量子もつれ総合スレッド　Part 2

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/04(水) 20:39:48.79

量子暗号、量子テレポテーション、スーパーデンス・コーディング、エンタングル、EPR相関、非局所相関に関する総合スレッドです。ベルの不等式に関しては、専用スレッドがありますので、そちらでお願いします。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/04(水) 23:59:17.26

ワッチョイ欲しかったな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 01:03:18.29

1000 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/05(木) 01:00:19.11 [深夜] ID:???
>>989
これ、違ってるぞ

おいおい、スピン積の公式も導けないのかよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 01:07:06.79

https://whyitsso.net/physics/quantum_mechanics/Pauli_matrices.html

初学者でもこのぐらいの計算もできないのかよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AA%E8%A1%8C%E5%88%97

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 01:14:21.83

>>1
もしやあなたは、わてにサスキント先生の教科書
を伝授してくださったあの方…？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 01:28:47.61

>>5
ちなそのサスキント先生のおコトバ：「量子力学が奇妙なものであることは
誰もが知っている。しかし、どのように奇妙であるかを正確にいえる人は
ほとんどいない」

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 01:35:40.54

974 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 18:16:10.80 [夕方] ID:???
>>970
計算ミスしてない？
というか、テンソル積の計算を知らないんじゃない？
各マスの表現行列が４行４列になることは分かる？

行列のクロネッカー積も計算できなさそう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 06:29:29.81

>>989
＞σ_iσ_j = iε_ijkσ_k + δ_ijσ_0

エディントンのエプシロンのところ
間違ってるからw

クロネッカーのδだけじゃなくて、エディントンのεも知らなさそうw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 08:13:18.75

>>8
間違っちゃいないよ
縮約記法も知らないようだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 08:16:42.78

そもそもこんな公式を知らずにパウリ行列を全部計算してそうｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 08:21:26.22

>>8
https://en.wikipedia.org/wiki/Pauli_matrices
よく見ておけやｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 08:28:18.82

何一つ間違っていない
自分が間違ってただけ

という伝統芸能のような予想通りのオチ
スピンの公式もクロネッカー積の計算も知らなかったのは自分でした

974 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 18:16:10.80 [夕方] ID:???
>>970
計算ミスしてない？
というか、テンソル積の計算を知らないんじゃない？
各マスの表現行列が４行４列になることは分かる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 08:42:48.56

いつも間違ってる間違ってると言っているが間違ってるのは自分のほうだったね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 10:33:22.83

https://researchmap.jp/blogs/blog_entries/view/76001/5db792a4d2e34d49964898abcb13022c?frame_id=386367

真ん中の列は-1になるのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 10:40:20.40

>>12
多分、君は複数人を同一視してると思うよ。
964=997が君。
970=976=995が間違ってる、と主張してる人。
974=978は勘違いなんじゃない、と確認してる人。

>>5
1さんはちゃうで、ワイがサスキンドさんや。
清水2巻と中原2巻を買い忘れたらあかんで。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 11:53:11.11

失礼した
>>974は間違ってない人か

間違ってると主張している奴が間違ってるんだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 11:55:00.38

ID隠す奴はみんな間違ってると思っておいたほうが良い
間違ってた場合の逃げ道準備して書いてるんだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 11:57:41.19

>>14
公式もあるのに計算できないのか

そこがそうなるから量子なんだよ
古典じゃそうはならない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:06:27.85

こんなことが起こるのは、量子状態空間がベクトル空間（ヒルベルト空間）であるため
テンソル空間である古典状態空間では位相情報が抜け落ちているのでこうはならない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:16:25.77

>>18
真ん中の列は、量子として計算しても-1にならないでしょ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:19:10.44

公式が間違ってるとかいうやつ
一切計算したことがないってことだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:21:28.77

>>20
まだ言ってるよ
公式適用すらできないアホが

左右の列と「わざわざ」違うようにしているのに

虚数単位って何か知ってる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:22:45.23

>>22
ペレス本買って演習問題7.3やれや

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:23:04.37

>>20
ペレス本買って演習問題7.3やれや

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:26:02.05

>>22
何言ってるのかな？
真ん中の列は、真ん中の列だけでかけるんだよ。
だから、左右の列なんて関係ないよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:26:15.15

こんな計算はパウリ行列とクロネッカー積の性質に習熟していたら見た瞬間にわかるもの

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:27:57.62

>>25
そんなこと分かってるわ

ど真ん中の要素だけ負号がついてないことに意味があるって言ってるの

誰か自分で計算しようとしないこの馬鹿何とかしてやれよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:29:34.13

>>26
じゃぁ、もっと噛み砕いて質問するね。
真ん中の列の一番上はいくつになるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:31:32.50

>>25
左右の列がマイナスになることがわかるのに中央の列がマイナスになるのが分からない理由が分からんわ
全部わからないほうがまだ分かるわ

試しに左の列がマイナスになることがわかる計算式書いてみろよ

まさか負号の数だけ見て適当な想像してるんじゃないだろう？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:33:53.36

>>28
あー
もうわかってないし計算もしていないの確定だな

いくつになるかなんてケースバイケースだろうが

a=±1の場合aの値がどうであろうとa^2=1になることは分かる？
君高校生以下？だったら許すかな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:37:13.11

このマスの一つ一つの値は±1のどちらかであればよいの
どちらであっても列または行の３つのマスの積をとると、それは-1や+1になるように設計されているんだよ
考え出したのはマーミン

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:43:37.40

これが分かるためには
σ_x σ_y σ_z＝？
が計算できれば良いよ
あとはクロネッカー積だな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:44:10.38

>>31
じゃぁ、もっと噛み砕いて質問するね。

σx ※ σx

はいくつになる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:44:13.65

公式あてはめたらたちどころに分かるものを

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:46:46.71

>>34
じゃぁ、そうしてみれば？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:48:04.77

>>33
自分でやれ

{{0,1},{1,0}}どうしの行列の積

計算できないのか？
あれだけリンク張ってやったのに答えを教えろとか

お前はこのスレの住人の資格なし

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:50:27.00

>>35
「教えろ」じゃなく「教えていただけませんか」だろ

そんなことも知らないお前には教えないよ

>>15は理解しているんだろう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:50:42.20

>>36
じゃぁ、

σy ※ σy
σz ※ σz

は？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:52:40.17

演習課題与えられたら答えが書いてあるサイト見つけるまで検索するような奴だな
AIはこんな奴ばかり生産してしまうんだなぁ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:53:32.13

>>38
σ_iσ_j = iε_ijkσ_k + δ_ijσ_0

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:54:29.90

この※ってクロネッカー積？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:55:12.95

※を説明せずに質問するという
質問すら満足にできないのか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:56:21.00

テンソル積

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:56:52.58

974 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/04(水) 18:16:10.80 [夕方] ID:???
>>970
計算ミスしてない？
というか、テンソル積の計算を知らないんじゃない？
各マスの表現行列が４行４列になることは分かる？

って書いたのもわかるような

どうやらスカラーの積の計算しか考えられない相手ってことなんだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:58:26.70

>>43
列のマスの３つの積を計算しろって言うの
なぜ一つ一つのマスの値にこだわる？
そんなことにこだわっても意味がない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 12:59:53.34

a=±1の場合aの値がどうであろうとa^2=1になることは分かる？

aの値を聞いても意味はない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:00:52.76

?←これは環境依存か

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:01:16.04

>>45
＞そんなことにこだわっても意味がない
意味がないんじゃなくて、意味が分からないでしょ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:01:27.16

やっぱり見えないな
テキストベースの掲示板の限界か

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:02:34.71

>>48意味が分かっていないのは君ですよ

a=±1の場合a^2はいくつになるんですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:04:06.88

まず大学で数学と物理を学びましょう
高校のレベルの学力は必要ですが

このスレにいる意味あるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:05:22.31

ファンタジーだけ味わいたいのならSF板へ行ったほうが良い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:06:20.61

答えを書いても理解できるレベルには到底思えない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:14:20.59

>>36
σx ※ σx = I

というのは、わかってるみたいじゃん。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:22:39.05

f(x)=x+1
のとき、
f(x)*f(x)
はxの値を知らないと計算できないんですか？
xが任意としても計算はできるでしょ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:24:20.65

>>54
※の定義をコロコロ変えるんじゃねぇよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:25:33.79

行列の積
行列のクロネッカー積

このふたつの区別ができているか怪しいレベル

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:26:04.76

まずまちがいなく区別できていない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:26:43.26

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%8C%E5%88%97%E3%81%AE%E4%B9%97%E6%B3%95

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:27:40.52

ちゃんと計算できるようになってからカキコしろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 13:37:05.01

結局スカラー積しか考えられないレベルってことか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 14:11:16.65

スカラー積と書くとベクトルのスカラー積を連想するか
スカラー（同士）の積と書くべきか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 14:35:52.14

量子論では観測前の変数に仮想的（思考実験）でも決まった値を与えることができない

ということは浸透しましたね

これは不思議なことではありません
なぜならば、変数の値は観測によってのみ決めることができて、観測結果は対象系の量子状態だけではなく
観測装置の情況にも依存するからです
観測装置なしの世界観というものには意味がありません
我々は観測装置のない量子状態を直接認識することはできないからです
我々が認識できるのは観測装置というフィルターを通してみた量子状態の一部でしかないのです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 14:59:08.37

今の量子力学って「光速度は不変である事を疑ってはなりません👌」って光を神として扱う宗教みたいになってるよね

たとえ今解読出来てなくても「実は破れる条件があるんじゃないか」と常に懐疑的にならなきゃ発展はないと思うのよ
それが常識だからといって思考停止してはイカンぞ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 15:20:14.32

>>54

だったら

σy ※ σy = I

だよね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 15:21:20.44

↑お気軽に言ってますが
新たな理論が必要になるのは、これまでの理論によって説明できない実験結果が見つかったときのみです
しかも新たな理論はこれまでの理論を内包していないといけません

なので、そういう実験結果を見つけてから言ってほしいですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 15:22:01.16

>>65
くどい
お前には一生理解などできないし、理解する必要もない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 15:29:02.44

※ってなんだよｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 15:48:44.27

だから、観測で見た世界観しか語ることができない
観測前の量子状態について言えることは限られているのです
少なくともある観測基底の値が観測前に決まっているなどという考えは捨てなければならない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 15:53:36.19

>>66
つってもさ、量子もつれを利用した応用技術を開発しちゃいるけど何故そのペアが遠隔地でも連携してるのか
という"原理"を知ってる者は実際のところ1人もいないんだよな

ただ理論と矛盾しない、実験により再現できるってだけでちゃんと理解せずに使うのは危ないんじゃないか？
新卒のコピペプログラマーみたいなもんじゃん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 15:55:46.74

上手く説明できないってのはしっかりと理解してないって事の証左なんだよな
使い方は知ってても理解してないから応用は出来ないっていう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 16:00:53.41

>>70
誤解ですね
これほど言っても相変わらず古典的イメージでの説明がないと思い込んでいる

最も優れたと思われる説明は、量子状態は情報であると考えることです
この解釈ではパラドキシカルなものは一切発生しません

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 16:01:55.65

>>70
これほど言っても相変わらず古典的イメージでの説明がないと「いけないと」思い込んでいる

「」内補って読んでください

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 16:05:08.18

>>71
情報というとらえ方がベストですよ
QBismも同様

量子状態を情報ととらえなおすことによって情報理論や機械学習とのクロスオーバーの研究が
隆盛しています

あなたの心配など全く必要ありません
賢い人たちは自分たちで勝手に応用を広げています

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 16:09:08.04

とにかく量子論との連携を取りたいという分野は多い
もちろん予算を獲得しやすいからです
素粒子論の予算が量子論に回っているのかもしれません

それらのすべてが有望というわけではありません
全く関係なかろうと思う分野の人たちまで量子という名前をつけて売り込むのはどうかと思いますね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 16:14:18.40

>>72,73

無いといけない、と思い込んでるのではなくて
あるかもしれない、あったら(納得できるから)良いなと思って質問してます。

情報、というとシミュレーテッドリアリティみたいですね。

コンピュータの内部の世界では別々の描画座標に離れて表示されていても、外部(我々の世界)から見るとメモリ基盤に埋め込まれた隣り合うビットとして存在してるような。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 16:33:09.31

>>76,74

つまり私が何を質問したいかというと、EPRペア同士の繋がりに第4次元目的な繋がりがあるか、という事です

コンピュータにはバッファオーバーランという現象がありますよね？
量子も、別の量子を使ってEPRペア化した光子に影響を与える事はありますか？という事をお尋ねしたい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:04:40.57

>>77
古典系より状態空間で記述できるのですから、我々の見えないところで繋がっていると思っても
差し支えないでしょう
それを積極的に利用しようというのが量子コン
でも、そんなこと想像しても別にいいことなど何もありませんよ
なんとなｋ分かった気になれるぐらいのことしかありません

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:14:55.30

一見、先端風の正しいこと言ってるようでいて、
何か古い考え方にとらわれたままの人が混ざっている
ような気がするのは何故？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:18:59.85

>>72
じゃあ、それ以外の解釈では、どういうパラドクス起きるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:20:32.35

我々が直接アクセスできる観測空間以外の部分で何が起こっているのかということは、結局我々が
より大きな自由度を持つ古典的な刑を用いてシミュレーションしないとわからない
なので、どうやったら有効利用できるのか、それを知ることに非常に大きな非効率があります
さらに、背後にある見えない部分空間は非常に不安定で壊れやすいという事情もあります
その部分をどれぐらい利用できているのか、まだまだはっきりしていないことはたくさんあるように思えます

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:22:10.88

>>80
また蒸し返すのは詭弁の典型例ですね
頑張って自主学習しましょうね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:24:12.51

>>80
このスレの前のほうにある魔法陣の話が一例です
興味があるのなら自主学習を

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:27:03.14

ちょっと前には、話題になどならなかった分野なのに、
こんだけの量子🌀🌀チュウ、いったいどこから涌いてきたん？
ずっと肩身の狭い思いしてたの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:27:54.15

>>65

そして

σz ※ σz = I

だし。もう。お分かりですよね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:28:51.14

>>82
また　って、今北産業さんもいるでしょうに(つд；)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:33:24.47

完全に的外れなこと言ってるなってひともいておもろ～！🤣

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:39:09.98

>>86
魔法陣でも読んでみたら良いって

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:39:42.84

>>85
※は？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:42:15.29

まとめましょう。

σx ※ σx
σy ※ σy
σz ※ σz
は全てIだから
中央の行の、積は、１になるよね。
最初の設定だと-１になるように組んでるんだから、間違ってるよね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 17:46:33.86

>>90
どこに量子性が？
なぜにすべて1？

まぁそれは置いておいて、
縦の３列について積が-1になって横の３行について積が1になるように各マスに±1の値を割り当て
られるかどうかやってみて、結果を報告してくれよ
方程式使ってもいいよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 18:20:46.15

ヒント：
縦列の積がすべて-1ということから、９個のマス全部の積＝？
横行の積がすべて+1ということから、９個のマズ全部の積＝？

これは両立できるか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 18:30:03.14

これが分かったうえで量子だとどうなるかを議論しないとね
何事も準備が肝心
準備せずに行き当たりばったりにやっても何も得られない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 18:42:09.26

いざ頭を使う局面になるとみんな黙るねｗ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 19:16:27.73

さあ、君の出番だ。これからが本領発揮の場だ。
今までの発言は大したことのない雑談レベル。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 19:48:04.23

ヒルベルト空間の中で何をやっているか抽象的イメージが普通に浮かぶようにならないと、結局は何を見ても
パラドキシカルに見えるだろうな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 19:48:12.06

>>90
そこが勘違いの原因だね。
例えば、σx○σxは、σ1xσ2xと置き換えたら良いんだよ。
σ1xは、粒子1のパウリ行列σxの意味で、[σ1i,σ2j]=0だから、

(σx○σx)(σy○σy)→(σ1xσ2x)(σ1yσ2y)
=σ1xσ2xσ1yσ2y=σ1xσ1yσ2xσ2y
=(σ1xσ1y)(σ2xσ2y)=(iσ1z)(iσ2z)
=-σ1zσ2z→-σz○σz

つまり、○の左同士の積、○の右同士の積を計算してるだけ。
σx○σxが、そのままIになるわけじゃないんだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 19:50:39.17

ある意味数学に近い
N次元の超球とか言われても全く動じないようなメンタルに鍛えられないと、抽象的な話に全くついていけない
調弦理論とかも同じだろう
量子論はまだ具体的な実験に近いからましな法

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 19:52:49.76

>>97
行列の積とクロネッカー積の違いを理解できていなかったってことだね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 19:58:18.56

物理的状態はずべて

σx○σx
σy○σy
σz○σz

の射影値は必ず１個か３個の-1を含むんだ

偶数個になることはない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/08/05(木) 20:32:36.29

>>97

そうやって置き換えて計算するならさ

＞=σ1xσ2xσ1yσ2y=σ1xσ1yσ2xσ2y

ここは、

=σ1x(σ2xσ1yσ)2y=σ1x(-σ1yσ2x)σ2y

でしょ

=-(σ1xσ1y)(σ2xσ2y)=-(iσ1z)(iσ2z)
=σ1zσ2zσ→σz○σz
=1

だよ。