■ちょっとした物理の質問はここに書いてね225■
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前スレ
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね224■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1521904578/ はやく田崎さんの本から答え探していきってくださいねー あなたが理解できるかどうかは最悪どうでもいいとして、田崎さんの本に載ってるかだけ教えてもらえますか？ 今から本屋に行ってもしまってるから、寝ることをオススメする >>16
>>29
浸透圧は平衡状態ではなくて準静過程なのね。
最後の答えにはなっていないんだけれど、溶液1と純溶媒2の間の半透膜を
少し動かすとする。基本に戻ると、
dU=TdS-(p1-p2)dV1+ΣμidNiだわね？ 外から仮想仕事d’W=(p1-p2)dV1
を加える。これはゼロではないね。
dU=TdS-(p1-p2)dV1+μ1dN1-μ2dN1となる。
問題はdU-TdSの評価だよね？ 壁を動かしたことで熱が発生するかな？
したとしたら、どうなるの？ よく考えてね。 >>38
準平衡状態である、とかの間違えですか？
平衡に達しますよね、明らかに
後半はよくわかりません
教えてください 熱力学のおすすめはやはり三宅さんの赤いやつですか？原島のはどうなんでしょうか？ このグラフの全ての気体が交わっているところは縦軸1、横軸0になってるが、なぜ圧力は1.0×15^5なのかという質問に対して私は以下のように答えましたが解釈はあっていますか？
https://i.imgur.com/Btg4hEu.jpg
P=0(横軸)ならPV/RT=0(縦軸)になるが気体分子がある以上は厳密な圧力0というのは実現できない
だからPは0<Pが定義域みたいなもの
横軸のメモリは200×10^5Pa単位なのでほぼ0はうまく表示できないが、1×10^5Paのときには実験や計算結果としてPV/RTがほぼ1だったということ
Pを可能な限り小さくしていったらPV/RTは更に1に近付いたと考えて良い 田崎さーん、どうして浸透圧のときには>>29の議論が成り立たないんですかぁ？ >>42
全ての気体が交わってるところでは圧力は0ですよ
横軸は圧力を表していますよね 圧力を外からかける場合はわかりました
この場合、内部の体積変化も0なので、dV=0なので大丈夫です
>>29
U字管の液体の体積が自発的に変わる場合についてよろしくお願いします
>>38
の平衡状態ではなく準静的過程というのもおそらくこういうことでしょうね
体積変化により液体の重さによる圧力が変わらない限り、圧力が自発的に増えることはないですからね >>39
>>43
>>46
ある状態に達しているときに、その条件で平衡しているというのか、例えば、ある濃度の
溶液の左端に半透膜を置いて、真ん中までそれを動かし真ん中まで、その平衡状態に
至ったとするのもOK、二通りの解釈が可能。過程を解釈するときは後者。
さて、半透膜に違った溶液と純溶媒を何の圧力差・重力もかけずにおいたら、普通は
溶液のほうに、すべて溶媒が移動して均一な溶液になって終了するのが本来の平衡状態。
そうならないのが浸透圧。 >>48
本来の平衡出ない場合でも、平衡になっていて、その平衡条件は自由エネルギーで記述されます
>>29はどこがおかしいんですか？ >>48の続き、
では平衡状態でどこに至るかの問題。状態の数=エントロピーSが最大
→dS=0の点に至る。
dU=TdS-pdV+Σμi・dNi
から、dS=(1/T)dU+(p/T)dV-(1/T)Σμi・dNi
これはどんな系でも成立する等式。
次に、教科書にある普通に大気圧下で片方に重りか、水中で圧力をかけることを
考える。系1と系2についてそれぞれ考えるときに、dV1≠dV2、つまり、系の全体が
等積でないことがp1, p2に差が出ることの一番の原因。dUiとdNiは保存される。
じゃ、完全に系全体を等積状態にして、半透膜で仕切った一つ部屋に溶質を入れたら
さて、そのおつりはどこに出るかな？ >>49
ちょっとタイプミスがあるけれど、こういうことでしょ？
全体をがっちりとした体積一定のシリンダーに入れて、移動する半透膜で仕切り、
片方に溶質を入れたらどうなるかな？？ >>50
外のエントロピーのやり取りは考えないんですか？
あと、後半の設定がよくわかりません
詳しくお願いします
>>51
半透膜が1の方に完全に移動しきる、ですか？ >>52
どっちがどっちでも、OK
dS1=(1/T)dU1+(p1/T)dV1-(1/T)μ1・dN1
dS2=(1/T)dU2+(p2/T)dV2-(1/T)μ2・dN2
可算性から
dS=(1/T)(dU1+dU2)+(1/T)(p1dV1+p2dV2)-(1/T)(μ1・dN1+μ2・dN2)
dU1=-dU2、dN1=-dN2なので、
dS=(p1/T)dV1+(p2/T)dV2-(1/T)(μ1・dN1+μ2・dN2)
μ1=μ2、p1dV1+p2dV2=0がdS=0の条件。
系全体のSは変化しても、dS=0がSの最大条件じゃないかな？
>> 半透膜が1の方に完全に移動しきる、ですか?
このdSの計算は系の条件を無視して成り立つ話だから、完全に移動しきると言う状況は
dS=0が？ >>53の訂正
dS=(p1/T)dV1+(p2/T)dV2-(1/T)(μ1・dN1+μ2・dN2)
↓
dS=(1/T)(p1dV1+p2dV2)-(1/T)(μ1-μ2)dN1 >>55
等温条件にしてあるから、当然熱d'Q=TdSは出入りするよね。それでもSが最大になる
ところで熱平衡になるんじゃなかったけ？ 系と外の環境のエントロピー変化は、ΔS_total=ΔS-Q/Tで、これが最大ですよね 変化は別に最大でなくてもいいんですかね
ΔS_total=ΔS-(ΔU-W)/T=(TΔS-ΔU+W)/T≧0
W≧ΔF
体積一定なら、0≧ΔFで、Fが最小のときに平衡になる
でも今回は体積一定じゃないんですよね、よくわからないですけど
液体だから体積に変化はないと思います
変化するんですか？ >>57
周辺のエントロピーは熱浴として計算に入れないわけだ。
何が起こっても温度や圧力が変化しないのが熱浴だね。 本当にもう嫌だ・・・・・。
無になってもう二度と有になりたくない・・・・・。
自殺しても無駄かな？ >>60
標準状態でコップに水が入れてあります。
25℃1気圧の水のままでも、0℃の氷と100℃の水に分かれてても、エネルギー保存則
としてはどっちでも良いです。問題ありません。でもどっちの確率が高いか、計算すると
25℃で均一の水の方が確率が高いです。エントロピーが最大、dS=0の状態です。
外界と熱やらエントロピーのやりとりをしてもらって結構です。でもこの状態が一番
確率が高いです、ということだったよね。 今真面目に回答してくれてる、>>63の人、もうすぐ追いつける予定なので
彼（彼女？）に愛想を尽かさずにこのスレをたまに覗いてみてください。
心からお願いします。 >>63
どうして外のことを考えなくてもいいんですか？ >>58
物質の状態が分からないと理解できないのなら、
例えば、標準状態で理想気体1、理想気体2が1molずつ混ざった混合気体が
あるとする。理想気体2molだからたぶん22.4L*2の体積があるはずだね。
ここで半透膜、気体1だけ通す膜があったとして、片方からその膜をちょうどその時の
体積の1/2になる場所まで動かすとする。これは準静的状態で動かせるはずだね。
|<-----------気体1・2----------->|
↓
|<-----気体1----->||<---気体1・2---->|
という感じかな？
1. 全体の体積は何Lか？
2. 膜を移動させるために必要な仕事はどれだけか
3. いま膜にかかっている圧力どちら向きにどれだけか
ということと浸透圧は同じだね。 >>66
どうして全体の体積が変わるのかがわかりません >>65
逆に聞くと、コップの中の水の話をするときに、どうして地球全体のエントロピーを考えなきゃ
ならないですか？ ということだね。 >>67
変わらなければ変わらないということを示せば良いだけ。 >>68
熱をやりとりしてますよね
>>69
どうやって示すんですか？ >>71
いやいや、おもしろかったよ。知識の整理になったし、次の問題もできたし ww
劣等感婆はこう言う風に使えば良いだけ。劣等感婆はトラップを仕掛けてくるけれど、
それなりに洗練されているし、そこさえ理解すれば与し易い、かな。 >>68
断熱容器に入ったコップを北極に持って行くとします
断熱容器を取り去ると、温度が下がるのでエントロピーは小さくなりますよね
これはエントロピー増大則に反していますね
コップだけを考えるなら >>74
熱平衡状態でどうなるか？じゃなかったかな？？ww
この質問はあまり洗練されてないね〜。パディングかな？ ww >>75
だから熱平衡状態になってる時、コップのエントロピーは下がってしまいましたよね コップだけをみたら下がっていたとしても、コップと外の環境を合わせてみれば、合わせた系は断熱系とみなせるんですね
コップのエントロピー変化:dS≧Q/T
外の環境のエントロピー変化:dS'=-Q/T
dS+dS'≧0でちゃんとエントロピーは増大してるんですね
そして、熱平衡状態になるのは、合わせたエントロピーが最大になる時である、と >>76
だから？
天秤が釣り合っているとき左右のモーメントは等しい、って話をしているときに、
でも片方に重りを乗せるとモーメントは等しくないですよね、と言いたいわけ？ ww
それは認知能力が低いって自ら言っているようなもんで、
「私はアホだから分かりません」
と同義だよ。ネットのコミュニケーションではアホアピールが多いけれど冗長だよね。 >>78
dS+dS'=0
これならわかります
dS=0
これはわかりません >>79
外界と熱平衡状態なら系のdS=0とずーっと書いているはずだよ。
釣り合っている天秤の話を続けているのに、そこに釣り合っていない天秤の
話を始めるという感覚を持ち込む感覚が分からないな。
アホアピールを続けるの？ >>72
うーん、周りから見てると、劣等感婆の受け答えが不愉快なんだよね
物理板はNGできないから無視に徹してほしいのが本音 >>80
釣り合っているときの状態が知りたいなら、微妙にバランスを崩したときの量の変化が0になるところを調べれば良い
これがdS=0ですよね
バランスを崩したら外の状態も変わるんですから、外側を考えないのはおかしいですよね 熱浴とか分かんないんですね
数理論理かじっただけというのは本当だったんですね >>81
不愉快がなにか理解すること、これも物理の教育・発展という観点からは重要な問題。
● 理解できない生徒・学生
● 教科書にない新しい質問をしてくる生徒・学生
● まったく新しい概念
相対論ですら発表当時は不愉快な概念だったし、そのアインシュタインですら、
量子論は不愉快な概念だった、ということ。 >>83
でも外側考えないと、等温等積のdF=0とかの条件も導けなくないですか？ >>84
中身の話じゃなくて、劣等感婆の理解しようとしない居丈高な態度が不愉快だという話です >>85
>>86
>>89
>>90
熱平衡の話をずーっとしているのに、非平衡の話を持ち込んでおかしいと言い始めるのはねぇ。
もう少し気の利いた話が良いな。 >>92
熱平衡状態におけるdS=0の意味を説明してください >>93
まず、熱平衡状態とは何か言ってください？ 分からないですか？ そもそも微小変化を用いた議論が一番最初の>>16から始まっているようですが >>81
専ブラからだと、いらっとくる言い回しをngすれば只の初学者のような印象を受けつつスルーできる >>94
状態量が変化しなくなる状態って感じですか？ >>97
くっくっくとか神とかはngしてるんだけど、劣等感婆の不愉快な言動を狙い撃ちするの難しそう >>98
状態量が変化しないってどういうことですか？ 説明してください。
分からないんですか？ >>99
イライラするということは、他の質問者にはない文章上の特徴があるはず
それをよく読んで分析するといい >>101
文章じゃなくて態度なので難しいんですよね >>98
外界と状態量のやりとりがあったら変化するんじゃないんですか？
分からないんですか？ >>104
いつかというのは熱平衡状態ではないですね。分からないんですか？ >>106
水を飲まない馬に水を飲ませることはできません。分からないですか？ >>93
北極で外界と熱平衡状態になっているコップの水がありました。このコップの水が
断熱か等温等積か等温等圧か、状態を変えずに今の状態量で区別する方法が
あれば教えてください。分からないんですか？ >>112
ないんですか？ とりあえず、ないと言ってみただけですか？ 分からないですか？ >>114
分からないからリンクも付けずに書き込んだだけですか？ 分からないんですか？
最後に書き込まないといけない強迫観念にとらわれているんですか？
それも分からないんですか？ >>102
可能+断定+質問の形式がイラつかせる文章の典型 戯けられないんでスカ？戯けられないんでスネ男
そうデス！戯けられないんデス！！ 三宅さんの熱力学やっているのですが、演習書は広池 和夫さんの演習 熱力学・統計力学か阿部 龍蔵さんの新演習 熱・統計力学のどちらがおすすめですか？ 音は基音と倍音からなるみたいなんですけど
FFTするとそれ以外の周波数もでてるみたいなんですが
どういうことですか？
FFTが間違ってるのか基音と倍音からなってることがまちがってるのか
それいがいなのかどれですか？
詳しく教えてください。
よろしくお願いいたします。 音と言っても雑音ではなく楽器の音です。
とくにノコギリ波は確実に基音と倍音を合成してつくるんですけど
合成すると周波数が差音とかで増えるからFFTでそうなるのか
とか教えてください。 >>119
どちらもおすすめしない
三宅もおすすめしない >>120
切り出しの窓関数は使ってる？
使ってないなら信号の開始と終了のギャップが生み出す偽物の波。 浸透圧の話です
U字管に純溶媒と溶液を入れると、溶液の方に純溶媒が移動していき、いつかは止まるという状態を考えます
平衡状態はヘルムホルツ自由エネルギーが最小になるところで
dF=-p1dV1-p2dV2+(μdN)=0
pdV=p1dV1+p2dV2=0
dV1+dV2=0なので
(p1-p2)dV1=0
p1=p2
すなわち、1側と2側の圧力は等しくなければなりませんから、浸透圧は発生しません
この議論の間違えがわかりません クソどうでもいいけど「間違え」は動詞だから「間違い」と言いなさい >>129
http://choitame.com/mistake/
間違えの意味・使い方
では、「間違え」は、辞書でどう説明されているのでしょうか。
「『間違い』に同じ。」となっています。
辞書で見る限りでは「間違い」も「間違え」も変わらないということになります。
他のいくつかの辞書でも、同じように「間違い」の項で意味を説明して、「間違え」の項で「『間違い』に同じ」としています。
言葉としては、両方ともあるが、「間違い」の方が主流である、ということでしょう。 全宇宙帝国皇帝とプリンストン大学数学科で断然トップの人はどっちの方が凄いですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
