■ちょっとした物理の質問はここに書いてね226■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★荒らし厳禁、煽りは黙殺
★書き込む前に >>2 の注意事項を読んでね
★数式の書き方（参考）はこちら >>3-5 （予備リンク： >>2-10 ）
＝＝＝質問者へ＝＝＝
重要 【 丸 投 げ 禁 止 】
・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2. http://www.google.com/
などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない
・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK
・質問するときはage＆ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎
＝＝＝回答者へ＝＝＝
・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛
前スレ
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね225■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1525010847/ >>28
それではあなたの独自定義ということですか？ 定義はほとんど同じですね
それが厳密かそうでないかの違いです 質量密度は厳密です
電場も厳密です
訂正的な理解としての電気力線も問題ないです
ですが、電気力線が電場を厳密に表現しているとした途端、問題が発生します 電気力線の間には隙間がありますね
隙間の部分では密度は定義できませんね ほとんど同じというのは、違うものであるということでいいですよね？ >>35
それでは、あなたは勝手に自分で定義した電気力線のような何かが近似であるということを主張しているだけですよね？ まじで電気力線を（鉛筆で引ける）線だと思ってんのか… いいえ？
普通の定義では矛盾が生じているということですよ
隙間の部分の電場はどう考えるんですか？ >>33
隙間があるのはめんどいから書いてないだけで
その間に何本も線はかけますよ >>39
線でないならなんなんですか？
>>41
具体的には何本書くんですか？ >>40
普通の定義とはどういう定義で、生じる矛盾とはなんですか？ >>43
隙間の部分の電場の大きさが0になりますね >>45
まずあなたの考える「普通の定義」を教えてください >>46
線の密度が電場の大きさと厳密に等しいです >>48
線の密度が電場の大きさと等しくなるように引いた線のことです >>49
それはどこに書いてありましたか？
これは流石に答えられますよね >>50
高校の教科書とかどこにでも書いてありますよ >>52
電気力線（でんきりきせん、英語: line of electric force、electrical flux line）とは、マイケル・ファラデーによって考え出された、電気力の様子を視覚的に表現するための仮想的な線をいう。
電気力線は正の電荷から負の電荷へと向かう線として書く。
電荷のないところで途切れたり二つ以上の電気力線が交わったりすることはない[1]。
ある閉曲面を通過する電気力線の本数はその閉曲面の内側に含まれる電気量に比例する。 >>53
密度云々がないですよ
コピペするならちゃんとして とする。よって電気力線の密度が、弱い電気力の働く場所では疎に、強い電気力が働く場所では密となるように電気力線は引かれる。 勝つも何も、ここにもわかってない人いっぱいいますよね 自分がわかってると思ってるのが救えない
性格が邪悪なのは自覚してるみたいだけど、金無いとか言ってないでもっとちゃんと勉強すべきだというのも自覚すべき Gauge Fields, Knots, and Gravity (Series on Knots and Everything)??
John C. Baez??
固定リンク:??http://amzn.asia/9eHZIpt
これ買って読みたいけど微妙に高くてな
結び目理論と電磁気学は普通に関係あるぞ。 >>55
？
>>49では等しいと言い切ってますが、こっちでは等しいと言い切らないのは何故ですか？ >>58
じゃ隙間の部分の電場はどうなっているのかを教えてください >>60
つまり、普通の定義も電気力線を使って厳密な定量的な議論をしようとはしていないということですか？ 自分が鉛筆で引いた線を電気力線だと思い込んでいる精神異常者 >>63
まだあなたの中での「普通の定義」とやらを確認している段階ですが... >>66
だから、早く線ではない電気力線の定義を述べてください
今までこの問いに一度も帰ってきたことないんですけど？ >>45
そもそも電気力線を離散的で有限個の線と考えるのは高校生の考えでしょ >>67
私の定義？ってどういうことですか？
普通の定義は私の思ってる普通と違うってことですか？
あなたの定義を教えていただけませんか？ >>69
だから、早く線ではない電気力線の定義を述べてください >>70
>>40の「普通の定義」とはどのようなものかという確認ですね 電気力線は線ではないとか有限ではないとか言ってる人、早くしてくれませんか？
早く電気力線の定義を述べてください？ じゃあ電気力線をある微小な太さをもった線と見たらええんちゃう？
それで間の隙間は消えるやん http://rnavi.ndl.go.jp/mokuji_html/000002463688-17.html
§3．3 定常電流の作る磁場
??
119
（a） ビオーサバールの法則
??
119
（b） 閉曲線上を流れる電流の作る磁場
??
120
（c） 磁場の線積分と絡み数I
??
122
（d） アンペールの法則
??
125
（e） 磁場の発散
??
127
（f） 磁場の線積分と絡み数II
??
128 磁場中の電流には力が働きますが、
導線から電子が飛び出してしまいませんか？
電子に力が働いているのにどうして導線に力が働くのでしょう？ 今日は電気力線か
テストで相手を見下すのは楽しいかな？ 強力な磁場のモーターなんかではそのコイルから電子が飛び出しそうですが、
飛び出さずに強い力でモーターが回転し続けるのはどうしてなの？ オックスフォード大学に入学したいのですが、どうすれば良いですか？ オックスフォード大学に入学したいのですが、どうすれば良いですか？ 超能力者になりたいのですが、そもそも超能力者って努力でなれるものなのでしょうか？ >>81
>>83
具体的に電子にどのぐらいの力がかかるの？ 今誰もいない部屋の中はどうなっているのでしょうか？ >>79
具体的にはどのくらいの太さですか？
また、微小とかいうわけわからないものを認めたとしても問題が発生するんですね
線の密度を考えるということは、すべての点における密度は等しくならなければならないのです
質量の密度を考える時とかは、微小な粒子自体に重みが付いていて、一粒一粒の粒子の重さの値は変化していると考えられるので、何も問題はないのです
でも、電気力線は線そのものの密度で線自体に重みは付いていないのです
ですからあらゆる所の密度は等しく、従って電場も常に一定の大きさを持つということになります >>81
普通は飛び出しませんね
電子は導線内部にとどまっているので、力が釣り合っていると考えるべきでしょう
電子に働く地場から受ける力と、電子が導線から受ける力が釣り合っています
作用反作用の法則により、導線は電子から力を受けています
この力が導線に働く力の源になっているんですね
>>83
導線内に電子を止めようとする力の方が強いんでしょうね
しかし、理論的にはあり得ることです
原子核と電子が分離する状態は、プラズマ状態と呼ばれますね 密閉して進むエンジンを作ったんですけど、これでニュートンの力学崩壊ですか? ＞磁場中の電流には力が働きますが、導線から電子が飛び出してしまいませんか？
実際に飛び出してないのになぜ「導線から電子が飛び出す」と妄想するのか？
たぶん、電子の粒が真空チューブ中を高速で飛んでるとかハナから勘違いしてるからだろ。
導体中は原子が詰まってるから真空でもないし、実際の電子の移動速度はナメクジより遅い
原子が詰まってるのに抵抗を殆ど受けずに電子が移動できるほうが、不思議なのだよ。（古典力学で説明不可能） 電磁気学では連続した正or負の電荷の流れで記述し、物質中の原子・電子論議は避け矛盾を回避する。 >>91
なるほど。
電子に働く力はローレンツ力と
導線からの力を合わせてゼロ。
一方、導線には電子からの反作用で力が働くから
それで導線が動くというわけですか。
ありがとうございます。
でも、導線は中性なのに
どうして導線と電子の間で力が働くのでしょうか？ >>98
電子は導線から飛び出そうとしていますね
でも、導線という壁があるため跳ね返されてしまい、外には出ていけないわけです
導線は電子に押されているわけですね
さて、結局この押す力はなんなのかというと、電気的な力ということになります
導線は原子からできていて、原子には電子があります
その電子と反発しているんですね >>99
>導線は原子からできていて、原子には電子があります
その電子と反発しているんですね
陽子とは吸引するから
マクロで見れば電子１つに働く電気力はゼロになりませんか？
電子１つから見れば陽子１つ分の電荷が薄く均等に広く分布していることになるので
全方位から引っ張られて作用力はゼロになると思うのですが。 >>100
こういう話になるともうマクロで見れないんですね
原子核の大きさに対して、原子の大きさは10万倍だそうです
マクロにみるとするなら、むしろ陽子の効果を無視しないといけなくなるわけです >>101
横からすいませんが
普通に陽子とのクーロン力じゃありませんか？ >>101
そうなんですか。
ありがとうございました。 >>104
だからはしに集まった電子たちが電子がよってプラスに帯電した原子核をひっぱっているんじゃないの？ >>105
なんの話をしてるのかもっと詳しく説明してくれませんか？よくわかりません >>107
はじめから言うと
流れている電子にローレンツ力が働いて動くんですけど金属を構成している原子はその電子にくーろん力で引っ張られて金属は動く
こうなんじゃないですか？ >>108
電子が右に動いたから金属は左に引っ張られるということですか？ >>109
電子が右に動いたら金属右に動くんじゃないの？ でも陽子の効果は無視できるんじゃないんですか？
自由電子と原子に束縛された電子の距離と原子核の距離は10万倍違うんですから >>111
だけど電子同士のクーロン力で金属が動く理由は説明できなくないですか
自由電子か原子の電子たちが動くだけになりそうですけど >>108
これが正しいよな。
ローレンツ力を受けて電子が偏る。そうすると反対側は陽子がむき出しになる。
そうすると導線内の電子流は次の２つの力を受けることになる。
・ローレンツ力
・偏在した電子と陽子による同じ方向のクーロン力
しかし、これら２つは反対方向なので打ち消し合って電子流には力は働かない（ところまで偏在が進む）。
一方、偏在した電子と陽子は電子流から同じ方向のクーロン力を受けるので
これが導線を動かす力になる。
くっくっく >>108
>>116
どうもありがとうございました。
クーロン力で導線が動くということが良く分かりました。
ローレンツ力だけでは動かないんですね。作用と反作用。
目からうろこです。大変勉強になりました。 >>117
そういうことだ。
ちなみに偏在した電子が導線から飛び出ないのは
静電誘導で電子が飛び出さないのと同じで
電磁気学だけでは説明できないこと。
高電圧をかければ静電誘導が破れて放電に至って
電子は飛び出すことになる。
まあ、なぜ原子内の電子が簡単には飛び出さないのかって
話になってくるからな。
励めよ。
くっくっく ＞反対側は陽子がむき出しになる。
くっくっく自作自演のデタラメ馬脚 物理学とは何かをA4数ページくらいの長さでまとめたWebページ(東大関連だった気がする)をよんだような記憶があるのですが、今探しても見つかりません
どなたかご存知ないでしょうか デタラメがのさばってるなー
騙される方が悪いと言えばそれまでだが 準静的過程は常にF=PAが成立するのでPは一定ではないんですか？この図だとP1＞P2になっています。
https://i.imgur.com/oIhwZxy.jpg >>126
準静的過程とは変化後放置しても状態が変わらないだけなので >>127
つまり準静的過程をまもるため力をかえながらピストンを押しています
だからp変化します ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
