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【飛行の】飛行機って、なぜ空を飛べるの？【原理】★part4
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0182ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 10:59:55.59ID:ZSj+CPA5
>>179
揚力と同じ大きさで、逆向き。そんだけだよ。
0183ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 11:11:36.78ID:???
質点くん、キタ―！　でも何が知りたいのか、わかんねーｗ

せめて「圧力差の質点」とやらを示せば、共通の認識が得られるぞ。
0187ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 12:20:01.45ID:???
ダウンウォッシュ派はニュートン2nd
で飛んでいると言う意見なはず。
ニュートン2ndを調べたら力点じゃなく
質点とでた
飛行機の操縦性からいって噴流じゃなくて気圧差って言うほうが当たっている。
あとアップウォッシュの飛行機もあると言う事。
コンコルドは離陸時、翼の後縁を上げる。
0189ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 13:25:41.93ID:???
>>187
>コンコルドは離陸時、翼の後縁を上げる。
木を見て森を見ずとはこのことだな

コンコルドは尾翼がないので、通常は水平尾翼についている昇降舵が主翼についているだけのことだ。
通常の機体だって機首を上げたいときは昇降舵を上向きにしてるよ。
で、この役目はまさにアップウォッシュによって機体後部に局所的に下向きの力を発生させること。
気流の反作用が機体に働くという意味でダウンウォッシュと揚力の関係と何も違わない。残念だったな。

で、機体後部が下がるので機体全体は上向きになり、翼全体としては大きなダウンウォッシュを生み出し、
揚力を生み出す。
0190ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 13:25:42.24ID:???
>>187＝質点くん？
＞ニュートン2ndを調べたら力点じゃなく質点とでた

なるほどね。第2法則を調べるくらいの物理の知識なのか。「妙ちくりん」なわけだ。
で、「質点」の力学だってわかって、それを知りたいと。正解は気体の分子でいいかな。
でも、それがわかっても分子運動論、統計力学、etc. 先は長いぞｗ

＞飛行機の操縦性からいって噴流じゃなくて気圧差って言うほうが当たっている。

ダウンウォッシュを否定する根拠は皆無で、単なる思い込みなわけだｗｗ

＞あとアップウォッシュの飛行機もあると言う事。

これも巡航しているわけじゃなくて

＞コンコルドは離陸時、翼の後縁を上げる。

離陸のときの話。しかもコンコルドとか特殊な機体だし。翼の後縁は機体の後ろの方だったはず。
アップウォッシュがあるとすれば離陸時の機首上モーメントだろ。
普通の飛行機はフラップを下げ、より多くのダウンウォッシュを発生させて高揚力にする。
0192ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 13:48:34.68ID:???
>反作用っていうなら翼を通りすぎた後じゃないんでしょうか
作用と反作用が時間差で現れるとでも思っているのかこいつは
0193ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 14:37:55.89ID:???
無尾翼機は水平飛行中は縦安定のために機首を重くしている
無尾翼機のエレボンは上にむいている
アップウォッシュの紙飛行機も実在します　無尾翼グライダーホルテン
いくら書き込みしても日本語マジックで無理やり否定されてしまう。
コピー用紙で実験したらアップウォッシュでも揚力は発生するダウンウォッシュでも揚力は発生する
反論したい方はコピー用紙で実験してから反論したらどうでしょう。
0194ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 14:45:07.91ID:???
>>193
＞コピー用紙で実験したらアップウォッシュでも揚力は発生する

どのような実験なのか示してください。
矛盾が生じるから示さないんでさしょうｗ
0195ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 14:46:09.92ID:???
翼全体のトータルでアップウォッシュになっているというのを紙飛行機やコピー用紙でどうやって確認したのかわからん
0196ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 15:04:27.60ID:???
ここまで来ると
単に足引っ張り
コピー用紙のはしを折り曲げて
手で持って振り回して実験しました
0197ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 15:17:31.84ID:ZSj+CPA5
>>193
言葉遊びしてんのは君だ。
アップだダウンだなんて事はどうでも良い。質量ある物の運動方向を変えれば同じ大きさで逆向きの反作用がある。
気体や液体の時、流れを曲げたそれを運動エネルギーとは呼ばずに動圧って呼ぶ。

翼も扇風機も風のそよぎも何から何まで、気体の運動方向を変化させた時の反作用で逆方向に動く
0199ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 15:32:41.26ID:???
コピー用紙を3cm幅に切った短冊で実験してみた。
右手に持って上側を吹くと、端を折った場合も折らない場合も
ダウンウォッシュになり上に持ちあがった。
風の方向は左掌で確認した。

さぁ、どーする、質点くん？ｗ
0200ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/24(火) 15:47:28.91ID:???
質点くんのアタマの中身がやっとわかったよｗ
翼の後縁の向きだけで、ダウンウォッシュとアップウォッシュが無条件に決まる、という根拠の無い思い込み。
あと
流れには「質点が無い」からニュートン力学を適用できない、という思い込み。
まぁ、物理が苦手なんだねｗ
0201ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/25(水) 00:49:13.27ID:???
ダウンウォッシュの質点は
物理的に示せるでしょう
まあ翼の正圧分圧は実在するってダウンウォッシュ派でも認めるざるおえないところまで来たってことは一つ
進歩したことだ
0202ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/25(水) 02:43:49.45ID:???
>>201＝質点くん？

＞ダウンウォッシュの質点は物理的に示せるでしょう

このアタマの悪い表現は、背伸びし過ぎたコドモか、ホントのバカかw

＞まあ翼の正圧分圧は実在する

分圧は負圧のことか。
揚力が発生している状態で「圧力差」を否定するレスはこれまで無かったぞ。
ダウンウォッシュを否定する、物理を知らないバカはいたけどなw
で、このスレは「どうして飛べるの？」なんだよ。

流体力学では、圧力差が生じる理由を説明できない、つまり、どうして飛ぶのかわからない。

それだけの話だ。

普通の物理で、ダウンウォッシュの作用反作用により飛ぶ理由を説明できる、
からオッケーなんだよ。
かなり昔に結論が出てるんだ。
0203ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/25(水) 12:06:32.11ID:???
>>201
動圧による説明はダウンウォッシュと同じことを別の言葉で言っているだけ、という指摘は
前スレで既に「何度も指摘されている」と指摘されている程度に以前から繰り返し指摘されている
（たとえば>>73の引用部）

お前は何周周回遅れなんだ
0209ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 08:48:25.38ID:???
科学理論とは、宇宙全体あるいはその限定された一部についてのモデルであり、
モデルの中の量をわれわれの行う観察に関係づける一組の規則である。
理論は我々の頭の中だけに存在し、それ以外にはどんな実在性も有しない。

つぎの二つの要件を満たすものは、よい理論である。
1恣意的な要素を少数しか含まないモデルにもとづいて大量の観察の結果を正確に説明するものでなくてはならない。
2これから行う観測の結果について確定的な予測をするものでなければならない。

どんな物理理論も、仮説にすぎないという意味では、つねに暫定的なものである。理論を証明することはできない。

スティーブン・ホーキング
0211ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/26(木) 13:09:51.98ID:???
質点くんには進歩がないが、同着くんはちゃんと学んでるよ。ちょっと頑固だが、これまでに2段階レベルアップした。
流体力学にそれほど侵されてないからなｗ
0213ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 13:50:47.10ID:???
さて、これを読んでるオマエらの多くは
「翼上面の低圧部に引っ張らて揚力になる」と思い込んでるよなｗ
だが間違いだ。まぁ、それだけでは不足なんだな。

翼の周りは開放系だから、低圧部があったらそこに向かって周囲から空気が流入するだけで、揚力はほぼ発生しない。低圧部に空気が流入するのを阻止しないと揚力にはならない。
流体力学ではそれも説明できないんだよ。
0214ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 13:57:27.37ID:???
カップ麺の空き容器の底にパイプを貫通させる。
下から空気を吸込むと内側は低圧になるが、容器が上がることはない。
「低圧」だけでは発泡スチロールも持ち上げられない。
次に、内側から下に向かって空気をブローすれば、容器は簡単に持ち上がる。
ダウンウォッシュの勝利、だなｗ
0215ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/26(木) 14:02:09.78ID:???
まぁ、流体力学は便利だが、翼の揚力の説明すらできない。
そんな程度の近似計算法にすぎないんだよ。
0216ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/27(金) 10:16:25.83ID:???
>>214
容器の底から空気を吸い出して内部が低圧になっているとき、
フタをするように上から下敷きを近づけると、容器は持ち上がる。
低圧部への空気の流入が妨げられるからだ。
流体のどこにそのような「フタ」があるのだ？
翼の上に都合よく出現するのか？ｗ

「流れがフタの役目をする」とか思ったオマエは、流体力学にヤラれてるｗ
翼は「静止」した大気中を進んでいるんだ。

翼上部の低圧だけで説明してる流体力学、インチキすぎるよなｗ
0219ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/27(金) 17:49:58.06ID:???
「飛行機って、なぜ空を飛べるの？」に対しては、ダウンウォッシュの作用反作用で答える。
「翼面の圧力分布の値が知りたい」ときには、連続体近似の流体力学でチマチマ計算する。
これが正しい使い方。
0221ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 18:30:26.31ID:???
>>220
もちろん流体力学で近似計算する。
翼後方の流線を見れば、ダウンウォッシュが生じていることがわかるぞ。
適当な範囲で積分すれば、流体の運動量の変化量を計算できる。
が、翼周りの圧力を足し合わせれば同じ結果になるし簡単なので、
普通はダウンウォッシュの計算とかはしない。
0224ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 23:21:40.01ID:DlKAY0Wk
その話はおかしい。普通に物理学で説明すりゃいいのに、なんで流体力学にこだわってんだ？
疑問を持つ奴に、流体力学もクソもねーだろ。

と、外野が申しておりますw
0225ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 06:20:31.28ID:/CxU5HWX
流体力学と他の物理学が違う物のように分けて考えたり説明したりするからダブルスタンダードって言われるんだ。物理学にダブスタなんて相対性理論と量子力学だけで十分よ。
0226ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 10:12:53.05ID:???
>>225
相対論や量子論が、ダブスタ、とは。コイツは物理学科じゃないな。
工学部のアホだから、連続体近似の詳細も知らないのだろう。

連続体は全てが仮想。分子間力で相互作用する分子をモデル化したものではない。
「粗視化」とか言って誤魔化しているが、やってることは「仮想化」だな。
0227ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 10:16:07.50ID:???
連続体近似の詳細だ。難しいぞw

連続体による仮想化だな。
具体的には、分子の集合のx軸方向の運動を考えると、分子数が十分に多ければ
分布が等方的になり、右向きと左向きで、分子数も速度の絶対値も同じになる。
そうすると、
分子と完全弾性衝突する仮想的な「膜」を置いたとしても、分子の運動状況は変化しない。
また、仮想的な膜には仮想的な圧力がかかると考えられる。これが「運動量交換」の正体。
そこで、
等方性をキープできる分子数をこの仮想膜で囲って、これを一つの仮想的小袋と思えば、
運動する気体分子の集合をギチギチに詰まった仮想小袋の集まりに置き換えられる。
気体分子の衝突が、隣り合う仮想小袋同士の相互作用になるので、仮想小袋には反発力しか働かない。
0228ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 10:17:14.43ID:???
続きだ。

で、
仮想小袋を「流体要素」と呼んで、仮想的な反発力のみで相互作用する流体要素の運動を考えるのが、流体力学。
要するに
仮想的な圧力を受けて仮想的な流体要素が運動するのが、流体力学の世界。
実在気体の分子間には引力相互作用があるが、
流体要素の相互作用に引力を取り込むことは原理的に不可能だし。
現実の現象を「説明」するのが、無理なんだよ。

まぁ、等方性に保証されているので物体境界における圧力は、かなり正しく計算できるんだな。
で、工学的な応用分野では流体力学は重宝する。
0231ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 12:29:55.40ID:???
アホは、哀れだよな。
普通の物理でも流体力学の流線を見ても、ダウンウォッシュになっているぞ。

圧力バカが量産されてしまったのは、誰の責任だろーな？ｗ
0239ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 18:12:23.12ID:???
>>238
完全流体だと、上流で一様流なら渦度が保存するから循環はゼロ。揚力は発生しない。
バカの上塗りかよｗ

しかし、この話は何度目だ？ｗ
0242ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/04/28(土) 18:32:01.19ID:???
＞完全流体の一様流にどんな物体を入れても
＞揚力も抗力も発生しない。

それがホントなら流体力学の教科書は間違いだということになる、文部省や学界にに訂正依頼出せ。
0246ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 08:14:41.81
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0249ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:41:55.55ID:???
教科書では、一様流と循環のある流れが合わさって揚力になるとするものが多いだろう。
完全流体の一様流に物体を置くだけで循環が生じると書いてある本があるなら、見てみたいぞｗ

やはり
0254ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 09:45:52.09ID:???
＞完全流体の一様流にどんな物体を入れても
＞揚力も抗力も発生しない。
とバカスレの主は主張してるわけだが
ダランベールのパラドックスの解説では
完全流体中で物体を等速直線運動させたときに、物体には抵抗力が働かない。
つまり流れ方向の抗力が発生しないだけで（垂直な）揚力について述べていない。
＞＞揚力も抗力も発生しない。
ならちゃんと証明してから、ダウンなんとかとかわめけ！
0255ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 10:09:15.85ID:???
＞＞揚力も抗力も発生しない。
バカスレの主の主張の原点はおそらく
厚みを無視した平面薄板を完全流体中に置いたとき、仰角を上げても揚力が発生しない
からだろが
垂直方向に力が無いわけではない、板を縦に起こそうとする偶力が働く。

しょせんバカスレ。
0256ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:41:00.16ID:???
都合が悪くなると循環うんぬんとかすりかえて喚いてるが
揚力が上向きのとき、物体の上面側の流れが速く、下面側が遅いのを上面側は流れの
方向、下面側は逆方向で戻る（仮想）回転流があると考える。(wiki)
だけのこと、圧力差で考えても向心力で考えても揚力は流速の2乗に比例するから同じ
現象の見方の違いにすぎない。

とどのつまりはダウン＆循環バカのしったか基地外スレ
0257ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 12:43:45.62ID:???
ダウンウォッシュを否定するのはバカばっか。
流体力学に関しても無知を露呈しちゃいましたあ。

>>252
＞完全流体の揚力に循環など関係ない
コイツ、クッタ・ジューコフスキーを知らない、アホｗ

>>254
＞つまり流れ方向の抗力が発生しないだけで（垂直な）揚力について述べていない。
それは角運動量保存則で述べられていることを理解できない、バカｗ

＞ならちゃんと証明してから
ちゃんと>>152に書いてやってるのにわからない、マヌケｗ

>>255
＞仰角を上げても揚力が発生しない
もう、シリメツレツｗｗ

＞しょせんバカスレ。
普通の物理も流体力学も知らないコイツは、スレの中でも最下等じゃないかな。
ただ、ただ、邪魔なだけ。
0259ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:43:29.53ID:a1yHhtqm
流体力学はダブスタ力学。
0263ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 19:47:26.14ID:???
なんだろう
理解できないと馬鹿スレということにて
そんなアホな自分を認めたくないから
ageるな、とお願いしてるのかｗ
0266ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 05:05:07.26ID:???
つまり流体力学が馬鹿ということだなw
流れが速くなった結果、圧力が低くなり
圧力が低くなった結果、流れが速くなり
流れが速くなった結果、…
マジで結果を結果で説明してるんだよww
0268ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:18:23.83ID:F0sOESZC
結果じゃねーし。揚力の本質はダウンウォッシュそのものだ！って何で分からないのかねぇ？ホント低学歴だな。
0269ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/06(日) 16:21:47.60ID:/4ru1EFB
「流体力学では」って言うけど、そんな限定した縛りごとなんていらねーから。
0273清水の父母(青戸6)「息子と娘にサリンをかけてみやがれっ!!」
垢版 |
2018/05/06(日) 20:50:16.00ID:M8MBriXf
清水（葛飾区青戸6）の告発
清水の父母「息子と娘にいつでもサリンをかけに来やがれっ!!　待ってるぜっ!!」(挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0275ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/07(月) 11:42:48.95ID:???
>>271
あらゆる物理現象は何かの結果だ。
ダウンウォッシュは結果だとわめくだけでは何も意味のある主張になっていない
0276ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 00:11:56.69ID:Z4WKPZK1
結果じゃねーし。

ダウンウォッシュが小さきゃ揚力も小さくて、ダウンウォッシュが大きければ揚力も大きくなる。
互いに同じもの 机を押し付けた時、机が同じ力で腕を押し返す様に反作用。ダウンウォッシュは揚力そのものなんだ。

結果ではない。つうか、物理で言う結果ってなんだよw
何かの名残りとか、残存したエネルギーって事か？
結果とか、バカみたいな事を言うなよ
0277ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 00:13:04.76ID:Z4WKPZK1
その結果ってのを、物理的に言ってみて
0278ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 00:54:53.60ID:???
>物理で言う結果ってなんだよ
因果関係における原因と結果の、結果のほうのことだと解釈してたけどな。
違う意味で「結果」という言葉を使ってるなら定義してほしい

因果関係における結果の意味だとして、
「翼が空気中を移動した結果ダウンウォッシュが生じる」なら正しいし、
「揚力が生じた結果ダウンウォッシュが生じる」なら間違ってる。
因果関係の「因」を示さず、ただ「結果」だの「結果じゃない」だのと争っても意味がない。
ダウンウォッシュは何の結果だ、あるいは何の結果じゃないと主張したいのか明確にしてほしい
0279ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 07:56:22.10ID:mo/lsUZY
いやいや物理で言うと、物体に仕事をしたら質量が動く。ダウンウォッシュの反作用、その逆向きの力は何だよ？揚力はダウンウォッシュと共に同じ物じゃん。

気体を下に曲げた反作用が揚力じゃん。ダウンウォッシュは揚力そのものじゃん。



物理で言うなら結果ってのを、力学的に説明しろよ。
0280ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 08:00:25.90ID:mo/lsUZY
力学的で10秒後の位置って話なら、結果と言えなくはないが、
ダウンウォッシュが結果とか、俺からすれば意味不明なんだよ。

その結果にいたる力の本質は何？本質を見抜いてよ。
0281ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/05/09(水) 13:52:04.67ID:01HL4f0S
>>280
どんな原理で「カマボコ状の板が気流を下に押し下げるか」
がここのテーマやんか
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