問題は無い
T秒後の同時に到着した時刻で見れば、どちらも過去の光でしかない
つまり「過去と未来が同時刻」とか言ってるのは馬鹿だけね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 05:31:16.55

>「過去と未来が同時刻」
そもそも異なる時刻が、一緒に存在できるわけないだろボケ、と言う話です

相対速度がv=0.6cなら、原点から30万kmの位置の時刻は0秒 -0.75秒
相対速度がv=0.6cなら、原点から-30万kmの位置の時刻は0秒 +0.75秒

相対速度がv=0.8cなら、原点から30万kmの位置の時刻は0秒 -1秒
相対速度がv=0.8cなら、原点から-30万kmの位置の時刻は0秒 +1秒

同じ30万kmでも速度が違えば時刻も違って見える
つまり、これらの時刻は実在しない、頭の中にしか存在しないただの物差しにすぎない
この座標系と言う考え方の中に、何か物体を放り込んで運動させれば、T秒後にこうなるはずだという結果が得れれる、ただそれだけ
これらの時刻、それ自体には何の意味も無い

そもそも位置が -vt ずれたら時刻も -vt/c としなければ光速度が不変に見えないから
その計算をしてるだけだボケ、と言う話ですね
例えば、逆方向に運動する観測者から見ればこの前後の時系列も逆転して元に戻るだけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 05:38:50.73

>>114 >>115 の計算を見れば分かるが
地面でT=1.25の経過する間に、バスの中ではT'=1.00秒が経過してる
そして２つの光は

地面では1.25秒 - 2.00秒前に放たれた光がバスの中では1.00秒後に到着する
地面では1.25秒 - 0.50秒前に放たれた光がバスの中では1.00秒後に到着する

↑これは↓これと同じ意味

地面では0秒 - 0.75秒前に放たれた光がバスの中では1.00秒後に到着する
地面では0秒 + 0.75秒前に放たれた光がバスの中では1.00秒後に到着する

1.25秒前で考えるか、1.25秒後で考えるかという違いね
馬鹿はこの、経過時間1.25秒を無視して「過去と未来が同時刻」とか言ってるだけ
「過去と未来が同時刻」とか言うのは馬鹿だけなので真似しない方が良いですよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 05:44:04.75

光行差がどうの言ってた馬鹿も居たのでそれについても説明するけど
ガリレイ変換でもローレンツ変換でも、光の角度がずれて見えるのは同じね
ただし、ローレンツ変換では時空がγ倍に変形するからまったく同じ式と言うわけではない
でも地球の運動から計算するγは実用レベルでは無視できるくらい小さいからγ=1として計算して問題ない

相対性理論以前の光行差の式と
相対性理論から計算された光行差の式は別の式なんだけど
γ=1として考えれば同じ式になる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 07:59:13.45

>>168
オマエは実験物理学の多数の実験によって
「現実の物理現象と一致するか最終判断する」、相対論は多数の実験で認められた
「光速不変」も実験事実だということが死ぬまで分らないキチガイだ。

ハナから実験事実を無視した、オマエの後マネ俺様説など意味がない。（相対論を真似たデタラメ解釈）

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 08:25:55.67

>>164-167
物真似キチガイが何度も同じことを繰り返して発狂か？

オマエは「ガレージのパラドックス」の内容を知らんらしいが
2つの位置での（出来事）観測だから、原点からの光云々など必要ない。

ガレージ慣性系からみた観測で出口＝車の前端、入り口＝車の後ろ端　が同時刻
t1 = t2 （前提条件）ならば
車の慣性系からみた観測では出口＝車の前端の時刻t1'の時、
入り口＝車の後ろ端　の出来事が起こる時刻t2'が　t1' < t2' 未来に起こる
ということだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 08:51:12.07

>>164-167
物真似キチガイの「時空が伸びる」オレ様説では、「ガレージのパラドックス」等が
説明出来ないので発狂してるんだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 09:20:44.22

>>164
>だからさ、時空図というのは任意の点+原点の２つの点を直線で結んだ図なんだよ
>つまり原点から放たれた光で考えてる図なんだよ、言ってる意味わかるか？

｢小学生レベルのボクに理解できることはココまでです｣って意味だな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 09:30:17.67

>>172
キチガイのオマエには理解不能だろが、物理理論は（オマエのいう）原点からの
光が到達しない位置時間でも矛盾なくローレンツ変換が成り立たなければ意味が
ないのだよ。

オマエの物真似オレ様光云々では説明できないだけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 10:26:47.43

>>173

見境いない。ちゃんと目は開いているのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 11:13:35.73

無駄な罵り合いだなー

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 11:21:26.18

>>174
>>172 のコメントが紛らわしいからだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 11:43:14.06

ミスったら全部人のせい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 11:52:29.96

>>176

この程度のことなら自分の非を認めろよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 15:10:53.90

>>165
ローレンツ変換の意味がわかってないのだと思われる
一度まともな物理書を読み事を勧める
数式を使わない啓蒙書等の類ではなく、物理書を

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 18:42:14.63

小学校レベルの小数の四則計算しかできないようだから、彼に物理書は読めないと思う

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/29(日) 22:41:00.87

https://www.iwanami.co.jp/book/b618311.html
これ面白すぎる
アインシュタインが色々と間違いながら正しい一般相対論にたどり着く変遷が現代から見た注釈を共に理解できる。
特殊相対論がいかに「特殊」なのかもよくわかる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/30(月) 00:09:01.87

内容の要約頼む

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/30(月) 00:15:02.83

「なんやかんやありながら一般相対論を完成させました」

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/30(月) 00:38:37.18

アインシュタインが特殊相対論から一般相対論に踏み出した冒険の記録は
現在完成したとみなされている熱・統計理論がその外の非線形領域、
つまり非平衡理論に踏み出すための指導原理として参考になるに違いない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/31(火) 01:46:07.47

光速度不変の原理を用いたジャイロセンサーという物があるらしい
ある軸に対する回転円の周を成すように設置された光ファイバーがあり、この中に光を放ち、ファイバー中の別の点で感光する
このとき軸を中心とした角速度がある際は受光時の位相や受光までの時間が静止時とは異なる
この差を用いて角速度を測るというものらしい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/31(火) 06:38:38.20

>>185
サニャック効果な。
1991年日産セドリック・シーマの自律航法ナビに使われてた（住友電工製）

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/01/31(火) 23:46:49.08

神の一撃によって光が生まれたというのは、真実だと思う。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 01:57:04.57

くだらな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 02:17:16.70

何が

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 06:18:31.86

>>169
>ハナから実験事実を無視した、オマエの後マネ俺様説など意味がない。

光速度不変を否定なんかしてないぞ
運動する観測者の視点では景色のすべて（時空）が歪んで見える
景色が歪んで見えるから地面で測った場合の光速度とバスの中の光速度が同じ値になると言ってるだけだ
>>114 >>115 の計算を見れば分かるが、壁の位置が伸び縮みしてるだろ
すべての物体を同じように計算すれば景色が歪んで見えるのが分かる

お前はそんな計算など必要ない、景色は歪んで見えないと言ってるキチガイね
景色が歪まずにどうやって地面で測った光速度とバスで測った光速度が同じになるのか説明してくれ
図の位置関係を見ればそれが矛盾してると小学生でも分かるが？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 06:51:56.62

>>170
>入り口＝車の後ろ端　の出来事が起こる時刻t2'が　t1' < t2' 未来に起こる

どの位置を原点とするかで未来なのか過去なのか、それは変わってくるだろ、馬鹿なのか？

あとさ、地面で測った同時刻の30万kmと車で測った同時刻の30万kmは互いに違う位置を見てるだけなんだよ
>>115 >>116 の計算の計算をよく見ろ
自分にとっての同時刻の２つの位置は、相手から見れば違う時刻の違う位置なの、分かる？
地面で見るガレージの30万km（同時刻）
車から見る30万km（同時刻）
↑この２つはまったく無関係な違う時刻と違う位置を見てるだけなんだよ
これを同じだと勘違いしてるのはキチガイだけね

ただし、物体が運動して速度が変化し、座標系を乗り換える場合は↑この２つの30万kmは同じだと考えられる
つまり、物理的に物体が縮む、一方から一方へと物理的に縮む、ということなんだよ
そして、このどちらからどちらへ座標を乗り換えたのかという事実については相対性原理は関係ない
馬鹿にはこれが分からんらしい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 11:42:49.63

>>190-191
>運動する観測者の視点では景色のすべて（時空）が歪んで見える
>壁の位置が伸び縮みしてるだろ
オマエのようなキチガイは死ぬまで治らんから早く逝け

正常な脳の知能がある人,学生なら、数学の一次変換の物理解釈が正しく出来る。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 13:08:15.34

同じ事ばっか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 13:56:23.75

>>192
すまんが1割理解できれば良い方だと思うぞ
意外と数学弱者は多い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 13:58:10.39

>>191
>運動する観測者の視点では景色のすべて（時空）が歪んで見える

ローレンツ収縮のことを言っているのなら正しいが、そうではないのだろう？
どうして間違っている意見を通そうとするのか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 14:31:27.07

パラノイアだから
患者は現実に対して偏った認識を持っており、しばしば敵意を呈しており
根拠が極めて薄弱にもかかわらず、他人から攻撃を受けているなどの
異常な被害妄想に囚われている

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 20:29:21.16

目で見て景色が歪んで見えるのはそりゃ光行差だ。
特殊相対論じゃ時空が歪んでいるなんて普通は言わん。
ピサの斜塔見て「ここは空間が歪んでいる」なんてつぶやく詩人なら別。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 21:22:46.23

歪む……自然言語的だからなんとも言えんが、単なる線形変化でも非相似的な変化なら歪むと言わなくも無い気もする
まあ曲率ありを歪みというのがしっくりくるけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 21:31:16.02

ローレンツ変換は2点間の距離を保つ変換である(基本)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2023/02/01(水) 22:30:33.51

>>199
つまり相似的変化しないというわけね