■ちょっとした物理の質問はここに書いてね226■
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★荒らし厳禁、煽りは黙殺
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＝＝＝質問者へ＝＝＝
重要 【 丸 投 げ 禁 止 】
・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2. http://www.google.com/
などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない
・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK
・質問するときはage＆ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎
＝＝＝回答者へ＝＝＝
・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛
前スレ
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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1525010847/ >>630
H=xp-m^2g/k[p/m-mg/k*ln(1+kp/(m^2g))+kx/m]
できました
これで何がわかるんですか？ ハミルトニアンはエネルギーってことでいいんじゃない
俺も今のところそれでいけてる
ダメなのもあるかもしれんが >>632
はぱっと見エネルギーに見えませんし、次元的にもエネルギーになってないです あとエネルギーだと解釈できたとするとダメなんですよ
摩擦があってもエネルギー保存されるということですから ハミルトニアンは期待値にするとエネルギーだよね
詳しくは知らないけど >>640
あなるほど
なんか全然よく分かってなかった
ありがとう >>643
これが今日のテストかー
しかし自分の弱い分野の内容だなぁ
と予防線をはっとく
今のところ
「分からないんですね？」
には素直に「はい」と答えられる自信がある
「ならレスしないでもらっていいですか？」には「なんか気にくわないからレスするわ」と返す自信がある >>643
ちなみに現在はたんぱく質で出来た白濁した汚物を尿道から放出したりと忙しい 何個か本みたけど摩擦を扱ってるものは解析力学で表されないって書いとるわ >>646
品はないが頭はあるぞ
シュレディンガーは女好きだし >>648
そうじゃない
書くことはできるけど厳密な議論はできないってこと 「正しい」ラグランジアンを探すのは難しいってことですね >>650
オイラーラグランジュ方程式は書けますし、最小作用の原理も成り立ちますし、ハミルトニアンは保存しますし、正準方程式すら成り立ちます >>652
だからおけとかじゃなく
いわば内部エネルギーの寄与ってのをいれなあかんけど解析力学では無理 >>653
ハミルトニアンはちゃんとエネルギーに対応するような、という意味です 内部エネルギーとかイミフ
今回はまだ劣等感婆に分がある 簡単に言うと摩擦のあるうんどうはもはや純粋な意味での力学ではないの >>654
なんか胡散臭くなってきましたね
する必要ないですよね
摩擦がラグランジアンで表せてるんですよ？
>>655
L=T-Vだけがラグランジアンだってことですか？ >>656
摩擦で生まれる熱が内部エネルギーとかいっている意味ってことで
まぁ内部エネルギーじゃないかもしれんけど >>658
少なくともポテンシャルが定義できるような場合はそうじゃないですか？
ちゃんとは分かりませんけど てゆーか摩擦ってラグランジアンで表しても大丈夫なんだな
ためになる >>661
でも慎重になる必要があると思います
まだハミルトニアンの意味が理解できてません 摩擦のこうは本来ラグランジュにかすんじゃなくてオイラーラグランジュ方程式にかすの >>605は空気抵抗（-kv）がちゃんと式で出てくるというだけで、それ以上のことは何も言えてないんですよね
あと普通の摩擦（-f･v/|v|）を取り入れたラグランジアンは知りません
>>662
「ちゃんとわかる」とはどういうことを指しますか？ >>664
そうなんですけど、ラグランジアンに含めることができてしまいましたよね
これはどういうことですか？ 詳しくはらんだうよめ
っていってもおまえじゃ絶対理解できないだろうけど お互いに高圧的なんだよ
人間がもし進化するなら頭に通気孔が出来るだろうな そもそもk=0で空気抵抗のない落下のラグランジアンにならなあかんけどどうなん？ 流し読みしてきましたけど、ランダウでは、まず最小作用の原理を仮定して、それから自由粒子のラグランジアンを求めていってました
空間、時間的な等方性によりラグランジアンはv^2だけの関数として表されなければならないとして運動エネルギーが導入されて、そこを出発点に色々出していけば現象を記述できる、というような感じですね
>>681にもあるように、柔軟な理論にはならないのかもしれませんね >>605
何か面白い解釈が見つかったら教えてください
なければそういうものだと思ってこの件については忘れることにします >>684
オイラーラグランジュしたあとにでる指数関数の部分が気持ち悪いかんじがする >>686
いやだからそれと空気抵抗のある運動方程式が等価じゃ無さそうってこと だから指数関数割ればええやって考えが浅はかそうってこと 結局何が言いたいのかわかりません
はっきり言ってくれませんか？ まぁこのラグランジアンがあってるとしてみて
ハミルトニアンにしたときそれは本当に保存してないですか？ 保存してるって言ってますよね、だから
だからこれがなんなのかが問題になってるんですよ？ >>690
オイラーラグランジュしたらほしい方程式のこうに指数関数がかかってるやん？
その式とほしい方程式ってのは本当に等価かってこと
こうしか言いようがない >>692
じゃあ何が問題だったのハミルトニアンがエネルギーであることに >>693
本当に等価である、とはどのようなことですか？
>>694
H=xp-m^2g/k[p/m-mg/k*ln(1+kp/(m^2g))+kx/m]
これがエネルギーなんですか？ あと、摩擦がある場合のエネルギーが保存するってどういうことですか？ >>696
運動エネルギーと位置エネルギーのこう
そして摩擦でうまれた熱エネルギーの部分は形式的に出されているとか？
まぁラグランジアンが本当にあってるかはわからんけど >>697
H=xp-m^2g/k[p/m-mg/k*ln(1+kp/(m^2g))+kx/m]
これのどの部分がそれぞれ運動エネルギーで、位置エネルギーで、熱エネルギーなんですか？ まぁラグランジアンに普通の抵抗のない落下運動による項がないからそれがおかしいって感じかな
なにか条件をつけようとしたら何かの項を付加する形で作らんといかんと思う 物理というか数学、数学というか算数に近い素朴な疑問なんですが、
三角関数はsin,cos,tanって習うけど、これって冗長じゃないですか。
どれかひとつ、敢えて言えばtanがなくってもいいような気がします。
なんで3つあるんでしょうか。 sin
cos
tan
cot
sec
csc
6つあります
斜辺、底辺、高さの全パターン揃っているんですね
そのうちよく使うのがsin cos tanということです >>700
男と女だけではなくオカマもいるだろ？
そういうことだ。 流体力学で非圧縮、渦なしのポテンシャル流れは粘性なしの条件になりますか？ 昔は劣等感婆の隔離スレがあったんですけど、なんかお気に召さなかったみたいで脱走したんですよね オシロスコープの縦軸って何の電圧を表しているのですか？
電源電圧なのかコンデンサーなのかコイルなのか等教えて頂きたいです 最近北アルプスで遭難して死ぬ夢ばかり見るんですけど、助けてくれませんか？ >>709
んなもん、オシロの入力を何に繋いでるか次第。
それはキミしか知らないので、ここの住人には答えようがない 学生実験でマンガニンの温度と電気抵抗率の測定したんだけどV一定の時温度とアンペアのグラフが直線にならないんですよ。どうしてですかね。金とか銅は直線になるのに マンガニンのデバイ温度が銅より低めだからじゃないか 宇宙論関係の一般向け書籍を読んだのですが、
ビッグバンにおいて、全ての質量が一定の空間にあるとしたら、それってブラックホールになりませんか？
では、我々は（我々の宇宙は）ブラックホールの内側にいるのでは？
ブラックホールから光は出られない
＝ブラックホールの内側から、外側は分からない
＝宇宙の外側は分からない
ならば、我々の宇宙にあるブラックホールの内側も別の宇宙になっている？ 降伏点過重とかその辺のことを短く分かりやすく纏めて教えてくれ >>719
どこのサイトを探しても、δは急減少関数とか、コンパクト台を持つ関数に限定されています
1は急減少関数やコンパクト台を持ちませんから、<δ,1>は定義されないはずですよね？ >>721
数学の話なら数学板にいきなさい
Δ関数は先にこうなるように定義してから
数学上で論を作り上げたものでしょ >>722
わからないんですか？
わからないのにδ関数使ってるんですか？
とんでもないことですね >>723
だから数学板いけばええやん
物理学では微小なイプシロン使ってデルタ関数を書き換えてから積分してイプシロン0にしたらそのような関数だねってなってます そもそもδ関数知らないってそれがどう定義されているとかを調べるのが数学で
それを用いるのが物理でしょ
あなたバカなの？ 距離を求める時にはv-tグラフの面積で求めることができますよね
これはどうしてなんですか？ 数学板で相手にされないからと言ってこちらに来られても困る 物理板はIDないから劣等感婆みたいなのが集まっちゃうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
