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■ちょっとした物理の質問はここに書いてね225■
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0001ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 23:07:27.95ID:PxoyS+4h
★荒らし厳禁、煽りは黙殺
★書き込む前に   >>2   の注意事項を読んでね
★数式の書き方(参考)はこちら   >>3-5   (予備リンク:   >>2-10    )
===質問者へ===
重要 【 丸 投 げ 禁 止 】


・質問する前に
1. 教科書や参考書をよく読む
2.
http://www.google.com/
  などの検索サイトを利用し、各自で調べる
3. 学生は自分の学年、物理科目の履修具合を書く
4. 宿題を聞くときは、どこまでやってみてどこが分からないのかを書く
5. 投稿する前に、ちゃんと質問が意味の通る日本語か推敲する、曖昧な質問文には曖昧な回答しか返せない
・「力」「エネルギー」「仕事」のような単語は物理では意味がはっきり定義された言葉です、むやみに使うと混乱の元
・質問に対する回答には返答してね、感謝だけでなく「分からん」とかダメOK
・質問するときはage&ID表示推奨
・高度すぎる質問には住人は回答できないかもしれないけれど、了承の上での質問なら大歓迎

===回答者へ===
・丸投げは専用スレに誘導
・不快な質問は無視、構った方が負け
・質問者の理解度に応じた適切な回答をよろしく
・単発質問スレを発見したらこのスレッドへの誘導をよろしくね
・逆に議論が深まりそうなら新スレ立てて移動するのもあり
・板違いの質問は適切な板に誘導を
・不適切な回答は適宜訂正、名回答は素直に賞賛

前スレ
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね224■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1521904578/
0340ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 02:55:44.84ID:???
正直浸透圧云々を議論するレベルにないのでは?
数理論理なんて勉強してる暇があったら、基礎的な部分から勉強した方がいいと思いますよ

>>339
熱平衡にないときに、SとかVとかどう定義するか教えてください
0343ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 03:00:51.89ID:???
>>342
今の話題は、なんで∂S/∂V=0なのにSが変化するのかということですよ

あなたがわかってないとしか思えないですね
0345ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 03:04:20.68ID:???
なんでこいつこんななのに自信満々で
「あなたがわかってないとしか思えないですね(キリッ」
なんてできるんだ?
0347ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 03:14:02.96ID:???
宇宙の熱的死にでもなってこいつら皆んな死ねばいいのに、ですね
あーころしたい頭いいやつ殺したい
0362ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:33:55.56ID:O86BWKfi
>>128かな、最初の質問者の質問は?
等積でFが最小は分かる。だけれど、そこからの数学的な扱いが不明。
N(溶媒)+N(溶液の中の溶媒)=一定
V(溶媒)+V(溶液の中の溶媒)=一定
の条件で
F(溶媒)+F(溶液の中の溶媒)=最小
になるのは、
F(溶媒)-p(溶媒)V(溶媒)=F(溶液の中の溶媒)-p(溶液の中の溶媒)V(溶液の中の溶媒)
G(溶媒)=G(溶液の中の溶媒)
だよ。ラグランジュの未定乗数法だな。
0364ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:37:16.74ID:O86BWKfi
>>362の注釈
F, Gは1個あたり=1モル当たりの話ね。
0369ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:46:59.11ID:???
>>367
うーんでもラグランジュなんとかも結局Fの変分とってるわけですよ」
dF(T,V,n)=-pdV-SdT+μdN
でdV,dT,dNを微小変化させたときに0じゃダメなんですか?
0374ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:07:22.39ID:???
>>368
f(x, y, z)最小
g(x, y, z)=0
h(x, y, z)=0
なら
df=0と置かず、
df+αdg+βdh=0
と置いて計算を始めるのが、ラグランジュの未定乗数法だな。
掛け算とか割り算とか微分はどこまで分かるのかな?
0378ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:10:28.53ID:???
>>376
それは数学の問題で物理の問題じゃない。
掛け算や割り算が分からないのに積分の公式がどうこういっているレベルだよ。
0379ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:10:35.05ID:???
>>377
ここにいる人があなたのことが嫌いなので、わかっていても教えない、ということが十分あり得ますね
回答者は君のママじゃないんだよ
0383ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:16:17.43ID:???
>>379
あり得ませんね
そのような人は、そもそも書き込みなどしないからです
書き込むということは、回答する意思があるということなので、わかっていれば答えを教えてくれます
だから、教えてくれないのは、わからないということです
0385ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:20:30.69ID:???
本人のことなのでわかっているはずですが、答えません
わかっていても答えない、というのがあり得るというのは本人が証明していますね
0387ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:21:43.12ID:???
理科の本に出てくるような重力中,大気圧下の平衡は
おまえらには無理だろうから
簡単な設定にしてやるよ

溶媒をA,溶質をBとする
物質Aだけを通す半透膜で仕切られた二つの部屋をもつ容器を
温度Tの環境におく
部屋1に純溶媒を,部屋2に溶液をある量閉じ込め,十分長い時間放置したときの
平衡状態を考える

問1 二つの部分系(純溶媒,および溶液)の平衡状態を指定するために
必要な示量変数を書け。

問2 二つの部分系からなる複合系が平衡状態であるための条件を書け。
このとき,二つの部分系の圧力は一般には等しくないことを説明せよ。
(二つの部分系の圧力差を浸透圧という)

問3 理想溶液で近似したければ,ご自由にどうぞ。
0396浸透圧
垢版 |
2018/05/05(土) 13:26:19.12ID:???
なんか変な人が2,3人いるんですかね
0408浸透圧
垢版 |
2018/05/05(土) 13:37:42.47ID:???
>>407
両方の部屋の体積と圧力です

AとBです
0411浸透圧
垢版 |
2018/05/05(土) 13:39:51.56ID:???
>>410
インターネットで勉強しました
0413浸透圧
垢版 |
2018/05/05(土) 13:42:04.93ID:???
>>412
一緒にする、とはどういうことですか?
0414ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:45:50.76ID:???
>>413
溶液の圧力を生じさせるもの=溶質と溶媒の分子
半透膜を越えて物質量を変化させるもの=溶媒の分子

これが同じなら溶液じゃないでしょうね。
0415浸透圧
垢版 |
2018/05/05(土) 13:49:39.04ID:???
-p1dV1-p2dV2+μ1dn1+μ2dn2+μ2'dn2'+α(dn1+dn2)+β(dV1+dV2)=0

こうですか?
0418浸透圧
垢版 |
2018/05/05(土) 13:50:41.39ID:???
なんか重力があるから熱力学の話が適応できない、てのが一番しっくりくる気がしました

U字管横にすれば、大気圧の等圧条件とか、溶媒が1方に全部移動するとか全部いいですもんね
0419浸透圧
垢版 |
2018/05/05(土) 13:51:05.27ID:???
>>417
上にあったEMANのサイトです
あと色々見たりしました
0423ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 13:58:17.68ID:???
>>415
等温・等積でdV1を変えたときに、明らかに浸透膜を動かした力は
仕事をしているよね? 添え字がおかしいかも知れないが、d'W=(p2-p1)dV1だね。
これは2つの溶液<->溶媒の変化(μ2-μ1)dN1で仕事をするわけだ。
μ溶液≠μ純溶媒ってことだ。
0424ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:04:30.65ID:???
>>415の訂正
等温・等積でdV1を変えたときに、明らかに浸透膜を動かした力は
仕事をしているよね? 添え字がおかしいかも知れないが、d'W=(p2-p1)dV1>0だね。
ここまで疑うと、dF=0が本当に成り立っているかも怪しいな。Σμi・dNiだけとも言えないか、
正確に言えば、pdV以外のエネルギーでこの仕事をしている、のほうが正しいかな。
0425浸透圧
垢版 |
2018/05/05(土) 14:14:34.22ID:???
>>422
でも高さとかで変わって来ませんか?
そういうのは表せませんよね

>>424
結局どういうことなんですか?
0427浸透圧
垢版 |
2018/05/05(土) 14:16:25.66ID:???
>>426
違うというなら答えを教えてくださいね
0428ご冗談でしょう?名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:17:21.07ID:???
>>423
>>425
dF=0で半透膜を動かしたときに、dV1とdN1が独立していて任意に選べるのなら、
それぞれの係数が0でならなければならないんだろうが、dV1とdN1に一定の関係が
あればそうでもないと言うことだね。
0432浸透圧
垢版 |
2018/05/05(土) 14:23:10.30ID:???
お金がないんですね
0436浸透圧
垢版 |
2018/05/05(土) 14:58:26.81ID:???
いつもは量子力学云々かんぬん言ってる人たちって、浸透圧すらわからないんですね
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