■ちょっとした物理の質問はここに書いてね225■
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前スレ
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね224■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1521904578/ >>138
等温で二相の溶媒が接して平衡状態だから、等温・等圧の平衡状態
つまり、相転移と同じでdG=0が基本かな。 >>139
dnというのは、溶媒の変化量を表してますよね
その係数は溶媒の化学ポテンシャルを表していると思います
>>140
等圧なら浸透圧は現れませんよね
圧力が同じにならなければならないんですから >>141
教科書にあるのは、
μ純溶媒(T0, p0)=μ溶液(T0, p0+Δp, x)
=μ溶液(T0, p0+Δp, 1)+RTlog(1-x)
って感じじゃないかな。
溶液中の溶媒≠溶液
溶液中の溶媒≠純溶媒
μが等しいと言うことはGが等しいと言うこと >>142
139 名前:ご冗談でしょう？名無しさん [sage] :2018/05/03(木) 03:04:13.82 ID:???
>>136
μ溶液≠μ溶液中の溶媒=μ溶媒かな。
混合物の化学ポテンシャルを参照のこと。
この一番右のイコールは間違えだということですか？
なぜですか？
nが異なるから等しくならないと思います
あとなんのμが等しいんですか？
あなたは等しくないと言いましたよね >>141
圧力というか、純溶媒と溶液中の溶媒とが半透膜を介して相転移のように
平衡状態だから、分圧というか、その物質の出ていこうとする力は等しいわけ。
溶液全体が膨脹するための圧力とは異なる。それを表現するためのμだな。 >>143
そこまで分かったのなら、調べたら？ www
ググると普通に出てくるけれど？ >>144
でも、浸透圧はあるので半透膜の両側では圧力が異なりますよ
等圧じゃないですよね >>146
質問スレなんだから、そこまで分かったらググれば？
普通に書いてあるよ。 >>148
下の話ですかね
G=nμなので、μが等しくてもnが違えば違いますよね >>149
等圧じゃないんだからdG=0は使えませんね >>152
浸透する時って
p1＜p2
dV1＜0
μ溶媒＞μ溶液
dN1＜0
であってますよね
なんかdF=0になれないんですけどなんででしょう
dF必ずマイナスになります
これの答えを教えてください
dG=0ではなく、dF=0ですよ >>153
「私はdF=0だと思っていますが、dF=0になりません。教えてください」
↓
あなたは間違っています、としか教えられないよね ww >>154
なんで違うんですか？
等温等積の平衡条件はdF=0ですよね >>155
それはどこから出てきたの？ 変化の方向性は何で決めるの？ >>156
等温等積のときはFが最小になるような方向に進みます >>157
いやいや、熱力学の第2法則で変化の方向性を示すのは何？ >>158
系のエントロピーと外の環境のエントロピー変化の和は
dS-dQ'/T=dS-(dU-dW')/T≧0
TdS-dU-dW'≧0
等温等積なので
TdS-dU-dW'=TdS-dU=-dF≧0
dF≦0
Fは小さくなるような方向に進みます >>159
dF>0じゃなかったから良かったじゃない www エントロピーでいえば常にエントロピーが増大し続けて熱平衡になることはないということですよね >>159
dF<0なら、自由エネルギーは他に何に消費されているの？ エントロピーが増大する理由と一緒ですね
不可逆過程を実現するのに使っています >>163
半透膜を動かしたり、片方に力をかけるのは不可逆過程だったかな？ エントロピーが増大するってことは、そうなんじゃないんですか >>165
カルノーサイクルで作業物質のエントロピーはどうなっていましたか？ 外も考えたら増えるけど、内側だけ見たら増えてないってことですか？ >>167
で、半透膜を介して、少し溶媒が移動しました。
その時、おもりなり手の力がする仕事は何に消費されましたか？ あー
今回は圧力が両側で異なるから、仕事が0ではないんですね
じゃあdF=0が使えない、と
この場合、どうやって平衡の条件を求めるんですか？ >>168
dF=0が使えない理由はわかりました
正しい平衡条件の求め方を教えてください >>169
だから、何に使われたかと？ その実態は？ >>172
溶質が溶けている溶媒->純溶媒に分離するためには？ TdS-dU-dW'≧0
dF≦dW'=-(p1-p2)dV1
-(p1-p2)dV1+μdN≦-(p1-p2)dV1
平衡条件はμdN=0
だから、化学ポテンシャルが等しくなるとき
圧力はどうでも良い
自己解決しました >>177
そう、正しい表現か分からないけれど、
dU=TdS-pdVから
p=(∂U/∂V)+T(∂S/∂V)
エネルギー エントロピーに関係する圧力
があると考えると、エントロピー変化は圧力になるわけ。
エントロピーの低い純溶媒 <-> 溶液の間に圧力が生じても良いし、
その一つが浸透圧。これを埋めるのがμとかGとかだわね。 >>178
エントロピーに差があると必ず圧力差が生じるんですか？ ● 理想気体
● 理想ゴム
● 理想溶液
浸透圧は理想液体での理論構築が普通だけれど、
∂U/∂V=0、等温膨脹しても内部エネルギーは変わらないという点が重要だね。 浸透圧、理想溶液ならそんな難しい話じゃない。
|<-------体積V0------->|<-------体積V0------->|
純溶媒100 <--平衡--> 溶媒 90
溶質 10
半透膜を介して溶媒が平衡状態。
溶媒同士ならでなければ100:100で当然、等温等圧で平衡状態。
ところが溶液の方は、1mol当たりの体積が100/90に増えて、体積
当たりの分子数も90/100でしかない。これじゃあ溶液のほうに来る分子が
多いはず。溶液だけ温度を上げる、ということもできなくはないが現実的
ではない。じゃ圧力を上げましょう、ということ。 しょーもない圧力の話なんかで
よくもまあキチガイ自演連投ができるよなあ。 >>183の条件で多少の分子が移動したときに濃度が変わらないとして、
dN個分子が溶媒 → 溶質に移動したときに減る体積がdVとすると、
1mol当たりの体積が大きいから増える体積は(100/90)dVになる。
だから等積にはならない、と言うのが結論だね。 >>184
分からないのならご遠慮ください。何がイライラのタネになっているのか、
正直に教えてくれませんかね？ >>185
1molあたりの体積が変化しないというのはなぜわかるんですか？ 波の干渉で式から強め合い〜弱め合いはλ/2ごとに変わると考えていたのですが図にすると弱め合い〜弱め合い
（もしくは強め合い〜強め合い）になっている気がしてどう整理していいのか分からなくなりました、どなたか教えてください…
https://i.imgur.com/mMzWrZb.jpg λ＝１の図しか書いてないから訳がわからなくなってる。
λが２，３，４，５の図を書けばわかる。 >>187
1mol当たりの体積はモル体積と言うことですね？ モル体積＝濃度が変わっていいの
なら、濃度差がなくなって平衡状態で浸透圧が消失することになりますが？
まったく束縛されない条件ではモル濃度が同じになるように片方に全て溶媒が
集まって平衡状態になると、何回か書いてあることが理解できないのでしょうか？ >>188
そら波なんだから強めあってても0になる時間はあるだろw
ここから波の時間経過[A地点の波がBまで行くまで(B地点の波がA地点まで行くまで)]を見ろよww
で合ってますでしょうか？ >>188
それ定在波だろ？
入射波と逆位相の反射波の重ね合わせで考えれば経路差0*λのBは弱め合いの点だろ Aも経路差2λで弱め合いな
経路差とAB間の距離を一緒にしちゃいけねぇ >>192
なんか周りがゴチャゴチャ言ってるが
あなたのその解釈で間違い無いよ >>191
質問者のいうややこしい条件を満たすためには、
1. 理想液体、2. 等温、3. 濃度一定
4. 半透膜、5. 等積、6. 力学的に片方にΔpを加圧
で束縛しないと、p1=p2、μ(純溶媒)=μ(溶液のなかの溶媒)で終わるね。
濃度一定、浸透圧なしというのも答えだわ。 >>191
濃度が変化しないことの証明できますか？ >>197
ややこしい条件を満たすも何も、実際U字管の実験はそうなりますよね >>198
逆でしょう、濃度が変わっていいのならNi/ΣNjが変化して熱平衡の
1つはp1=p2ですよ。濃度が変わらないのは熱平衡条件の仮定です。
質問者は濃度の束縛をしないからp1=p2になるのです。 >>199
反論があるのならそれを示してください。パンを作るのを手伝わずに食べるだけではねぇ。 >>201
反論があるのならそれを示してください。パンを作るのを手伝わずに食べるだけではねぇ。 >>200
実際に実験するときはどうなるんですか？ 人の作ったパンを食べて不味いというだけで、作るのは手伝わない。
「自分は単なるバカ殿でしかない」宣言でしょ？
だから、日本の底辺の物理学専攻者はパンを食べるための仕事がなくなるんですよ www >>205
cream skimmingするやつはときどき叩かんとあかん >>197
等積の条件をいうやつはかわっている、大気圧下だ >>209
障害者であれ、人の作ったパンを食べて不味いというだけのバカはサイコパスだよ。
だから物理学の世界でも昇進できないし、食べるパンに困るだけの奴でしかない。
そういうメンバーは要らない ww >>211
だから分からない p1=p2にしかいかない ww >>213
液面の差に相当する圧力が浸透圧なのではないですか？
溶液の内部の圧力は純溶媒よりも小さくて、液体の重さと合わせれば釣り合っている、ということでしょうか >>214
分からない方が偉そうなのがこのスレなのかな？ もうおかしくて www
バカな方が物理学では偉いの？ 理解力なし自慢大会？？ >>215
ただ質問してるだけなんですけど？
どこかおかしいなら教えてください >>216
言葉から教えないといけないのか、やっぱり底辺だな。
自然言語入門1.
● 疑問文は失礼に聞こえることがある。否定疑問文は特にその傾向が強い。 >>217
次のレスで回答がなければ、あなたはわからないのだとみなします >>218
自然言語入門1.
● 疑問文は失礼に聞こえることがある。否定疑問文は特にその傾向が強い。
例
「おまえはバカか？」
「失礼な！」
「ただ質問しただけなんですが、どこかおかしいなら教えてください。」 出た出たｗ
劣等感婆さんは何故専用スレにいかないんですか？ Σμi・dNi=dU-Tds+pdV=0を平衡条件とするためには、
dU-TdS+pdV=0じゃないとね。 >>221
普通の二相平衡の勉強していないのかしら？ dF=0って思いつかない >>203
こっちは毎日うまいパンを焼いて食ってるんだよ
お前がパンが焼けなくて困っているから
焼き方を教えてやってるのに 結局全然分かってないんだから
まともな本を読み直すしかないだろ
どんな本を読めばいいかも上がってるのに
本が読めないなら諦めるしかない わかる人は教えてくれます
教えてくれない人は、わからない人です
わからない人に用はありません こんなところでバカ相手に丁寧に教えてくれるのは
わかってないアホしかいない
まともなやつは
一言二言書けばわかるようなやつしか
相手にしない じゃあ、あなたはそのバカを相手にしてるからアホってことですね 何度も指摘されているのに、液体だから体積が変わらないので
一貫してdF=0は吹いた ww
「正直あなたは病気です」 >>227
わからない人に分かるまで「何十レスにもわたり」かつ「懇切丁寧に」教えてくれる人は5chには原則いません
だから仮にそんな人がいたら心から感謝しましょう >>235
こいつ課題に対してコピペする気か？ 頭使え、マヌケ！ >>236
いじわるしないで教えてください
どこに何が書いてあるんですか？ >>227
だから、中途半端な回答を求めないのであればここに質問するべきではありません
その回答に対して不適切な発言を繰り返してしまうのなら尚更です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
