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1002コメント393KB
相対性理論って理解するのいうほど難しくないよな2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/29(月) 23:34:17.09ID:NMScuXMO
>>850

−５０点。プラス受験資格剥奪。

問われた質問に回答できないどころか、質問者を煽る落書きは極めて悪質性高い。

補足：アインシュタイン以前はニュートン力学の世界だったので、
そもそも、時空の相対性など認識してる科学者はいなかった。
よって３行目の感想はまるで鼻くそ。
0852ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 00:02:00.85ID:???
>>851
何を勘違いしてる？
こちらが書いたのは、きみがいろんな回答者に対してつぶやいている意味不明なコメントに対する評価内容だ。
採点は－１００点
きみは質問する資格なし。
0853ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/08/30(火) 00:09:17.69ID:cU9FC9ti
>>852
わかったわかった。
君が相対性理論を１ミリも理解できてないことは行間から読み取れない俺ではない。

もう眠りたまえ。
0854ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/08/30(火) 00:12:50.55ID:???
アインシュタイン以前の慣性系の定義は直交座標が一定速度で平行移動する
ガリレイ変換で、ニュートンの3法則が成り立つ、ガリレイの相対性原理と呼ぶ
今でも生徒が義務教育の数学と物理で無意識に刷り込まれているのがそれだ。

すでに１９世紀後半にマックスウェルの電磁方程式が確立されて以降に電磁場と
光学理論でガリレイの相対性原理に反する様な精密な実験事実が次々に発見され
根本的な解決が求められていた時期にアインシュタインの特殊相対性原理が現れた。

つまり相対性理論を理解したければ、義務教育で刷り込まれたガリレイ変換
の呪縛から自分を解放するしかない。
0855ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 00:23:33.98ID:???
我々が日常経験するのろまな運動の観測ではガリレイ変換とローレンツ変換の違いが
殆ど現れないだけ。
0856ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/08/30(火) 00:31:43.27ID:cU9FC9ti
>>854,>>855
０点

質問内容は>>742
相対性理論の説明など求めていない。
相対性理論使う使わないは回答者の自由。
0858ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/08/30(火) 00:54:48.17ID:cU9FC9ti
>>857
採点なし。退場。

君のせいで安価がミスっている。
質問内容は>>842
0859ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 01:00:21.01ID:???
時間の遅れとか空間の縮みだけ意味も分からず受け入れてる奴が、光の速さが200km/sくらい合わないことを受け入れられない理由が見つからない。
時間が遅れたり空間が縮んだりしてるんだったら、同じ速度が違うようになったり、違う速度が同じになったりするのはむしろあたりまえだろう。
論理的な一貫性がない疑問に答えるのは無理だ。
0860ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 01:10:29.58ID:cU9FC9ti
>>859
だからー、それは違う慣性系からの観測の場合だろが。
場所が違うだけで同じ地球上で光を測定してるんだよ。
なのに、公転軌道の進行方向から到達する光と、その逆方向(地球の裏側)に到達する光の速度が同一になる理由がほしいんだよ。
0862ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 01:39:49.86ID:cU9FC9ti
>>861
わかった。補修を行おう。
質問に対する理解の補修というのも変な話だが致し方なかろう。

地球の公転軌道の進行方向側にある観測地点をAとしよう。
それと反対側(地球の裏側)の観測地点をBとしよう。

Aに到達する光の速度は、単純足し算で
秒速３０万キロ＋秒速２００キロだが、
そこは特殊相対性理論上では時間が遅れてるため、A地点で観測すると光の速度は３０万キロとなる。
＋秒速２００キロは、時間の遅れで相殺されるわけだ。

が、それだとB地点での説明がつかなくなる。
B地点に到達する光の速度は、単純引き算で、
秒速３０万キロー秒速２００キロ。
これを秒速３０万キロにつじつま合わせられる理屈がほしいわけ。

もちろん、A地点での観測結果と整合性が取れた理論である必要があることは言うまでもない。

これでどうだ！理解したか？
0865ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 02:02:32.82ID:???
>>862
きみの理解に合わせた説明をするとな、
時間が遅れたり空間が縮み縮んだりすると思ってるなら、速度も速くなったり遅くなったりするのもあたりまえだろう。
遅くしかならないってなら、本来は３０万キロよりもっと速いものだったんだろうよ。
0866ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 02:06:37.78ID:cU9FC9ti
>>863, >>864
退場

>>865
０点

質問内容への理解不足。
まるで説明になっていない。
0868ご冗談でしょう？名無しさん
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2022/08/30(火) 03:42:01.61ID:cU9FC9ti
>>867
知ったかもほどほどにしておけよ。
どんどん恥をかくことになるからｗ
0869ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 03:59:35.88ID:cU9FC9ti
youtube探したら欲しい答えあったわｗ
速度の合成って
(v1+v2)/(1+(v1*v2/c^2))だったんだな。
この式素晴らしいな。
ガリレオ変換のみならず光速度不変も満たしてる。
よくこんな式を導き出したなー。

お前らのようなポンコツ脳だと万年考えても出てこない式だな。
おれもだがｗ
0870ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 04:05:42.49ID:cU9FC9ti
まー、あれだ。
偉人たちが発見してきた公理を暗記しただけで理解したつもりでイキってるようではだめだぞ。
自分が発見者にならないとな。

他人の仕事の成果を暗記してイキる態度は改めろよなｗｗｗ
0871ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 04:06:31.77ID:cU9FC9ti
公理->定理
0874ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/30(火) 07:27:14.78ID:???
数式見てわかるやつがあんなズレまくった質問をするわけあるか
お開きにするために拾ってきた口実だから察してやれ
0876ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 05:29:42.48ID:wXX7RB+B
>>812
こらこら猿ｗ
だからデタラメ言わずに>>807のリンク先見ろよ
書いてあるだろがバカが
0877ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 05:30:30.18ID:wXX7RB+B
本当シュレ猫にしろ猿しか居ないよな日本の物理屋は
バカかよｗ
0878ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 05:31:01.53ID:wXX7RB+B
どっかに書いてバカに流されちゃったんだけど　
少なくとも特殊相対性理論は行列知ってればほとんど当たり前に
なるな
単にローレンツ変換では時間軸方向を半径にとった球の方程式は
同じ半径の球の方程式に変換されるってだけ


この通りだバカ猿
0879ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 05:36:41.42ID:wXX7RB+B
四次元時空と言うものを仮定して
時間軸方向を半径にとった三次元球が、なんらかの変換でやはり
同じく時間軸方向に半径をとった同じ半径の三次元球に移る
（つまり光速度不変の法則）を仮定したら
ローレンツ変換しか無くなるわけな
それだけのこと
これをさらに行列で計算したらもっと分かり易く当たり前になるってことね
もちろん特殊相対性理論の話しだが
0880ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 05:37:50.17ID:wXX7RB+B
シュレ猫はパラドクスになってないってのを
オレが説明してやるまで
お前ら猿は延々とバカな寝言ほざいてたよなｗ
0881ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 06:22:14.31ID:???
ここ半年くらいは特に、物理板でID出してる奴は必ず痛い奴という法則が顕著に見られる
痛い奴にはなぜこのような奇妙な行動パターンの一致が生まれるのか興味深い
0883ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 13:50:58.97ID:???
思いつきだけど
重力は黒、電場は赤、磁場は黄色みたいに強さで空間を着色するＣＧがあるとわかりやすくならないかな
0884ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/08/31(水) 15:11:39.14ID:sUX/U8r4
結局さ、物理が理解されるかどうかは優秀なCGにかかってるんだよね
0888ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 01:19:50.61ID:KgefSPa8
>>881
お前痛いよなｗ
0889ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 01:20:17.70ID:KgefSPa8
>>882
お前目立ちたがりだよなｗ
0890ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 01:20:45.41ID:KgefSPa8
>>886
涙拭けよ猿ｗ
0891ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 01:22:30.62ID:KgefSPa8
少なくとも特殊相対性理論は
時間軸方向を半径にとった三次元球が変換で不変ってことでしか無いから
行列で計算したらかなり簡単な話しで
理解はそんなに難しいものではないよ
バカがなんか悔しそうだけどｗ
0892ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 01:34:24.65ID:???
>>891
また来たのお馬鹿さん
ちなみにここだけの話な、（算サイトで計算したらもっとずっと簡単やで
ためになる情報聞けて良かったな
0895ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/01(木) 14:01:21.30ID:???
物理量には方向のあるもの（ベクトル）と、そうでないものがある
ベクトル物理量は、本来の物理量でなく、ベクトルなし物理量のみで
記述しなおせる
0898ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/04(日) 06:02:39.50ID:P33jEpVx
>>4
ボールが戻ってくる時点で重力場の中にいるわけだからこの設例は双子のパラドックスではない。

オリジナルの双子のパラドックスは観測者は慣性系にいる。
0899alpha
垢版 |
2022/09/16(金) 20:29:13.45ID:/xEVKzz+
一般相対性理論とかアインシュタイン方程式とか全然分からないから誰か優しく詳しく分かりやすく説明してほしい。
0902ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/16(金) 21:48:37.80ID:AABxWhbm
>>899
>一般相対性理論
間違ってるから捨て置いてよし
0903ハエトリグモ
垢版 |
2022/09/16(金) 22:38:43.85ID:???
>>899
一般相対性理論

一般相対性理論には大きく三つの原理から構成されているよ。

先ずは【等価原理】

重力質量と慣性質量は等しい。

二つめは

一般相対性原理

一般座標変換の下で物理法則は同等

三つめ

変分原理

連続時空体は絶対的と唱えられた殆ど数学における定理みたいなもの。


アインシュタイン方程式


Ruv-1/2guvR=8πG/c4Ｔuv


この式を理解出来るのは当時世界で10も居ないと言われている非常に高度な数式


非線形の2階の連立偏微分方程式と言われているよ。

分から無いところは専門書を買うかググりまくって下さいね🌟
0905ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 11:15:25.45ID:M4QfbDn1
>>904
＞世界で3も居ない
0906ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 11:25:31.09ID:???
>>899
頭のいい人が言ってたけど一般相対論とは
ローレンツ型の計量をもった多様体上のアインシュタイン方程式の研究だそうです
このアインシュタイン方程式は全てテンソルで物理法則が記述されるものとするそうです。さっぱり分かりませんね
0907ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/17(土) 16:29:26.74ID:???
テンソルで共変微分できれば誰でも分かる
テンソルはベクトル, 行列の拡張だから高校レベルの基礎知識で分かる
アインシュタイン以前にとっくにあったものさ
アインシュタインも友人に言われて気づいたらしい
0910ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 02:21:02.29ID:???
>>899
自分が動いてるのに自分は静止していて周りが動いてるように見えるのが誰でも知ってるガリレイの相対性理論。
自分が縮んでるのに自分は縮まず周りの距離や時間が変化して見えるのがアインシュタインの相対性理論。

たとえばドラえもんのスモールライトで自分が縮められるとき自分では自分が縮んでるとは感じないですよね。
自分は縮まず周囲の景色が拡大するように見えます。ものすごく簡単に説明するとそれと同じようなことです。

光速が一定どうのは、
自分が動けばあたりまえですが光の速さも違って見えるはずです。
あたりまえですが動く物体の速度と光の速度を客観的な視点で比較すればその相対速度は変化します。これはアインシュタインの相対性理論でも必ずそうなります。この速度も一定になるという人がたまに居ますがそれは理解してない人です。
ただし自分が縮むと自分から見た周りの距離や時間は変化して見えます。そしてその距離や時間の変化がなぜかちょうど、違って見えるはずの光の速度が一定に見えるような縮み具合になる。
他の人から見れば光との相対速度は変化するけど、自分から見ると光が一定の速さに見える。ちょうど光速が変化してないように見えるような縮み具合で自分が縮む。ものすごく簡単に説明するとそういう感じですね。
0911ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 02:32:59.65ID:???
補足）
A、光の1/2の速さで進めば光の速度は1/2に見えます。
B、身長が1/2になった自分から見れば周りのすべての速度は2倍に見えます。
そしてAとBを合わせると、1/2になった光の速度は2倍となり、1倍になります。
AとBの関係がなぜか必ず１倍になりますよ、と言ってるのが「光速度不変の原理」です。

まあ厳密に言うなら物体が縮むだけでは進行方向の前後で説明がつかないのでこれはあくまで簡易的な説明です。
前後の関係を理解するためには電磁波がどう見えるのかとか、物体内部の電磁結合はどうなってるのか、など考える必要がありますから。
0912ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 04:24:19.06ID:???
>A、光の1/2の速さで進めば光の速度は1/2に見えます。

光が自分に向かって来てたら速度は3/2に見えるんじゃないですか？
0913ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 10:06:47.77ID:???
>>910
>自分が動いてるのに自分は静止していて周りが動いてるように見えるのが誰でも知ってるガリレイの相対性理論。

ここで既に間違い
0917ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 18:25:31.85ID:???
相間に転びましたか？
中途半端にしか理解できない人には良くあることですが、正しい態度とは言えませんね。
0918ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/18(日) 23:40:58.58ID:???
A、時空が歪むと言いますが、本当に空間が歪んでるのは重力による加速だけですね。
B、車が普通に加速するだけならあくまで車内から見た周囲の景色が歪むだけです。車外から見れば何も歪みません。

B、特殊相対性理論。
A、一般相対性理論。（特殊相対性理論を重力加速に置き換えても同じになると定義して発展させた理論）

重力質量と慣性質量が等価である。（アインシュタインの等価原理）
0919ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 01:18:27.34ID:???
>>912
光が自分に向かって来てたら速度は3/2に見えるんじゃないですか？

そうです。ですが、最終的に光速が1倍に見えるような関係になると定義してるので、
結論から言うと、
進行方向に対して前方の景色は自分が進めば進むほど遠ざかる感じで伸びます。
進行方向に対して後方の景色は自分が進めば進むほど近づいてくる感じで縮まります。
自分が動けば光速は違って見えるはずですが、どの方角を見てもその光速の違いがちょうど１倍になるように調整されると考えます。
なぜかは分からないけど光速は１倍で不変ですよと定義します。光速度不変の原理。そしてその原理を元に色々計算するのが相対性理論です。
自分で定義しているだけなので理論のその原理の部分を攻撃することに意味なんてありません。犬が自分の尻尾を追い回すような行為に等しいです。
理論とは原理があってそこから構築されるものなのでその原理に文句を言うのは本末転倒です。

ただし実験してもそうなりますし世界的に保障された理論と言えます。
それでもなぜそうなるのか気になる人は、物質内部の電磁波がどうなってるのかなど考える必要があります。
0920ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 03:05:37.52ID:???
>>919

あなたは空間の伸び縮みだけで光速不変の原理を理解しようとしていませんか？
光速不変の原理は同時刻の相対性を考えないと理解できませんよ。
0922ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/19(月) 16:05:58.35ID:???
>>919
要約すると、
「相対性理論とは光速度不変になるように構築された理論だよ。詳しい計算とかは俺にはさっぱりわからないから全部想像だけど、光速度不変を前提にした理論だから光速度不変になるのは間違いないよ。」ってことか
何も言ってないに等しいわな
0924ハエトリグモ
垢版 |
2022/09/19(月) 23:03:13.46ID:???
ネットでの相対性理論の説明は万人に正しいと思えるように日々修正されています。


他の知見は知りませんがね。😓
0927ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 22:17:03.03ID:???
>>920
>あなたは空間の伸び縮みだけで光速不変の原理を理解しようとしていませんか？
もちろん時間も一緒に伸び縮みすることを理解しなければなりませんが。

「時間」という概念は「運動」を便利に扱うための考え方でしかなく、実在するものではありません。
そもそも相対性理論に関係なく空間と時間は同じものなんですよ。時間は人類の発明品だという話を聞いたことがありませんか？

運動を考えるとき実在するのは「距離」だけです。
物体Aが距離Lを移動する。物体Bが距離2Lを移動する。
もしこの２つが同時に開始して同時に終了したなら速度が２倍と考えられる。
何か基準となる運動に対して他の運動が何倍になるか、ただそれだけなので時間という概念を使わずとも運動を説明可能です。

「時間」とは時と時の間の長さ。無ければ不便だけど時間なんて実在しなくても運動を説明することは可能です。
一瞬一瞬の「時」に対応する「位置」が存在し、その時と時の間の長さをまるで実在するなにかのように考えてるだけです。
この世界は一瞬一瞬の連続がフィルムのようにパタパタ連なってるだけという考え方を聞いたことはありませんか？
物理初心者だと時間は実在するものだと勘違いする人が多いですが、実はそうではないんですよ。
アインシュタインが時間と空間を同じものとして扱ってるのはその為です。これは別に相対性理論だけの話では無いです。
そもそも時間という概念は実体のないもの、距離という概念の派生概念でしかないので、切っても切り離せない関係なんですよ。
0928ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 22:28:27.33ID:???
>>922
>光速度不変を前提にした理論だから光速度不変になるのは間違いないよ
違います。「原理」という言葉と「理論」という言葉の関係性を正しく理解してください。

前提（原理=光速度不変）となる考えがあって。結果（理論＝時空が変形する）があります。

光速度不変の原理を信じるなら時間と空間はこんな風に変形するはずだ。という考え方を方程式にしたものが相対性理論です。
なので相対性理論は光速度不変の原理が正しいことを証明するためのものではないです。本末転倒。
0930ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 23:34:27.51ID:???
>>927

昨日見た運動と今日見た運動の比較は、どのようにしてなされるのですか？
例えば昨日見た車の速さは今日見た車の速さの2倍であるとか。
0931ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/20(火) 23:45:35.94ID:???
>>928
「光速が1倍に見えるような関係になると定義してるので、(中略) 光速の違いがちょうど１倍になる」はおまえが言ったことだぞ
なーんも違わんじゃねーか
ほんと話の通じない奴だ
0932ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 00:00:42.17ID:???
>>930
時計や原子の「運動」は同じ動きが繰り返し延々と続きますよね。
その同じ動きを基準として他の動きは何倍になるのかと考えます。

距離を測る時も何か比較する基準の長さを考えますよね。
あれは〇〇cmくらいだからこれもこのくらいの大きさだろうと。

時間も同じです。
5分ってどれくらいだろう？アレするのが大体５分くらいだなとか考えて比較しますよね。
結局のところ、比較する対象となる「運動」を知らなければ時間を考えることはできないんです。
0933ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 00:04:16.70ID:???
>>931
A、原理（前提）光速度不変
>光速が1倍に見えるような関係になると定義してるので、

B、理論（結論）時間と空間が変形
>光速の違いがちょうど１倍になるように時間と空間が変形する
0935ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 06:53:13.46ID:???
>>932
>その同じ動きを基準として他の動きは何倍になるのかと考えます。

これは、時間が何倍かを考えていますよね。
基準となる動きの移動距離や速さが何倍かになったわけではないので。
0937ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 12:52:57.91ID:kfOyP69q
教科書を読める読解力があればの話
0940ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/21(水) 22:41:35.50ID:Vv5+GNMp
無理なのに何故かやりたがるんだよなあ、ここに常駐してる人って。
中学生レベルのことすら理解できないのに何故か相対論に手を出す不思議。
泳げないのにトライアスロンやろうとしてるって感じ。
0942ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 01:36:18.74ID:???
>>935
>これは、時間が何倍かを考えていますよね。
>基準となる動きの移動距離や速さが何倍かになったわけではないので。

原子時計は原子の運動を数えてるだけです。時間を数えてるわけでは無いです。
日時計は太陽の運動を数えてるだけです。
時計が物理的にどんな実体で作られてるのかを考えれば時間の正体が、運動の比較でしかないことが理解できます。
0943ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 01:36:19.00ID:???
>>935
>これは、時間が何倍かを考えていますよね。
>基準となる動きの移動距離や速さが何倍かになったわけではないので。

原子時計は原子の運動を数えてるだけです。時間を数えてるわけでは無いです。
日時計は太陽の運動を数えてるだけです。
時計が物理的にどんな実体で作られてるのかを考えれば時間の正体が、運動の比較でしかないことが理解できます。
0944ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/22(木) 06:02:14.74ID:???
>>943
俺も高校１、２年の頃、それとまったく同じことを自作のノートに書いて物理の勉強の仕方を聞きに来た友達に見せっとった。
わりと通る道なんだな。
0948ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 07:45:39.59ID:???
本人が高校１、２年生の頃に考えた結論だといってるんやで

それで誰が誰を貶めてることになるんだ？
頼むから他人に通じるようにしゃべってくれ
0949ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 12:12:40.48ID:???
>>943

現在、距離の単位(1m)は時間と光の速さの積で定義されています。
実在しないものを使って実在するものを定義しているのですか？
0950ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2022/09/23(金) 12:16:01.12ID:m8xC9Ea6
実在なんて結局は妄想なんだよね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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