■ちょっとした物理の質問はここに書いてね240■
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■ちょっとした物理の質問はここに書いてね239■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1557844320/ >>704
オマエが１億円出せばプロデュースしてやってもいいぞ。 >>705
おっ、言っちゃった！
「相対論的速度」とは、光速の何パーセントから？ >>707
オマエがバカでないなら、光速の１０％の速度の電子で計算してみ、干渉縞が観測できるか 光速の100%の光子でさえ干渉縞が観測できるのに、なぜ電子だと観測できなくなると決めつけてんだろ 速度が上がればドブロイ波長が短くなって波動性が目立たなくなるだけであって、なくなるわけではないわな 光速に近い速度でニュートン力学では説明できない現象を説明するのが特殊相対性理論だったはずだが
逆に電子などの干渉縞が観測できなくなるのは痛いよな、間違ってるのだから当たり前だが。 >>715
波動性が目立たなくなるという予想通りの結果になるのに、何が痛いんだか。わけわからんな ニュートン力学では観測できていた速度の単純加法性(v=v1+v2)が
光速に近づくと観測しづらくなる(v=(v1+v2)/(1+v1v2/c^2)になる)のは痛い
・・・とでもいうのだろうかこのマヌケは ２重スリットの干渉縞では、特殊相対性理論の出番はないということだ。 >>718
干渉縞が実際に観測できないなら、２重スリット実験の意味ないだろ、アホ。 >>710
起励起子における価電子帯と伝導帯の低次元構造におけるバンド形成で新しい物性ができる。 >>701
理由を書けない人は君でしょ。
失礼な人には、馬鹿連呼厨と呼ぶわ。 E = √{ (pc)^2 + (mc^2)^2 } = mc^2 + eV (加速電圧: V)
速度: v/c = pc/E = √{ ( E^2 - (mc^2)^2 ) /E^2 }
= √{ 1 - 1/{1 + eV/(mc^2)}^2 }
mc^2 ≒ 510keV
たとえば
「電子線ホログラフィ 加速電圧」で検索すると V = 300kV あたりがよく出てくる
V = 300 kV → v/c = sqrt( 1 - 1/(1 + 0.3/0.51)^2 ) ≒ 0.78
光速の80% 近くって、普通に考えて特殊相対論の出番でしょう。 相対論的に計算しちゃったな。
エーテル爺向けに非相対論的に計算すると、1.2M eV は光速の217% ！'`,､('∀`) '`,､ >>722
起励起子って何？
価電子帯関係なくない？ >>724
オリジナルの２重スリット実験ではなく、フラウンホーファー回折を使って遠方に大きく拡大して撮る技術か
観測技術の進歩だ。
特殊相対性理論では電子の干渉を説明できないことに変わりがない。
>>730
＞特殊相対論の出番でしょう。
高電圧をつかえば、エネルギー計算などには必要だな。 そんだけ。 > エネルギー計算などには必要だな。 そんだけ。
「電子線ホログラフィ」って単語を出した意味を考えて欲しい。
モロに干渉縞を利用した技術だよ。
>>694
>２重スリット実験の干渉縞では、特殊相対性理論が間違いだと証明されている。
この類いの妄言を否定するのに十分だと思うが >>734
バカか、逆だよ
＞モロに干渉縞を利用した技術だよ。
ならば
＞＞特殊相対性理論が間違いだと証明されている。
になる。 特殊相対性理論では電子の干渉縞を説明できない。
嘘だと言うなら、大学の先生に聞いてみればよい。 アイスをレンジに入れても冷やせないと言われてもそりゃそうでしょうねとしか思えないんですけど何威張ってるんですかね さらに言うなら、レンジがあるから冷蔵庫は理論的に存在しないと言ってるようなもの >>737
論点のすり替えか？
現代では常識の特殊相対性理論では「電子の干渉縞を説明できない。」さえ認めない
５ちゃんで>>734 のような相対論キチガイが必死で湧いてるのでキンチョールしてるだけ。 >>739
レンジがアイスを冷やせないからといってレンジが欠陥品だとは言えませんよね
アイスは冷蔵庫で冷やすものですよ
そんなことも知らないんですか？ >>740
欠陥品は、おまえと相対論キチガイだけ。
特殊相対性理論や量子力学に矛盾は無い。 「電子線ホログラフィ」などで電子波の位相を合わせる技術自体が、古典物理学の理論では不可能だ。
量子論を応用した現代技術そのもの。 特殊相対性理論は「電子の干渉縞を否定しない」
を言う奴はいないの？ >>743
２重スリット実験で通過した電子はどちらか一方のスリットを通って来たと考えた人は
ニュートン力学か特殊相対性理論で考えたことになる。（電子の速度が0.5cでも同じ）
それだと一個づつ飛ばした電子がつくる干渉縞を説明できない。（２つ山になるから）
量子力学では複素数の波動関数の重ね合わせとして説明する。 >>744
相対性理論自体は空間の性質の話でしかないので量子論を否定しない >>745
それ、メタ爺のメタ相対論説だろ。 他人には通用しない。 相対論的古典論では説明できないだけ。相対論的量子論では無問題＞電子の干渉縞 どこかで見たんだけど、二重スリット実験はこう考えればいいらしいね。
うまい説明だったので印象に残っている。
・電子は質量と負電荷で出来ている。
・スリットのど真ん中を通過するわけではないで、静電誘導で負電荷が引っ張られて
質量からバネのように引き離される。
・質量は電荷とのバネによって軌道が曲がる。電子の発射ごとに軌道は異なる。
・スリット通過後に負電荷が質量に戻ろうとして負電荷主体の振動が始まる。
・質量の軌道が曲がるのと負電荷主体の振動が干渉縞の正体。着弾痕跡は負電荷が作ったもの。
・基本的に分子や陽子や中性子などどんな物体でも同じ。電荷が偏ればいい。
中性子は正電荷と負電荷の混合物と考えてその偏りに差があれば全体として偏ってやはり振動する。
質量と電荷は一体ではなくて、電荷が振動してるのが波動性の正体らしい。
あと、電荷は交換も可能で、例えば電子と陽電子なら2単位の負電荷を前者から後者に渡せば
陽電子と電子に入れ替わるらしい。逆も同じ。
こういうふうに考えれば、今の量子力学も素粒子論もすべて大間違いだから、
大学で1通りやったら深入りするだけ無駄だって書いてあった。 大学編入試験の範囲に力学、電磁気学、熱力学、現代物理学ってあったんだけど
この場合、現代物理学って何を勉強したらいい？ 748
観測すると干渉縞が消えるのは、そのエネルギーによってスリットからの静電誘導が
実質的にキャンセルされるからだって。 >>747
＞相対論的古典論
笑うしかない
ありもしない名前をおまえが考えたのか >>744
一個の電子がスリットの一方を通過したならば、特殊相対性理論でローレンツ変換して
他の座標系から観測しても位置と時刻は異なるが、スリットの一方を通過した事象は変わらない。 >>748
>質量と電荷は一体ではなくて
それ999説じゃなかったか？また自賛か？ >>748
たった一つの実験を否定する理屈を作ることができたとしても意味がない
量子論が受け入れられているのは膨大な実験の数々を定量的に説明できるからこそだ >>728
リンク先を読まなくても理解しているんだったら説明できるよね。
できないの？ スリットといえば３重スリットのループ軌道測定がなんかすごい気持ち悪いな
経路積分みたいな考え方が正しいならたしかに起こるんだろうけどさ >>748は以前も999が言ってましたね
スリットの材質変えれば結果に影響が出そうなので是非実験してみてほしいですね >>761
実験できるよな。ただ、やるまでもなく電子ならスリットが金属か絶縁体では
明らかに違いが出そうだから、電子だけでなく中性粒子でどうかだろう。
スリットの材質を変えてやった実験はないのかな。 ニュートリノが光速を超えないのは、非相対論的な量子力学では説明が付かない。 >>758
気持ち悪い血迷い方でループしてるルーピーな連中なら見慣れてるだろ。
この板でも。 光子の干渉がまさに中性粒子による干渉実験の例だろ
あと、中性子の干渉実験も腐るほどある Bose-Einstein凝縮よりエネルギー粒子が高いと励起するそれを起励起子と呼ぶ
>>732
関係ある >>666
これスクープじゃん。
『このバカは、明らかにローレンツ力と電磁誘導を区別できておらんわけ。』
もし区別出来てたら、ある観測系ではローレンツ力だが別の観測系では電磁誘導になる、だから
ローレンツ力と電磁誘導は同じもの、なんておかしな見方はなかったんだね。
マジで相対性理論は虚構じゃん。
スンゲーや 電気緊張状態があるので別物。
マクスウェルは真空場に答えがあると考えた。
お前らは粒子に答えがあると考えた。
アホだな 真空って結局なんなんだよ
都合のいいエーテルが都合のいい真空に置き換わっただけに見えて気持ち悪い まあアインシュタイン自身も講演とかで光を伝える媒質化した時空を
エーテルのようなものみたいに言ってたそうだしな >>772
お前さんが気持ち悪かろうがくっそどうでもいいことだな。
観測事実が説明できれば（それもなるべく少ない仮定で）それでいい。
>>773
ただの比喩表現を「アインシュタインがエーテルを肯定した」とドヤ顔で言ってくるマヌケを大量生産した、
という点においてアインシュタインもはた迷惑なことをしてくれたものだ >>769
すまんが起励起子って言葉を導入してる文献教えてくれ
あとクーパー不安定性ってフェルミ面だけで決まってるというのが普通の認識だと思うけど
価電子帯が関係すると主張している文献も教えてほしい >>769
それと「BECより」「エネルギー粒子が高い」っていうのも意味が分からないからきちんと書いてほしい
我々が普通Bogoliubov準粒子と呼んでいるものと同じものか？ >>733
>観測技術の進歩だ。
ボケ爺、日立の二重スリット実験は1989年、今から30年前だぞ。
>高電圧をつかえば、エネルギー計算などには必要だな。 そんだけ。
涙拭けや
>>757,768
馬鹿は死ね。 >>781
しつこいな。相間の馬鹿なんか来なくていいっつうの。 >>775
仮定が多いとこじつけで何でも言えちゃうからな
コナンで言うと動機とか適当に思い付きでこじつける小五郎のおっちゃんのヘボ推理みたいなもん すみません。>>582の質問もお願いします。
無駄な議論はしたくないので最初に言っときますと、量子力学とニュートン力学は相反すると思ってません。
考え方だけと思います。
粒子の運動量は不確定でも粒子同士がぶつかったとき運動量保存の法則は成り立ちますよね？
なら粒子が通り抜けたとき、スリットの運動量というか波動関数も変わると思っていいのでしょうか？ >>783
標準理論はそのタイプの気持ち悪さあるよね
パラメータ多すぎるというか >>786
当分実験的検証できそうもない数学色の強い量子重力理論候補を物理学ですらないと言い吐き捨てる連中と双対的な態度だな（笑）。 >>784
いいから、はよ死ね。
>>785
どっちを通り抜けたかの測定で干渉パターンが変わるのか？
ってことなら、アハラノフが提案した弱測定(weak measurement)に関して最近研究が盛ん。
取り出す情報の2乗に比例してコヒーレンスが失われ、干渉パターンがぼやけてくる。 >>785
スリットのせいで空間並進対称性が破れているから運動量は保存しない
当然反作用はスリットに働く >>790
ありがとうございます。
> スリットのせいで空間並進対称性が破れているから運動量は保存しない
ここをもう少し詳しく。空間並進対称性とは？
粒子の運動量が保存しないってことですか？粒子とスリットを合わせた運動量が保存しないってことですか？
スリットに反作用が働ということなので前者だと思いますが。 >>789
すみません少し難しいです。
今はスリット一つの場合を考えています。 >>788
まあ俺は熱力学の化学ポテンシャルも
「理論からこぼれた部分全部押し込んでごまかしただけ」
みたいな感じがして気持ち悪いと感じるし
根本的に物理より純粋数学のが向いてたんじゃないかって記はする 重力も化学ポテンシャルとして扱うからなｗ
それでいいのか物理ｗ >>794
これ言うと大抵「統計力学やれ」って言われるけどそうじゃねえだろよく読んでくれよとｗ >>791
電子のラグランジアンやハミルトニアンが空間並進操作に対して不変でない、つまり電子の運動量は保存しないということ
だから平面波の式ではなくフレネル回折やフラウンホーファー回折の式が使われる >>792
スリット一つの場合でも同じ。
電子が通り抜けて軌道が変わるとスリットは運動量を得るので、その測定で情報を得られる。
その情報が多いほど軌道が詳しく分かるが、干渉縞はどんどん薄く消えていく。
ウータースとズレクの1979年論文を元にした遷移振幅計算が
pp.238--244, 明解量子宇宙論入門、吉田伸夫
に載ってる。 >>789
解ってなさそうだな。
だから馬鹿連呼厨はそれしかできないんだよな。 >>794
もちろんすべての粒子の動きを全ての力を考えて運動を予言することも物理だが
統計力学などの細かいぐちゃぐちゃしたものを何かに押し付けたり簡略化して運動を説明することも物理学 要素還元主義者からすると、熱力学のような現象論は理論には見えない。神の思し召しはこうだ、という程度の屁理屈に見える。 熱力学はその公理的構成が美しいだけに化学ポテンシャルだけマジでどうにかして書き換えたい 化学ポテンシャルは言わば下水溝。
そこに汚物を流してきれいな物語が完成したと言い張ってるだけ。 化学ポテンシャルなんでそんなに嫌われてるんですか？
粒子の数変わったらエネルギー変わるというだけですよね >>796
電子の運動量が保存しないことはもちろんわかります。
でも粒子とスリットの運動量は保存し、運動量保存の法則は成り立つということですよね？
>>797
> 電子が通り抜けて軌道が変わるとスリットは運動量を得るので、その測定で情報を得られる。
> その情報が多いほど軌道が詳しく分かるが、干渉縞はどんどん薄く消えていく。
なかなか興味ある実験ですが、あいにく本を持っていません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
