馬鹿「右を定義するのは難しい」

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/06/11(土) 14:40:47.88

北を向いたときの東がある方だが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/28(水) 23:40:33.97

>>233
>左右は、前後・上下のとり方に依存して定まる
そんなことは当たり前で、じゃあどうやって定めるのかって話だったんだよ、最初っから。
分かってなくてトンチンカンな発言を繰り返してたのはお前だけ。

**poem** · 2022/09/29(木) 00:14:20.77

…ってさ、
シャワー浴びながらよく考えてみたんだけど
この右を定義出来ない問題って、
自分も気づかなかったの馬鹿だなって強く思うんだけど、

た・だ・単・に

右左が
3次元目
だから
じゃない。

つまりさ
1次元目は前後で
感覚器官がある方が前で

2次元目は上下で
地球上で重力があれば、上を決定できるけど
前後軸に上下左右対称な、重力のないところで生まれた生命体は上下がわかんなくなる

3次元目は右左で
右左には重力などや特定の右左特有な物理現象の侵入がないから、重力みたいな特有の物理で決められるとかなく、人間は先述の軸対称の生命体のように右左は左右対称だから、決めるものがない。

つまり、
1次元目の前は、0次元目(場所)から進もうとした方や感覚器官でどちらかの方の情報を得ようと意識した方が前と決められる。重力が無くても決められる。だから1次元目の前後は1次的に決められる。
2次元目の上下は重力があれば、重力という特有の物理現象で1次的に決められるけど、重力が無ければ前に対して、足場を定めた方を下で、足場から自分が生えてる方を上、とかになる。つまり2次的に決定される。
3次元目の右左は1次2次の決定されなければ決定されない方向

だから、右左の3次元目の定義には、1次元目と2次元目から順番に定義しないといけないから、右左だけ定義することができない→スレタイ:右を(単体で)定義できないになる

宇宙では上下が2次元目だから単体で定義できないけど、地球上では単体で定義できる

前後は宇宙でも、意識の向く方が一方向なら今向いてる方で定義出来る

単に3次元目が前プロセス無く定義出来ない、右左が3次元目、これが答えなんじゃない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/29(木) 00:30:52.01

失せろボケ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/29(木) 01:07:26.78

ボケではなく、タコだろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/29(木) 20:21:41.92

相手の主張を誤読した恥ずかしさを隠す時に

「そんなことは当たり前」

便利なセリフだよね(笑)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/29(木) 23:57:13.81

>>239
おまえの稚拙な主張なんぞ知らんがな。
俺が「大前提となる事実」を>>208に整理して書いてやったら、おまえが賛同して乗っかってきただけ。
しかも、あくまでも前提なので、そこからどう解決させるかという議論がおまえのレスにはまったく欠落してる。
パリティ対称性の破れが、その解決にどうかかわるかということもおまえは全く理解せずに、トンチンカンな
難癖をつけていた。

恥を知れ！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 09:26:16.96

>>236
それは、どんな生物も三次元空間に生きていることを前提にしている。
二次元空間に住んでる生物は上下の概念(われわれの)は無いだろう。
四次元以上の空間に住んでる生物が、どんな感覚を持っているか判らない。

実在の世界で左右を定義することと、抽象的(or数学的)世界で定義することは異なる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 10:31:57.25

>>241
二次元世界の住人というものが存在するなら、やはり鏡像対称関係にある直交軸の認識を
どう共有するかという問題が起きそうだね。

我々は４次元時空（11次元っちゅう話もあるが）の世界にいるわけだが、時間軸の向きにまで自由度を与えれば、
右手系は時間反転した左手系と同じになっちゃう。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 10:58:40.52

>>230
共通の参照物体がない場合の話をしているんだよ、という指摘に対して、
>1で既に「実物を突き合わせていいなら向きを伝えるのは簡単」って結論出てんじゃん(笑)
とか言われても、話が噛み合ってなさ過ぎて、頭悪いの？としか思えんな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 12:27:22.71

こいつ何にでも難癖つけたがるなぁ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 12:29:25.57

>>240
> しかも、あくまでも前提なので、そこからどう解決させるかという議論がおまえのレスにはまったく欠落してる。

うん
そんな話最初からしてないから当たり前だよね
勝手に「そこから」の話だと思い込んで関係ないケチをつけてきたのが君な

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 12:33:06.05

最初っから

「左右の概念は、前後・上下の向きに依存して決まるから、物体の位置関係だけで述べるのは不正確です」

という話をしているのに
何か別の主張をしていると勘違いして難癖をつけた挙げ句
それが判明すると「そんなのは大前提」と捨て台詞(笑)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 12:36:39.57

何かに噛み付いてないと落ち着かんなら、コンビニのスルメでも買ってきたら？

**poem** · 2022/09/30(金) 14:59:05.45

>>241 さん
>>246 が答え

自分が言ったのは、1次元目の方向の概念は一次的に単体で決められるけど、2次的な概念なら単体では出来ず2次的に、3次的な3次元目なら3次的に、順番に定義しないと決められない、前段階無く3を単体で決められない、ってことを言ってて

2次元の生物なら1次元目の概念は単体で決められ、2次元の概念は我々と同じように一次元目が必要、と同じこと。

4次元生物なら4次元目を決めるのは左右を決めるよりさらに難しい。3次元目の左右を決めてからを4次元目を決めなければならず、我々が左右を単体で定義ない！と言ってるのが、さらに4次元目も決められないになる。

宇宙人も同じ。何故なら地球人が2次元目の上下を簡単に単体で決められるのは重力があるからで、重力のない宇宙人は宇宙船の壁を前に見て、今見ていた前を別方向に向けて、宇宙船の壁にの方を上下にしなければならない=前方向の直角変換が必要=上下は二次的に決めなきゃならない

前後の一次元目、単体で決められるというのは二次元生物でも4次元生物でも宇宙人でも、自分から離れてる対称との直線の方向が前だから一次的に決められる

上下はどんなそんな生物にも対称との直線から直角に別方向の軸だから、対称との直線で決められない=対称の直線を決めてから直角変換しないとだめ、二次的にしか決める

前後は一次元目、上下は二次目、右左は3次元目、つまり前後は一人称、上下は二人称、左右は三人称、
一人称の私は単体で決められて
三人称の他人は私でも貴方でもないの前段階を順番に定義してからじゃないと決められない

右左が3次元目だからスレタイ:=仕組み的に単体で決められないから=定義できるの？になる
というのが自分と246の主張なんだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 15:16:47.01

>>248
ことは空間の次元の問題というより自由度の問題。
横歩きしかできない蟹は一次元の自由度を持つ生物。左右(前後？)の概念しかない。
平面でしか動けない粘菌は二次元の自由度を持つ生物。上下の概念は発生しない。

三次元空間の生物は位置の自由度は3個、回転の自由度を3個持ち得る。
その各々に対して左右/前後/上下を割り当てられる。
回転の3つの自由度なら単体(一人称?)でも決められる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 17:13:31.26

一気にレベルが下がったな

**poem** · 2022/09/30(金) 17:56:11.60

元々のスレタイの疑問のレベルに正しく戻っただけだと思う。
スレタイの疑問のレベルとは、右の定義の仕方=定義はどのようにできるか、
右の定義ができないのでは？=仕組み的に単体ではできない→仕組み的に単体でできない物の定義の仕方は=順番に定義していく前段階の定義の重要性

というスレタイの本質の初歩的な段階に戻っただけで

パリティとか粒子のスピンとか、異なる生物や異なるせかいの存在へ概念の伝達などの、初歩的でない話が本質から離れてただけで、それを無くして本質を見れる位置に戻ったから、レベル低くなったってことだと思うからこれがスレタイの疑問を考える正常なレベルだと思う

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 18:05:45.24

やたら「本質」とわめく奴は総じてレベルが低い
何か凄いこと言った気になっているだけで、よく見るとほとんど中身がない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 18:10:10.36

さすが賢い人はご自分のことをよう分かってはりますね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/09/30(金) 20:44:46.66

>>251
おまえが初歩的な問題すらまともに考えられない馬鹿だということはすでにバレてるんだがｗ

実際、解決法にも何段階かあるんだよ。
1)共有できる個物の存在を介して定義する方法（実物のやり取りができる相手にしか使えない）
2)共通して認識できる配位、たとえば、地球上の方角、天体の方位、人体構造の配位（心臓の位置etc.）
　などを使う方法（地球に住む人間相手なら通用する）
3)素粒子レベルで観測できる非対称性を使う方法（異星人相手でも通用する）

**poem** · 2022/10/01(土) 06:04:33.45

↑誤解してそうだから
※poemは246と別人

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 09:44:33.87

誤解なんかしてないよ。
馬鹿なのは同じだと思うけど、ベクトルが異なる。

**poem** · 2022/10/01(土) 17:22:12.57

>>256
0207 poem 2022/09/27(火) 10:03:16.89
まず平面図形の３点法(図形の３次元空間での角度が決まるための保持座標の必要数)、立体図形の？点法(同じく)

よろしく、2次元軸の正負方向を決めれば３次元軸の右左は示せるから、2次元軸あれば右左定義できる…頭を上で前を見て右手が右じゃんとか子供レベルの体験的文学的定義と、右手系のスピンがとかも回転がまず１次元の回転軸の正負を決めてから2次元回転周の正負が二択だけで、軸の正負に対して、どちらかの向きを正負にしてこっちの方とか、これもニュートリノのスピンで決めるとニュートリノは片スピンがないからと、周の正負決めの手続き無く、軸の正負の手続きだけで右を決められるとか、これも文学的として、
ここら辺はもう既に皆共通認識してて議論の必要はないんじゃない？

**poem** · 2022/10/01(土) 17:23:45.49

言いたいのは
>ここら辺はもう既に皆共通認識してて議論の必要はないんじゃない？

おずま問題だっけ？

**poem** · 2022/10/01(土) 17:31:58.80

オズマ問題wikipedia

具体的には、「普遍的な物理現象として、現象や法則や物質において左右非対称性は存在するのか」という問題のことである。｢異星人に左右を正しく伝えることができるか｣という問題とほぼ同義であるため、アメリカの科学ジャーナリストであるマーティン・ガードナーによって、オズマ計画にちなんで「オズマ問題」と名づけられた。

スレタイ:
馬鹿「右を定義するのは難しい」

スレタイは→右左特有を伝えられない異なる概念生物と概念共有できない地球人同士はできるし、3次元目を跳ばして3次的目その物で単体で定義できる(と貴方は)オズマ問題が問題か
スレタイは→右左の定義は単体で決められない3次元目は1順番に前提の定義が必要という地球人同士でも(跳ばして3を単体では定義できない=共有はもちろんできない)注:poem仮説の問題か

**poem** · 2022/10/01(土) 17:38:47.97

>>259
poem説は図と言語の教授をすれば、異なる概念生物と意思疎通できるようになる→オズマ問題は物理現象の体系を摺り合わせれば意思疎通できるという結論だろうが、究極は言語までの共有に至る。つまり最低限意思疎通できるようになるレベルの摺り合わせをすればいいわけでそれが物理現象の摺り合わせというだけ、ってpoemはおもうからpoemはおずま問題こそ、難しい学術ではあるけど、無駄な学術。
3次元目は三次的にしか定義できない、定義できないものの前段階定義の重要性というpoem仮説は、簡単で馬鹿な学術だけど、有意義で無駄じゃない

**poem** · 2022/10/01(土) 17:43:18.91

(尻切れ)
…学術

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 18:38:17.98

巣でやれよマジで
邪魔なんだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 18:50:10.85

次元を空間の広がりと捉えるのは人間(あるいは地球上の生物)特有なことかも知れない。
宇宙のすべての知的存在が同じ数学を持っているとしても、次元を空間の広がりと
捉えるとは限らない。エレメントの配列の長さとだけ捉えてるかも知れない。
つまり生存する世界を、上下左右前後で捉えるとは限らない。これはクオリアだ。

それでも数学には、(地球人の言う)右手系、左手系は存在する。どちらを右と言い、
どちらを左というかは恣意的であり、そのつど決めればいい(決められる)。
二種類あることが普遍的である。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 18:53:12.25

失せろボケ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 18:55:31.70

クオリアとか言ってるアホって、あの茂木健一郎の信者だろ？
その茂木は、医者に「クオリアって何？」って聞かれて
一切答えられずにコソコソ逃げ回ってるのは知ってる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 18:59:53.43

ちなみに、その医者もアホだったので
なぜか当事者二人はその論争に満足して本まで出したというひどい結末になってます。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:02:52.24

クオリアは茂木の専売ではない。茂木しか読んでない奴の偏見だろう。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:03:49.50

>>267
クオリアって何？

**poem** · 2022/10/01(土) 19:04:27.65

>>263
3次元生物の我々は4次元目を認識も想像もできないから、エレメンタル的に、4次元の方向は存在し得るよね、って記法なって、物理的認識を伴わないから、4次元生物の4次元目を我々は共通理解できない。

仕組みが違うと無理だけど、同じ三次元生物の宇宙人ならまだ相互理解の可能性ある

同じ三次元生物でも細菌とかウイルスとか植物とかとは意思疎通できないから共通理解できないけど、とか

犬猫とかなら学習装置と学習体系、とかで可能性あるとか

オズマ問題は設定により不可能になる。外国人や日本人の幼児レベルなら余裕。

スレタイは→地球人以外の生物に、地球人の右を定義させるの難しいよね？なのか
スレタイは→スレタイは地球人にも三次的の定義を一次的に定義する右単体の定義は難しいよね？なのか

どちらかってこと

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:05:57.22

>>269
君がバカなのはもう十分わかったから、君が立てた無数のクソスレで続きはやれ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:06:07.49

蛸壺に閉じこもってオナニー思考をしてる奴に「掲示板」は不要だろう。
チリ紙の裏で済ませておけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:07:44.07

>>271
「クオリアって何？」っていう質問に腹が立ってしまったの？

**poem** · 2022/10/01(土) 19:08:06.62

>>268
クオリアは魂が概念を掴む感覚で特有の感触や味や匂いや色など共感覚を伴う概念の感触。感覚質。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:08:57.18

>>273
君には聞いてない。
続きをやりたければ君が立てたクソスレのどれかでやれ。

**poem** · 2022/10/01(土) 19:09:47.83

魂がそう感触を感じる概念の物理がある

**poem** · 2022/10/01(土) 19:10:56.35

やっぱり頭いい人ほど簡単な物の理解できないんだね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:11:17.33

オズマ問題はクオリアだ
という珍奇な主張は初めてお目にかかったｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:13:04.51

>>272
へっ？　クオリアなんてわざわざ説明するものじゃないのに。特別なものと思ったの？
蛸壺でオナニーしてるから他人の言を理解できない。

**poem** · 2022/10/01(土) 19:13:43.79

>>275
マンガやアニメの擬音語や図のエフェクトもそう感じる物理がある

鋭い図なら鋭い物理を感覚質で捉える。
何故なら鋭い概念だから。それが例えば斬撃など表現する。そしてそれを人間の魂は感じる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:14:00.93

>>278
「わざわざ説明するものじゃない」
ってことは、説明を放棄したってこと？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:14:24.25

>>277
オズマ問題って何？w

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:15:11.34

>>281
調べる能力が君には無いということ？

**poem** · 2022/10/01(土) 19:15:17.99

>>279
擬音語も

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:18:03.39

「他でやれ」って言ってる奴、このスレの主なの？　アカウントが不明だが。
蛸壺から足だけ出して、近寄ってるくる奴を蹴飛ばしてるだけだな。
なら退散しよう。アホを相手にしても無駄だ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:20:18.47

>>284
逃げるのは結構だけど、その前に
「クオリアって何？」
っていう質問には答えてよｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:21:25.06

>>285
調べる能力が君には無いということ？w

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:22:56.06

まず、クオリアの物理的な単位って何？
エネルギー？運動量？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:24:42.23

>>287
調べる能力が君には無いということ？w

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:25:38.42

wikipediaでクオリアの記事を見たけど、ひどいありさまだなｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A2

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:26:42.21

>>289
ウィキペディアでお手軽理解する蛸壺住人w

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:27:20.90

クオリアは測定できない
というのがクオリアの定義らしいｗｗｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:29:54.58

異星人に「赤」を説明できるかwww

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:30:47.94

>>290
クオリアの測定方法を教えてください。
私はバカなので調査能力が無いのです。
私のようなバカにでも理解できるクオリアの測定方法はどうすれば定義できるのですか？
あなたのような超越的知性だけが理解および定義できる概念では
私を含む人類の科学的手法では受け入れられないのです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:31:43.97

>>292
説明できないことをクオリアであると定義している、ということですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:33:45.75

構おうとしても無駄。俺はもう退散してるよwww1
今はもう離れて嘲ってるだけだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:35:03.15

科学的説明や定義の外側にあることがクオリアである
という「説明」なら、それは宗教と呼ばれているものに該当するわけですが
「クオリアは宗教的概念である」という「説明」で合っていますか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:40:04.06

科学ってそんなに無力なの？w

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:41:09.83

>>297
「無力」の定義によりますが
「クオリアは宗教的概念である」という「説明」で合っていますか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:42:08.58

蛸壺に居る限りは理解できまいよw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:43:31.31

>>299
理解できるかどうかはどうでもよくて、
「クオリアは宗教的概念である」
という定義があなたの主張であるかどうか、
YESかNOで答えてください。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:45:07.84

まずは蛸壺から出ることだwww
10m離れたところから言ってみるwww

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:46:08.75

「クオリアは宗教的概念である」
かどうかについて、
何らかの書き込みがあったら返答します。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:47:15.01

く

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 19:48:53.66

>ID:6B6PLa5h
>ID:6BUzdEYc

なんかキチガイが二匹もやってきたようだな。

**poem** · 2022/10/01(土) 19:57:13.84

>>302
愚問BOT婆は蛸壺(ここスレ)足だしさんと共闘で、暴言教授かな？違うかな？と(自分もクオリア派だから暴言教授側だけど)対決のよう

愚問BOTさん宛ね
攻撃というわけでなく、オカルト板に関連スレ丁度知ってるからリンクあげる

https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/occult/1663143387/

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1663143387/

物理的に定義してください、な愚問BOTBBAには1さん(自分じゃない)スレタイに論理的説明と言ってるのに妄想論理だって思うだろうけど

丁度知ってたから、関係ないかもだけどプレゼンツ

**302** · 2022/10/01(土) 20:08:51.55

補足ですが
「クオリアは宗教的概念である」
かどうかについて、
何らかの書き込みがあったら返答します。
ノイズは全部無視します。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 20:13:43.20

>>305
日本語作文を勉強しなおしてから書き込んだほうがいいよ。
日本語が不自由すぎるわ、君。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 20:16:36.34

>>306
たぶん、「宗教的概念」ではないとは思うが、新興宗教などで
馬鹿を騙すために使われる造語と同様のものであろう。
一言で言えば、単なるデタラメ。

**poem** · 2022/10/01(土) 20:17:39.88

見なくてもいいけど。

ノイズだけど、クオリアはむしろ霊能力とかオカルト分野になる。科学で脳科学や脳科学の認知、情報、で解明できるのではって科学(疑問)ってなってるけど、解明はオカルトに足突っ込む。情報の物理や認知の物理、脳の想像や機能の物理、概念やエフェクトの物理、これは宇宙の物理法則内の法則ではないから、物理学の外のオカルト。

ここの板の人に、答えられるはずないし、しっかりと物理学した物理学者的な定義すらできないと思う

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 20:19:39.23

>>309
馬鹿は黙っててね

**poem** · 2022/10/01(土) 20:19:54.10

本当に説明や定義できるのは本当に霊能力ある人だけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 20:20:31.87

>>311
早く霊になれば？

**poem** · 2022/10/01(土) 20:21:08.38

>>310
310(自分)が物理学的に説明できるって妄想言うなら止めないけど

**poem** · 2022/10/01(土) 20:22:09.71

>>312
これは世界の最強の善益良

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 20:22:37.73

>>311
そういう説明がしたいのなら、物理板は一番不適切な板だから
そういう説明が求められている板でやればよろしい。

**poem** · 2022/10/01(土) 20:40:43.56

>>315
オカルトも究極は科学。
世界の真システム
枝葉は数学・計算
枝葉がこの宇宙内の法則、物理

**poem** · 2022/10/01(土) 20:42:28.92

クオリアはオカルトを含まない科学じゃ信号でしかない

**poem** · 2022/10/01(土) 20:45:01.59

>>317
が、宇宙の外を含むシステムでは？宇宙の外の科学では？宇宙の外の実体なら？
この世界内では信号でしかない
宇宙の外は信号でない。真システムにより宇宙外の物理を持つ宇宙外の計算の形、実体

**poem** · 2022/10/01(土) 20:46:12.12

>>318
この宇宙の物理の法則ではない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 20:46:18.57

>>316
逆だよ。
オカルトは科学の抜け殻であって、いまやゴミクズと化している。
そのゴミクズにたかる蝿がおまえ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 20:47:47.08

クソ蝿がぶんぶんうるさいなｗ > ID:6B6PLa5h

**poem** · 2022/10/01(土) 20:50:07.49

じゃあどっち？

クオリアは科学の抜け殻で非実在
クオリアは科学で解明可能

**poem** · 2022/10/01(土) 20:52:38.93

この板の人が物理の本職なら、というか本職だから、クオリアは信号と反応以上の解明はないよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 21:02:09.62

それが分かっているのなら他の板でやれば？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 21:03:19.02

状況を理解して状況に応じた行動を取るというのは知的な生命体に必要不可欠な要件だけど。

**poem** · 2022/10/01(土) 21:04:02.21

もし数学の計算にこそ、物理学が究極に至る世界のシステムがあると考え、クオリアの計算的機能とクオリアと脳の計算的相互作用から、この宇宙の物理法則とまったく違う概念の物理法則を見出して、概念の物理法則の実体を割り出せば、それはこの宇宙の外まで科学すること。

この宇宙内の数学的計算は一部、それを物理
あらゆる想定しうる計算こそが、計算の相互作用こそが、宇宙内の法則に留まらない実体を宇宙の外に想定し、宇宙外の生物や存在や物を発見する

オカルト

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 21:05:28.56

バカにでも分かるように噛み砕いて言うとすれば
「クオリアとかいうクソくだらねえザレゴトは物理板に持ち込まずに
宗教板あたりでやってろクソボケ」
ということです。

**poem** · 2022/10/01(土) 21:09:43.52

>>327
戯れ言と感じる貴方は本職

本職であるなら戯れ言と感じる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 21:12:51.62

ちなみに、
心理的にしか測定不可能と思われていた
色彩の概念や視覚的注意といった概念は
物理学や心理学の本物の研究者たちの努力によって
物理的および工学的の概念として定量的に定義されるに至っています。
液晶モニターの色合いが、誰が見ても自然に見えることなどで実証されています。
一方、「クオリア」の概念はそのような本物の理工学とは全く無縁です。

**poem** · 2022/10/01(土) 21:13:36.42

戯れ言と感じる本職は学歴高く頭がいい証拠。優秀

これを戯れ言と感じる人間が多いなら物理学はオカルトにあと何十年以上手を出さないだろうから安泰だね

**poem** · 2022/10/01(土) 21:15:26.55

>>329
>心理的にしか測定不可能と思われていた
色彩の概念や視覚的注意といった概念は
物理学や心理学の本物の研究者たちの努力によって
物理的および工学的の概念として定量的に定義されるに至っています

信号と反応の機能のアルゴリズムじゃん
宇宙の外の法則と実体じゃない
オカルトに足突っ込んでない

**poem** · 2022/10/01(土) 21:18:22.54

言ったでしょ？
物理学の範囲じゃ信号と反応の範囲の話
情報に実体はない、空想って

**poem** · 2022/10/01(土) 21:20:03.61

頭がいい人ほど難しい科学は理解できて
簡単な科学は理解できない

**poem** · 2022/10/01(土) 21:22:38.95

皆頭良いね
理解できないから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 21:23:55.36

>>333
君が言うところの「簡単な科学」って何？
それを定義できる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 21:31:19.97

頭がいい人が理解できない「簡単な科学」って何だろう？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 21:36:47.74

ある人(A)が街灯の下で探しものをしていた。通りがかりの人(B)が尋ねた。
B「何を探しているのですか？」
A「財布を落としたので探してます。」
B「ここで落としたのは確かですか？」
A「いえ、落としたのはあっちの暗いところですが、灯りがあるここで探してるのです。」

「世界」を「現在の物理学」でしか探究しないのはAに相当する。
「世界」は「意識」も含んでいるが、「現在の物理学」は、灯りがないので無視する。
「世界」を理解できるわけがない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 21:37:00.83

ちなみに、科学的方法論というのは
（頭の良さや家柄や人種や性別などに関わらず）
誰でも再現可能な実験方法と、その結果が
統計的誤算の範囲内で一致するはずであるという主張を
論文にまとめて発表するという一連の営みのことである。
「頭のいい人だけは理解できない」
という主張ないし方法論であればそれは科学ではないし、
ここ物理板で論じる内容では無い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 21:38:58.11

>>337
真っ暗闇で探しても何も見つからない。
科学という明かりを灯して探すしかないのよ。

わかったかね、ノータリン君

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 21:39:37.34

>>337
科学的手法は、
（A）が財布を落とした場所で探すことです。
財布を落とした場所に明かりを当てるのが科学的手法です。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 21:49:07.68

なんか、義務教育程度のテストでひどい目にあってしまった連中が
科学を目の敵にして宗教や反社組織に救いを求めてしまっているという
いびつな現実の一例がここに記録されているようだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 22:00:27.37

「世界」あるいは「現象」には意識が含まれる。
それを無視してるのが現在の物理学。

「いや、観察と計量化が難しいので、解りやすいとこから始めてます。」
というのは解ってる奴。
「意識は妄想だ、扱うに価しない」というのは蛸壺野郎。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 22:00:49.09

>>340
真っ暗闇では財布を落とした場所もわからんよ。
オカルトがやってるのはそういうこと。
真っ暗闇で自分がどこにいるのかもわからんのに、
ここに落としたと見当違いの場所でうろうろしてる。

わかったかね、ノータリン君

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 22:01:36.30

運動方程式の数学的な定式化を教える代わりに
運動は神とかクオリアが決めていると教えるほうが良い層もいるのは
悲しいけど現実で
そいつらを社会としてどこまで面倒を見るのか、
という納税者の覚悟の問題に帰着する。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 22:03:53.40

>>342
意識も科学で扱うしかない。
だれも意識が妄想だとか、扱えないなどとは言ってない。
ただし、クオリアとやらは妄想でしかない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 22:09:16.75

>>344
>運動は神とかクオリアが決めていると教えるほうが良い層もいる

教えるほうが良いとは思わないが、そのように信じ込む馬鹿がいるのは確かで、それはそれでしょうがない。
ただ、そういう馬鹿が一定の政治的力をもったりしないよう監視することは必要かもね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 22:17:13.79

「左右を感じるのはクオリアではない」と考える奴は、意識に関して無知。
もちろん「左右」はクオリアだけではないのは、「赤」や「暖かさ」と同じ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/01(土) 23:24:18.65

>>347
クオリアは左右の認識に寄与するの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/02(日) 00:36:50.83

インチキ薬がどんな病気にも効くとされるように、
クオリアもありとあらゆる認識に寄与します。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/02(日) 11:01:15.56

放置すると馬鹿の巣になってしまうエントロピーの法則

本題の基本にもう一度戻すと
３次元空間の直交軸の定義の仕方は２つだけ有りそれを右手系と左手系と言う。
直交軸を3次元空間で回転させても2つの系はx,y,z軸を一致させることが不可能。

1つの軸の向きを反転させると互いの系に入れ替わる、つまり鏡に映したのと同じ。

現代地球人の数学（線形代数）と物理学（古典）の教科書はx,y,z軸は右手系で定義し
地球世界で共通化している。
外積の定義　Z = X x Y 、力のモーメント（トルク） r x F などを調べれば誰でも解る。

（宇宙人が）左手系で数学・物理（古典）を定義しても同じく成り立つため区別できない。
オズマ問題は現実宇宙で成り立つ物理法則だけを使って地球人と宇宙人が同じ系に
共通化できるか？　という意味に解釈できる。
(copyright)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/02(日) 13:41:04.32

クwオwリwアw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/02(日) 14:54:09.76

>>350
x,y,z軸の正方向を”前,後”、”左,右”、”上,下”と任意に置き換えて全ての組み合わせ
を定義しても3次元空間の回転で右手系か左手系のどちらかと等価になる
暇な人は自分で回転させて確かめてみればよい。

**poem** · 2022/10/02(日) 14:54:31.19

>>350
共通理解、その左手系の宇宙人と物理理論の摺り合わせれば、座標の取り方の変換だけなので共有可能。1つの取り方なら元々50パーセントの確率で共通の学術大系になる。それが違うならそこを直す手間で1操作で共有可能。何個も違ったら元々の学術大系の一致が1/nになる。共有はn個の改編が必要になるができる。

そもそも物理の摺り合わせを越えて言語の摺り合わせまでできれば余裕で共有可能

オズマ問題は宇宙人と人間なら可能。4次元生物や二次元生物、細菌や植物は不可能。
犬猫は学習装置と学習大系を作り脳に入力すれば可能

犬猫が左手系で習っていても、右手系への変換を学習装置で学習させればいい。修正点は1個。1個なら脳内変換のスペックは足りる。犬猫でも。n個であればあるほど宇宙人でも学習装置でかなり学習大系を作り込んだ変換の学習をしなきゃ脳内変換できない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/02(日) 15:09:36.47

>>353
>共通理解、その左手系の宇宙人と物理理論の摺り合わせれば、

って、具体的にどの理論？
>>350に書いてあるようにどちらの系でも等しく物理法則は
記述できるので法則だけから互いの系が異なることは見い出せ
ない。したがって、パリティ対称性の破れのような、自然界
に存在する非対称性を使って認識するしかないっていう話のはず。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/02(日) 15:49:41.24

>>353
>50パーセントの確率で共通

キミは確率の意味が理解でない人のようだ
確率が５０％なら全く不明で共通化できない！　という意味だと他の人なら判る。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/02(日) 15:53:30.60

poem　←　基地外100%

**poem** · 2022/10/02(日) 16:09:40.91

単純な話なんだけどさ、
オズマ問題=1か0、絶対共有可能・絶対共有不可能

って皆考えるから、わかんないんだよ

オズマ問題=共有する難しさは理論大系の違いの個数と大きさと複雑性により、変換の必要がある=共有するためにはどうしたらいいか

って考えなよ

外国人レベルなら共有できるんだから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/02(日) 16:42:51.80

>物理の「ぶ」の字も知らないpoem
>頭悪いpoem
基地外の別人格が発出現

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/02(日) 17:09:42.46

>>355
しまった、最初の一文だけ読んでうっかりレスしてしまったが、
名前欄にpoemとあったのを見逃してたわｗ

キチガイにレスしてしまった自らの不明を恥じるしかないｗ

**poem(今思い付いたこと)** · 2022/10/02(日) 19:34:46.07

>>311

94 名前：poem 2022/10/02(日) 16:19:45.10 ID:JamGWvU8
自分は原初の存在は自然発生だと思う
始めは単純歪み
世界のあらゆる段階や場所に単純な歪みが生じて
それが相互作用すれば始めの複雑な物理になり、始めの複雑な物理が相互作用すればさらに複雑な物理になる
そうして体を持たない存在があらゆる段階と場所に始めに生まれ
それが高度に成長、他の存在を生み出せるまでになり
体を持つ存在が現れ
神が現れ
人間を始めとする生物の種を地球の原始に蒔けた

って。

↑↑↑

霊能力とか、世界の真システムとか、それの原初の根本の原理も、世界の色んな段階と場所にできた歪みが離れて相互作用するというのが根本の原理だろう。すなわち計算(システム)、真システムの機構と真システムのその相互作用を低レベルに言えば計算。
そこにはちゃんと真システムの理屈の計算があって相互作用するし、歪みがなんなのかどうして起こるのか、歪みという計算がパッシブで起こる理屈の計算がなんなのかもわからないけど、宇宙内の物理の法則の相互作用にあってなお、真システムの相互作用の余地はあり、それの一端を扱え、宇宙の外まで実体を拡張するのを霊能力

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2022/10/02(日) 19:54:28.48

巣でやれ

**poem** · 2022/10/05(水) 17:31:39.56

オカルト板数レス記述更新

0691 poem 2022/10/05(水) 17:22:38.49
世界の真理は世界の真システム。枝葉は全ての数学的計算。宇宙の中は物理。
原始、世界の始め、全て無かった所から、あらゆる段階、あらゆる場所に歪みが生まれた。それが世界の真システムで離れていても相互作用するなら、始めの複雑な物理になる。複雑な物理が互いに相互作用すればさらに複雑な物理になる。やがて体を持たない意識体が生まれ、やがて別の物を生み出せるようになり、体を持つ物が生まれ、神が生まれ、人になる生物の種が撒かれた。形を持つ者は形以上のことを行えないし、宇宙の中だと宇宙の外の相互作用の計算を認識できない。しかし形を持ってなお、宇宙の中にいてもなお宇宙の外の相互作用を持つ。
霊能力などは科学である。宇宙の外を含めた全ての数学的計算のこの宇宙の中にない相互作用

0692 poem 2022/10/05(水) 17:27:09.83
>>691
最初の歪みはどうやって生まれたか、それは謎。
だがそもそも歪みだったのか
世界、真システム、自体に無尽蔵に存在を、歪みを生み出す計算がある、というより真システム自体が歪みを生み出す計算、物理の究極の全ての数学的計算の究極の真システム自体を追究すること自体が、歪みを生成するシステムを追及し、全ての計算は歪みの生成に到るのかも。