エルゴード仮説不要説

1ご冗談でしょう?名無しさん2018/12/28(金) 08:33:26.59ID:???
これほんとなの?

78ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/03(木) 15:53:01.17ID:6m0a1ooW
成立してもおかしくないと思うが、

79ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/03(木) 16:13:39.05ID:???
等重率の原理は正しくないけど最終的な結果は合っちゃう

80ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/03(木) 17:03:29.24ID:???
理論的方便

???

81ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/03(木) 17:19:42.47ID:???
作業仮説よ

82ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/04(金) 06:02:39.35ID:???
 清水統計力学
 http://as2.c.u-tokyo.ac.jp/lecture_note/statmech.pdf

 秀才が書いた感じ

83ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/04(金) 15:32:21.82ID:yESbAfln
これでわかった気になれるのかね。

84ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/04(金) 19:38:15.17ID:???
多くの演習問題を解けば、わかったような気分になれる

85ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/04(金) 23:35:38.51ID:???
というか冷静に考えると
[t→∞]で全て混ざった状態になる
というエルゴード仮説と
予め混ざった状態があるからその確率を取り出す
っていう等重率の原理じゃどっちが正しいのかよく分からんな

田崎がその本でエルゴードを否定した根拠もまあ分かるだけに

86ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/05(土) 00:15:01.79ID:???
>>85
混ざった状態について計算するだけで
熱平衡状態は混ざった状態ではないんじゃないの

87ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/05(土) 14:46:28.53ID:JvhrmyBc
混合状態は存在しない

88ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/05(土) 16:28:40.36ID:???
混合状態ていうのは情報が不十分ってこと。
ならば、人間がいなければ、熱力は存在しないにかい?

89ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/05(土) 18:49:50.32ID:???
観測者としての人間が存在しなければ、
波束は収縮しない

90ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/06(日) 11:34:02.56ID:???
>>86
そうなんだ。ちょっと面白い。
thnks

91ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/06(日) 17:15:12.89ID:???
>>40
教育の問題か?
なるほど、そう言ってくれれば納得するね。

92ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/07(月) 02:49:49.80ID:???
基礎づけ問題は、研究の問題だよ。
様々な基礎づけの流儀をまとめて説明してくれる本があるとうれしい。

93ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/07(月) 04:11:15.40ID:???
等重率って別に等である必要ないね

94ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/07(月) 11:16:30.25ID:???
同意。
等重率は不要。
そもそも等エネルギーに確率測度を考えることが不自然。

95ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/07(月) 11:56:33.72ID:???
そもそも論理的には混合状態が等重率の原理を満たしてることを証明してからじゃないと採用できない話なんだよね

96ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/07(月) 12:03:26.46ID:N+Em3mc4
混合状態はないんだよ。

97ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/07(月) 22:05:14.81ID:???
>>85
実際は、
「t=0.5秒」ぐらいでしょう。

98ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/07(月) 23:28:46.87ID:???
>>95
書いてることが変だよ

99ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/08(火) 11:59:40.14ID:???
>>95
「論理的」と言う奴は、絶対に論理的でない。
哲学やっている奴とか

100ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/08(火) 13:27:45.80ID:???
自称論理

101ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/08(火) 20:58:03.38ID:???
文系は論理が好き

102ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/08(火) 20:59:19.14ID:???
弁護士4、裁判官の論理がわからない。
彼らは自分が論理的と思っているんだろうな。

103ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/09(水) 07:57:17.76ID:???
言葉の定義がまちまちのような。
等重率って何?

104ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/09(水) 23:52:47.82ID:???
等エネルギー面上の不変測度は一意に定まる
かな?

105ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/11(金) 07:11:30.87ID:???
エルゴード仮説というのは、

一個のコインを100回投げるのと、100個のコインを投げることを同じと仮定すること

106ご冗談でしょう?名無しさん2019/01/11(金) 11:59:20.15ID:???
>>105
もう一度よく考え直した方がいいよ

107ご冗談でしょう?名無しさん2019/02/12(火) 01:22:21.98ID:???
批判ばかりで誰も答えを言わない
面白いコミュニティですね

108ご冗談でしょう?名無しさん2019/02/12(火) 21:19:15.17ID:???
たぶん、どちらでもいいのだと思う。

109ご冗談でしょう?名無しさん2020/02/01(土) 19:50:09.20ID:fAL892ir
福田博造は地獄へ落ちただろうな

110ご冗談でしょう?名無しさん2020/03/19(木) 18:04:54.86ID:xwlglxfh
「ジョギングコース」読む限り、どうやら、大野克嗣先生も同じ立場のようだけど、
そもそもそさ、

    世界で初にコレ言いだしたん誰なん?

111ご冗談でしょう?名無しさん2020/04/18(土) 17:11:23.14ID:???
どう考えてもエルゴート仮説使って大数の法則と結びつけるほうが物理で確率論使う上では見通しがずっといいと感じるんだけど
等重率の原理だと前提が確率になってるからそこで論理に混乱が見られる

112ご冗談でしょう?名無しさん2020/04/21(火) 21:12:49.67ID:7Wjwjer9
>>111
まったく同感なんだけど、今はエルゴード否定するのが
トレンディ(死語)みたいね!

113ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/09(土) 23:47:44.78ID:???
そもそも式の上ではt→∞取ってるが実際の緩和時間は短時間の物理現象なんて物性分野あたりに腐るほどあるのに何でエルゴード仮説だけこんなに叩かれるんだ?
統計的な効果を効かせると短時間でエネルギー面を粒子が走るって可能性を少なくとも田崎は一切考慮してない

なるほど統計力学は
2準位系を全パターン図示して「基底状態1粒子励起状態1粒子のパターンの数が一番多いからこれを典型状態として選ぶことで等重率の原理を使える」って論法だからまだ納得できた

114ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/12(火) 08:16:20.55ID:???
>>113
なるほど統計力学か
ちゃんと自分に合った本を選べるのは
センスがいいな

115ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/12(火) 12:22:24.28ID:8CIz/K8P
よくわからんけど容器の形によっては等重率にならないような気がする気がするけどどうなん

116ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/12(火) 13:54:02.15ID:???
ならないよ

117ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/12(火) 19:00:49.03ID:???
>>114
なるほど統計力学における等重率の原理を統計力学の基礎づけに用いるロジックは納得できるけど
田崎が騒いでる
「等エネルギー面を粒子が走るのに無限の時間が必要だが、実際の緩和時間は微小時間だからエルゴード仮説は間違い」
はもはや科学的な主張にすら聞こえないんだよぶっちゃけると

そもそもt→∞を取ることを否定して何になるのかわからん

118ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/12(火) 19:26:34.71ID:???
ウンコマン?

119ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/14(木) 00:27:05.70ID:???
熱力学に応用したエルゴート理論から多粒子運動の位相空間の位相平均が時間平均に置き換えられることが証明される。
熱平衡状態は時間平均の意味であって熱平衡状態になるまでの時間が無限大ではない。

120ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/15(金) 18:37:57.12ID:???
エルゴード仮説を採用してもしなくても統計力学の手法は全く影響を受けないからどうでもいい。

121ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/15(金) 22:03:12.61ID:???
>>119
物理は実証科学なんだよ

122ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/15(金) 23:05:09.84ID:???
実証言うならエルゴード仮説は正しくないと実証しろよ

何らかの統計的効果が働く場合等エネルギー面を短時間で走ることが可能かもしれないだろ


その意味で清水統計ずっと待ってるのに一向に出ない

123ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/16(土) 02:01:55.01ID:vX5up4Ow
>>121
ほんこれ
エルゴードも等重率も一般にはおそらく成り立たないわけで、むしろなぜエルゴードが成り立つと近似してよいのかどうかという理由づけの点の方が重要

124ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/16(土) 07:57:50.01ID:???
(不変量を除く)位相空間の全ての点を通過する元来のエルゴード仮説はそのまま成り立たない。
熱平衡の力学を近似の準エルゴード仮説から演繹説明するのがギブズの統計力学。
 エルゴード理論は準エルゴード仮説を基に後にバーコフ等が証明した一般的な力学定理で
確率論からも証明されている。
ギブズの統計力学はエルゴード理論を基に再構成されている。当然、基が別の統計力学もある。

125ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/16(土) 08:46:14.79ID:???
>>124
つまり、19世紀にギブズが提案した元来のエルゴード仮説を刷り込まれると
熱平衡に無限の時間が掛かるとかの勘違いが生じる。

126ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/16(土) 11:20:58.02ID:???
実験的に熱平衡状態を作ろうとすると長い時間が掛かります

127ご冗談でしょう?名無しさん2020/05/17(日) 17:23:16.46ID:???

128名無し2020/08/28(金) 17:30:59.81ID:???
憲法9条大好きのパヨク
世界を見ろよ、こんなバカな憲法に小躍りしてるのは日本のアホのパヨクだけだぞ

新着レスの表示
レスを投稿する