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虚数の実在性＠物理板
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0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/03(月) 21:10:42.33ID:DyD5K2vD
虚数は物理学的に「実在」しているでしょうか？
もしそうなら、具体的に、様相をお示し願います。

数学なら、無矛盾な体系ができる故に在りですが。
物理での実在の様相（せめて具体例）を知りたい。
0114ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 07:27:53.50ID:???
ツールだという論はありきたり。
そこにとどまってたらいいから、
ここをウォッチする資格無し。
「その先」を論じるスレだから。
0115ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 07:45:07.29ID:???
>>113
整数の無限大の無限大＝＝連続（または直線）という実数概念、それを定義してる人間思考
そのものが代数的整数の様な数の代数演算だとしたら、クロネッカー、ポアンカレ、ブラウアーの
ような数学者による有限で整数的な数学全体の夢が実現されたことになる。
0116ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 08:10:33.34ID:???
>>115
整数の無限大の無限大＝＝連続（実数または直線）と解釈できるカントールの連続体仮説は
「証明不可能」だと証明されている。従来の実数理論は「証明不可能」ともいえるだろ.
0117ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 09:08:57.62ID:???
>>116
人為的かつ証明不可能な,数学の連続理論（実数・複素数）を使うと
なぜ多くの物理現象が上手く説明できるか？　という最終的な疑問が生まれる。

その答えは著名な物理学の教科書等に記述があるから、凡人はそれを探して調べればよい。
それを理解すれば、数の実在とか存在とかの妄想に走る必要などない。
0120ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 10:08:06.29ID:???
>>118
連続体仮説が証明できなければ、従来の実数理論の正当性がなくなり一般に格下げになる
のが理解できない、アホ。
0122ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 10:19:10.34ID:???
>>120
強制法で使うことができる層の理論まで一般化しないとホモトピー性と連続体仮説の共通項まで辿り着かないぞ。
0123ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 10:28:05.01ID:???
>>120
ようアホ
連続体仮説は、それを真と仮定しても、偽と仮定しても矛盾が発生しない、公理的集合論上の命題だぞ
これは連続体仮説を、自由に真と仮定しても偽と仮定してもよい、ということで連続体仮説は証明することではない
当然、連続体仮説の真偽は「実数理論の正当性」なんてものには影響しない

そもそも「連続体」、とは可算無限濃度の集合の冪集合の濃度を持つ集合であって、実数の連続性とは無関係
0125ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 11:17:57.11ID:???
実数（理論）が格下げと言うと、自分が今まで信じてた物理も格下げられたと怒る奴が
湧くのは当然だな。
0129ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 11:43:58.53ID:???
「実数理論の正当性がなくなり」と言っている。
加算濃度と連続体濃度の間に別の濃度が存在するとなぜそうなるのか、詳しく
0132ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 11:58:37.84ID:???
逆に聞くと、実数理論の正当性のどのあたりで加算濃度と連続体濃度の間に
別の濃度が存在しないことを使っているのですか？
0135ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 12:17:43.93ID:???
>>124
いや無関係だろ
実数の連続性=完備性は極限の存在に関する性質
連続体仮説は極限云々の話ではなく、NとP(N)の間に異なる濃度が存在するかどうかの話
0138ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 13:31:21.35ID:???
>>134
そうですよね。
意味不明なのは、連続体仮説が証明できないと従来の実数理論の正当性がなくなる(>>120)、
という主張であって、当方もその説明を求めているだけです
0139ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 13:33:45.23ID:???
>>137
正誤を問うているのは連続体仮説そのものではなく
>>120
>連続体仮説が証明できなければ、従来の実数理論の正当性がなくなり
という主張に対してですので、お間違えなきよう。念のため
0140ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 13:44:29.91ID:???
>>133
その無数のものが全て正しくても問題ない気がするのですが、
なぜそのうちの一つについて正当性がなくなるとまで断言できるのですか？
0142ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 14:17:56.00ID:???
>>140
個人の判断能力の問題だ

＞その無数のものが全て正しくても問題ない気がする　　（真とは限らん）
の様な、気にしないから問題も出てこない奴と

カントールの様に自分が構成した実数論の正当性を補強するため、連続体仮説を提唱して
死ぬまで証明しようとした人の違いだよ。
0143ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 14:56:31.23ID:???
>>142
さらに実数理論の公理の中には、「拡張禁止の公理」まであるのだからな
曖昧思考が多数の日本人と欧米人の判断能力の違いだろう
0144ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 15:04:40.20ID:???
>>142
俺に判断能力がなくてわからないからこそ、「連続体仮説が証明できなければ
従来の実数理論の正当性がなくなる」の説明を求めているんだが。
気にしなければ問題ない程度の話なの？
0145ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 15:06:20.40ID:???
>>141
実験との一致で判断するのであれば、現時点では正当性は失ってないですね。
でも正当性を失うと断言する人がいるから確認しているのです。
0146ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 15:09:20.35ID:???
>>142
つーか、何で人の問題にすり替えているのですか？
>連続体仮説が証明できなければ、従来の実数理論の正当性がなくなり
という主張の根拠について論じてくださいよ
0147ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 15:25:05.53ID:???
>>143
＞さらに実数理論の公理の中には、「拡張禁止の公理」まであるのだからな

なにそれ
聞いたことも見たことも、ググっても出てこないからその主張を言ってみて
0150ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/11(火) 23:42:51.69ID:???
>>114
言葉もまたツール。但しそのツールに理念の限りを盛り込み切って
意味を洗練させていく事も人間の学術活動と言えなくないか？
0152ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/12(水) 09:29:51.36ID:???
>>147
実数の一意性のことでしょう。
実数の17つの性質を持つ数学的対象は本質的に実数しかない、ってやつ。

>>148
>ググッていちゃもん付けない様に名前を変えてるのだからな
きちがい
0153ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/12(水) 11:18:46.76ID:???
物理つまりAI技術に課せられた究極の目標は、AI数学者・AI物理学者を作り出すことである。

AI機能は「有限整数の論理演算」が基本であり、AIが行列、複素数、四元数・・・を発明し
最終的に実数理論を発明した暁には、従来からの実数理論は「有限整数の論理演算」となる。

実数（連続体濃度）は「有限整数の論理演算」で作られた概念だと証明される。
さらに「ゲーデルの不完全性定理」をAIが自ら証明することで
１９世紀（ルーツは古代ギリシャ）からの数学界の大論争はクロネッカー派の勝利となる。
0154ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 11:51:13.44ID:???
脱線君（気味）な論調に水をさすようだけど

＞実数（連続体濃度）は「有限整数の論理演算」で作られた概念だと証明される。

と何がどうだって言うの？
0156ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 12:32:31.42ID:???
さらに

＞さらに「ゲーデルの不完全性定理」をAIが自ら証明することで
＞１９世紀（ルーツは古代ギリシャ）からの数学界の大論争はクロネッカー派の勝利となる。

と何がどうだって言うの？ぐぐっても分からない。
0161ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 12:58:58.89ID:???
>>159
オウム返し的だと不満だろうから
「有限整数の論理演算」には現在までの全世界の数学者が発見した演算以外の多くの演算
が含まれていると解釈できる。
0163ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 13:15:49.24ID:???
>>161　　続き
人が数えられるくらいの有限個の自然数組でも、組み合わせは（有限仮定）全宇宙の原子数より多いのだからな。
0170ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/12(水) 13:42:35.74ID:???
いろいろな「概念」モデルを使って観測現象が上手く説明できるのだから、物理学と宇宙に感謝すべきだ。
0172ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 14:02:24.55ID:???
数学と物理学も苦手でコンピューティングの知識すらないのに人工知能マンセーしてもおまえはただの傍観者だろ。
専門家へのリスペクトすらないプロのド素人ってとこだ。
0173ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/12(水) 23:03:32.88ID:???
整数＜＜実数　のような関係で考えると、自己矛盾するだけ
メタ言語的な推論になると馬鹿には理解できなくなり、貶しレスしか書けない。

＞数学と物理学も苦手でコンピューティングの知識すらない
>>172 のような無知丸出しのわめきに何がわかる
自分で論理回路を設計してマイクロコンピュータを作りシリコンチップをつくり
自分でプログラミングすれば >>153のような仮説も言えるようになる。
0180ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/06/13(木) 21:14:17.93ID:neSlI7Dr
このスレの読者（最低限ROM）には、
どれくらいの予備知識（数学、物理）
が求められますか？
0182ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 18:19:31.65ID:???
>>178
パソコンのスペックと使用言語と
単純に倍精度で100万回分数の掛け算させるルーチンプログラムの実行時間教えてくれ。
0186ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 11:49:42.06ID:???
実数・複素数の存在的理論を最初に創造した数学者の殆どが、敬虔なキリスト教徒かつ
神学校を卒業しかつ父親がキリスト教の牧師である歴史事実は誰も否定できない。
もちろん、神学は存在論の立場である。
0187ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 16:15:36.60ID:???
⊿φ＝－ρ/ε　のような符号列を見たとき直ちに方程式解や応用が頭で連想できるのが数学者や物理学者の類であり
2*3 の九九程度しか連想できない程度の連想記憶のキャパシタしかなく誰かに聞くのが「コピペ馬鹿」
である。（コンピュータ記憶素子は基本キャパシタ）２０世紀以前ならただの「なぜなぜ馬鹿」であるが
インターネット・情報サーバーの超大容量・超高速の検索機能（連想記憶そのもの）が発明された結果
自分の脳で理解せずネット検索でシッタカする「なぜなぜ馬鹿」ー＞「コピペ馬鹿」に進化？した形態といえる。
俺様妄想や宗教的信者より、「謙虚なコピペ馬鹿」のほうが一般人に似合ってる。
0188ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:40:13.86ID:???
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0190ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 14:31:11.07ID:???
日本語ができてねぇとか言うレベルでさえねぇ、認識が狂ってるレベルだぞコイツ

被除数・割られる数
除数・割る数
商
0191ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/24(月) 04:04:30.07ID:Y0Ep/N1J
https://twitter.com/kwimkt05

近親相姦虐殺民族ニホンザルヒトモドキゴキブリゴキパクリ戦犯皇族アナル紋ヒトモドキ核弾頭で根絶やしにしろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0194ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:02:50.98ID:DescE4/w
名称が悪いだけである意味で実在はしてるだろ。
自然数はもともとあって受け入れられたとして。
割り切れない数の発見で有理数となり。
有理数でも自然数でもない数の発見で実数となり。
解けない２次方程式の発見で複素数となった。
それぞれ、体や環など数の公理は満たしてる。
人間の頭のなか、教科書のなかには存在してるが、
自然界にあるかという点だと
虚分数(有理数)、虚・非有理数、虚・連続数(実数)と命名してもいい。
0195ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:15:23.66ID:DescE4/w
円周率をいくら計算しようがその表示は少数=有理数だが



実数 - Wikipedia

数学における実数は、様々な量の連続的な変化を表す数の体系。
その構成方法に自明でない手続きが含まれるため、実数の空間は数学基礎論の観点からも興味深い性質を持っている。

自然科学における実数の使用

現実には離散的な値をとる量でもその単位があまりに小さい場合には実数による連続的な定式化が用いられる。
たとえば化学における溶液の濃度や経済学における通貨流通量などは微分や積分が可能な関数によって表され、解析されるのが普通である。

一方で、20世紀に入って量子力学において複素数が本質的なものとしてもちいられることや、
物理量が離散的な値をとる（量子化）ことなど、現実世界の現象の記述にいつでも実数が適合しているわけではないことが認識されるようになった。

ベルンハルト・リーマンなど何人かの数学者は、空間における物体の位置を表す数の体系としても、
実数はひとつの近似を提示しているにすぎないのかもしれないという疑念を表明している。
0196ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:32:48.37ID:IsSS89Qt
>>195
＞数学における実数は、様々な量の連続的な変化を表す数の体系。
＞その構成方法に自明でない手続きが含まれるため、実数の空間は数学基礎論の観点からも興味深い性質を持っている。

ここの、自明でない手続き、とは何のことだろうか？
0198ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 11:02:52.76ID:IsSS89Qt
↑こういう透視自慢の暇人には関わらない。
0201ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 21:59:00.08ID:QVJfPUE3
人類の到達しえた最高峰の学問はわが●●論である。それを学べば虚数の意味は

物理学的に明らかになる。だが左脳文明にしがみつくおサルさんは知らんすりだ。

あいや、知らんふりだ。
0202ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:05:02.30ID:QVJfPUE3
お母ちゃんが初めて東京に出た時、さっそく、買い物籠に入れていた財布をすられた。ったく。

油断も何もありゃしない。左脳文明。
0203ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 13:45:01.14ID:OFV5mgv7
いま自分が世界Aの原点 O にいるとする。そこから単位１の距離に移動するとする
。初めは世界Aの原点にいたので単位１の距離には全くいなかった。そこでこの現象に対応する保存量は、それとは質的に全く違う世界Ｂに
全部あり虚数√-1の単位を持っている。それから 単位１の距離に移動を始める。すると世界Aすなわち実軸上で 0<ｘ<1 に増大するが、

その分世界Ｂでは、0<y<1 ,√-1からｙ√-1に減る。 Z＝ｘ＋ｙ√-1 と書いておく。｜Z｜=1 であるとする。これは実軸の原点とと単位１の間の位置を原
点と目的の位置のみで表した座標である。それで全面的に目的地＝単位１に到達すれば虚軸ではy=0であり実軸上ではx=1になる。これはＺ
＝cosθ＋isinθ=EXP(iθ) である。ここでi=√-1である。<br><br>
0204右脳世界より愛をこめて。
垢版 |
2019/06/29(土) 13:55:48.35ID:OFV5mgv7
この内容が気になる人がもしいれば、人類の到達しえた最高峰の学問はわが●●論を

学びましょう。
0205ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 15:34:00.95ID:???
>>204
ともかく、
＞人類の到達しえた最高峰の学問はわが●●論
を証明してみよう、できるものならな（笑）。
よその適当なスレでよろしく。
0206中間値論
垢版 |
2019/06/30(日) 00:47:33.08ID:3GKT7Cpa
二値論理というのがある。正しいか間違ってるか。だけ。中間がない。だが中間は

ここで述べられてるのだ。おお中間子論の再来か。世界連邦の湯川先生。万歳！
0208ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 12:42:50.37ID:???
>>196
構成可能じゃないってことさ
構成可能な数は可算個しか構成できないからね
その結果、実数モデルは唯一でない
0210中間値論
垢版 |
2019/07/01(月) 03:53:54.78ID:4flMhIT9
>>205

眠れんから起きたよ。で、●●論は無からすべてを生み出す人類究極の学問だ。

もうこれに到達した人類としては、もし滅ぶことがあっても　思い残すことはあるま

い。ささ、遠慮なく大惨事世界大戦を開始することを許す。
0211中間値論
垢版 |
2019/07/02(火) 04:37:46.88ID:XrQJ4Qmt
眠れんから起きたよ。昨日と同じだな。寝たのは12時前だったかな。思えば東洋や中

東などわれわれは結局西洋文明の中の勢力争いに利用されてんだよ。でも一方は人類

の側にありもう一方は・・・・。だな。まあ今は西洋が圧倒的に進んでるからな。

東洋や中東アフリカなどは驚くほど遅れてるからな。
0212中間値論
垢版 |
2019/07/02(火) 20:43:12.15ID:XrQJ4Qmt
電気工学をディラックさんは学んで就職しようとしたら企業が、彼は役に立たない。

ここで仕事をしても出世はまったく望めないだろう。という評価だったと言う。

日本でならそんな彼にも仕事はある。お掃除。あるいは山谷日雇い労働者。なんて心

優しい国だろう。だがさすがいやしくも学問を生み出したイギリスだ。彼の学問上の

才能を見抜いた人が物理学への転向を進めた。これは物理学界の大幸運だった。

方や日本。物理学界のいや世界の学問界の大損失。
0214ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 21:56:14.47ID:???
俺様は今はしがない自宅警備員でしかないが、本当はディラック並に才能ある人材なのだ。
俺様の才能を見出せない日本物理学界は大損をしているぞ。

・・・という、よくある妄想だろ
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