0001ご冗談でしょう？名無しさん
2018/01/17(水) 11:35:26.07ID:CAIslImA時間の遅れ(通称:ウラシマ効果)の公式って
「Δt'=(√1-(v/c)^2)Δt」
だから、例えば光速の√5倍で移動してたら
「Δt'=(√1-(√5c/c)^2)Δt」で「Δt'=2jΔt」
になるじゃん。
この場合って時間の進みってどうなるの？
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ウラシマ効果について
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時間の遅れ(通称:ウラシマ効果)の公式って
「Δt'=(√1-(v/c)^2)Δt」
だから、例えば光速の√5倍で移動してたら
「Δt'=(√1-(√5c/c)^2)Δt」で「Δt'=2jΔt」
になるじゃん。
この場合って時間の進みってどうなるの？
0439ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 04:37:45.13ID:4Gb32sZk＞LIGOによる重力波とガンバ線の同時観測では、ガンマ線の方が遅れてやってきた。
ソースは？
0440ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 09:42:56.12ID:???横からだけど
ガンマ線観測はフェルミ望遠鏡
https://www.ligo.org/
観測データ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&;v=-Yt5EmEgz2w
0441ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 10:06:46.91ID:???電磁波（ガンマ線）と重力波の発生する物理作用は異なるから同時に放射されるわけではない。
光速伝搬を否定する有力な観測事実はない。
>>433
思いつきなら誰でもできるが、理論は作れない。
一般相対性理論では電磁場も重力場も同じゲージ場で局所的に光速で伝搬する。
つまり、太陽の重力が地球に作用するには8分19秒掛かる、波動の伝搬も同じ。
量子論では光速で伝搬する力の粒子は質量ゼロになる。
0442ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 10:18:52.74ID:bAK9auJk＞量子論では光速で伝搬する力の粒子は質量ゼロになる。
相対性理論でもそうでしょう？
0443ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 10:21:44.02ID:???0444ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 10:28:57.48ID:qOH7Y10Qそうじゃなくて、
質量があったら光速に到達できない
光速で運動しているとしたら質量はない
と言えるのでは？
それに、相対性理論以前に光量子仮説もあるし
0445ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 10:38:27.01ID:???結果的に相対論の極限と、量子論が矛盾しないくらいだな。
0446ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 10:49:18.35ID:???普遍的理論にとして完成できず、一時的仮説に終わった。
0447ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 12:02:00.63ID:???横だがノーベル賞とってるし、言ってみれば量子力学の発端と言ってもいいのに随分乱暴だな。
アインさん自体は量子論大嫌いだったようだが。
0448ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 12:10:41.96ID:nuGfXfE+0449ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 12:27:38.53ID:Dzz9Ykhk0450ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 12:52:55.27ID:???誰から見ても光は同じに見えると言いたいんだろうけど
加速する列車を外から見ると光に対する列車の速度は30万km/sにはならない
中の人にとっての30万km/sは外から見ると30万km/sではない
ロケットの噴射による加速ならどちらも同じ光を見ているから何の問題も無い
異なる重力場ではその同じ光を見るということが出来ない
空間と時間が歪められ、基準であるはずの光が歪められ、光が物差しとして機能しなくなる
基準となる光それ自体が歪むから、事象の地平線を超えることも可能になる
0451ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 12:56:25.75ID:???証明はあちこちにあるから読めばいいじゃんか
それで分からんなら何処が問題か具体的に聞けばいい
想像つく問題箇所の答は既に書いたがな
0452ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 13:24:02.26ID:Dzz9Ykhkあっちの視点とこっちの視点をごっちゃにしてるぞ。
それに、加速や重力を持ち出すならなおのこと。
定義がきちんとなされてないからその議論は無意味
0453ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 13:26:53.07ID:Dzz9Ykhk＞基準となる光それ自体が歪むから、事象の地平線を超えることも可能になる
馬鹿の一つ覚えだな
それぞれで固有時が違うというだけのこと。
ブラックホールの外から見たら飛び込んだ人は永久にブラックホールの中には入らないが、
飛び込んだ人にとってはあっという間に地平面を超えて中に入るということが言いたいのだろうけど、
外から見た視点で語っているのに、有限時間で中に入れるように語るのはおかしいだろ
0454ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 13:53:16.16ID:???よくある間違い、今でも大多数の一般人は量子力学が理解できない。
現代の量子論の基礎は量子力学の理論だが、アインシュタイン等の前量子論は古典力学に基づいてる
天才だから量子力学理論を直ぐに理解したが、不完全な理論とし批判論文を出し続けた。
アインシュタイン批判論文は大学生の量子力学による間違い探し能力テストに使える。
そもそも、相対性理論も含む「古典力学」という名称はハイゼンベルグとシュレディンガーの
量子力学完成(1925)により従来の力学理論をクラシックにしてしまったことに由来する。
0455ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 13:55:03.12ID:???言ってることは間違ってないけど、450と一つも繋がりが無いんだけど？
何が言いたいのか分からない
>固有時 >外から見た視点
うん、では外から見たらウラシマ効果で時間はどうなるの？（変位量の累積は？）
外から見ると無限の時間を必要とするけど、それは逆を言えば無限の時間さえあれば超えられるってことなんだけど？分かってる？中から見て超えられるのに外から見ると超えられないなんてことは無いからね？
0456ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 13:56:58.34ID:Dzz9Ykhk「私は相対性理論を考えるのに使った時間よりも多くの時間を量子力学を考えることに使っている。
アインシュタインは不確定性に対するコペンハーゲン解釈に反対したのであって、量子力学の第一人者であることに変わりはない。
0457ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 13:59:27.44ID:Dzz9Ykhk「無限の時間さえあれば超えられる」って、言ってる意味わかってる？
それ、「超えられない」って解釈するんだよ、普通は。
0458ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 14:01:41.79ID:???外から見て超えられないなら中から見ても超えられない
0459ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 14:01:45.29ID:Dzz9Ykhk「光速に達するには無限のエネルギーが必要」
と言った時、だから光速に達することはできないと考える。
無限のエネルギーがあれば光速は超えられる
とか
無限以上のエネルギーを与えれば光速以上も可能だ
とはならない
そんなことは不可能だからだ
0460ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 14:11:57.77ID:???相信か？
量子力学 ｖｓ 古典的量子論(隠れた変数)アインシュタイン
であって量子力学の
コペンハーゲン解釈(確率) vs 多世界解釈（波動関数）
ではない。
0461ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 14:14:01.23ID:???外から見て超えられないなら中から見ても超えられないはずだよ
それはいいから、ウラシマ効果がどうなるのか早く教えて
0462ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 14:20:31.33ID:???それは無限大に見えるだけで実際は無限大でも何でもない
無限大は物理的には実在しないんだから、無限大になるから意味はないなんて説明は通用しない
0463ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 14:36:08.21ID:0SBi7Fcbhttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519438853/l50
0464ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 14:36:43.29ID:Dzz9Ykhkアインシュタインは多世界解釈なんかとってないよ
相対性理論は決定論なんだから
0465ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 14:38:27.95ID:Dzz9Ykhk「無限の時間さえあれば超えられる」って言ったのはそっちだろ。
無限だけど無限じゃないって詭弁が通用すると思う？
0466ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 14:39:24.01ID:Dzz9Ykhk誰に言ってるの？
0467ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 14:40:23.54ID:???アインシュタインの量子論は決定論といえる。
0468ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 15:38:28.30ID:Dzz9Ykhk＞無限大は物理的には実在しないんだから、無限大になるから意味はないなんて説明は通用しない
無限大は物理的には実在しないことは認めるんだな？
なら
「無限大にしさえすれば」
なんて言えないはずだが？
0469ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 15:39:42.81ID:Dzz9Ykhk＞アインシュタインの量子論は決定論といえる。
アインシュタイン自身が
「この宇宙の物理現象は決定論だ」
と言ってるんだよね。
0470ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 15:52:31.27ID:???と主張するのは信者だけ。
アインシュタインの量子力学批判の論文の1つでも理解できれば間違いもすると解る。
0471ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 16:15:29.99ID:???事象の地平線に近づくほど赤方偏移が大きくなり、事象の地平線で振動数がゼロになり消える。
地球系から観測して事象の地平線通過の瞬間に時間が止まるだけであって、その星の座標系の
時間が止まるわけではない。
0472ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 16:57:20.02ID:eYsXeZHz＞相対性理論と宇宙論が正しければ、今の瞬間でも事象の地平線を超える星や物質があることになる。
それはおかしい
例えば、飛び込んだものの固有時では飛び込んでから1日でブラックホールの中に入ったとしても、
外から見たらそれは無限の未来の話だ。
今ではない。
0473ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 17:17:16.56ID:???宇宙の一様性を仮定すればその上にある任意の位置の座標系が定義できる。
＞今の瞬間でも事象の地平線を超える星
とはその座標系での現在の時刻のことで地球に電磁波が届くのが数百億年かかろうが関係ない。
電磁波の振動数がゼロになって因果律の観測範囲から実際に消えるということだ。
0474ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 17:27:26.75ID:???それは重力波が普遍的に光速であることを全く証明してないよね
>>451
アインシュタイン方程式から普遍的に重力波が光速だと証明している本はどれ？
内山にはないように見えるけど何ページ？
0475ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 17:31:34.51ID:???遠方の観測でも物体がブラックホールのシュワルツシルト半径を通過する時間は０
その座標系の時間が止まってるようにみえるだけ。
0476ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 17:40:13.09ID:???一般相対論の原理だからハナから光速の証明も明示的な光速すら無いし
自己証明ができれば矛盾した理論になる。（不完全性定理）
重力変動で重力波が発生する理論的証明はアインシュタインが最初。
0477ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 17:41:26.90ID:???0478ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 17:42:50.24ID:4Gb32sZk外の無限時間後が中の有限の固有時に対応するんだよ。
だから、例えば固有時で１時間後にブラックホールの中に入るとしても、
外にいる我々が
「彼が飛び込んでから１時間経ったからもうそろそろブラックホールの中に飛び込んだ頃だ」
というわけにはいかないよ。
我々から見たら彼がブラックホールの中に入るのはほぼ無限の時間が経ってからなんだから。
0479ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 17:48:35.63ID:4Gb32sZk＞それは重力波が普遍的に光速であることを全く証明してないよね
そもそも重力子はアインシュタインの一般相対性理論より導かれる重力波を媒介する粒子として提唱されたもので、重力波が光速で伝わるはずだから重力子の質量もゼロとなるのは当然の帰結だ。
0480ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 17:52:26.99ID:???0481ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 17:58:38.91ID:???重力波が光速なのは要請なのか
それが証明できると言う人もいるけど
>>479
重力波が光速で伝わるはずというのが一般相対性理論の普遍的な予言なのか気になっている
それは要請という案も出てきた
重力子の話は一般相対性理論を超えてるからその先の話
0482ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 18:08:56.47ID:???重力場と重力波は別物だと思ってるらしいな
重力場は近接作用だから有限の速度で伝搬する、その変動である重力波の伝搬速度が違ったら矛盾するだろ。
空気圧の伝搬速度と音波の伝搬速度で考えてみればよい。
0483ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 18:13:54.64ID:nuGfXfE+未来との通信乙。
0484ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/24(土) 18:29:08.94ID:???みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0485ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 00:27:16.94ID:wvTo5+MX0486ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 00:30:26.41ID:wvTo5+MX↓おまえ、死ねな。
0487ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 02:28:37.14ID:???>まず、僕らの世界のあらゆる粒子や信号は光速を超えることができない。
>光速に近づくと長さが縮み、光速でゼロになる
>光速に近づくと質量が増え、光速で無限大になってしまう
>光や重力波のように質量がなければ光速で伝わる
>光速に、近づくと時間の進みが遅くなり、光速でゼロになる
>どんな速度を足し合わせても光速以下にしかならない
この人はいつも無意味の一言で片付けるけど中から見ても外から見ても事象の地平線は超えられるから全然無意味ではない
無限大になるから超えられないと言うのはよくある間違いですね
0488ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 11:52:12.85ID:cMkyFz/n無限に時間が過ぎた後になって超えたとして、なんの意味があるというのか？
0489ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 12:33:30.83ID:???無限大のあちらの視点で見ればそれは一瞬の出来事
無限でも何でもないから意味はある
0490ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 12:43:50.39ID:cMkyFz/nだから、こっちの視点とあっちの視点をごっちゃをするなよ。
飛び飛んだ視点では有限時間で超えてることは認めてるだろ？
こっち側からは永久にこちら側にいると言ってるんだよ。
ガレージのパラドックスで、
ガレージからの視点で議論してるのに車の方が大きいこともあると言ってるようなもんだぞ？
0491ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 12:59:47.10ID:???だったら高速以上から光速以下を見たら同じように無限大が広がってるだけじゃないの。質量ある限りどっちから見ても光速にはなれないんだから。
0492ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 13:11:09.20ID:HVkNQAu0http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519525472/l50
0493ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 13:16:31.40ID:???遠方銀河が事象面を超える時、地球で観測される電磁波の振動数は０だから
エネルギー０でそもそも観測不可能。
観測できる有限の振動数の電磁波は有限の時間内に地球に到達する。
つまり、事象面を通過する遠方銀河は観測装置の限界により視界から消える。
0494ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 13:26:16.72ID:???だからそれは地球の地平線と同じ
水平方向にいくら進んでも地平線は超えられないし地球の裏側には行けない
地面はそちらの方向に続いてないから、遠方から見た視点では永遠に超えることは出来ない
時空が縮んでなぜゼロになるのか、そのゼロや無限が意味することが分かってない
0495ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 13:29:52.54ID:???そもそも、外から見て超えられないなら中から見ても超えられないからね？あなたが言ってるそれはただの矛盾
0496ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 13:36:04.23ID:???光も一緒に歪むから、光速を超えずに事象の地平線を超える
0497ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 13:45:28.85ID:cMkyFz/n＞無限大のあちら側ってアニメタイトルみたいで面白いけど、光速以上ってことを言ってるのかな?
あんた読解力ゼロだね。
それでよく相対性理論を論じてるね。
0498ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 14:04:16.77ID:???因果事象の地平面の外の位置座標に移せば他と物理法則は変わらない。
特殊相対論の慣性系では座標変換で空間に（光速に達する様な）事象の地平面ができない。
0499ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 14:24:18.29ID:???http://eman-physics.net/relativity/gwave.html
これが一般的証明になってることは既に書いた
0500ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 14:28:21.36ID:YtShtk/A0501ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 15:31:56.07ID:cMkyFz/n＞因果事象の地平面の外の位置座標に移せば他と物理法則は変わらない。
当たり前だろ
違う座標から見たら違うと言って何の意味があるのか？
例えば、加速するロケットの後方には事象の地平面ができる。
別の座標系から見たらそこにはそんなものはない。
しかし、そこより後方からの情報は決してロケットに届くことはない。
それはどの座標系から見てもそうなる。
0502ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 16:47:23.96ID:???別に相対論を論じてるわけではないが現代物理でわかりやすい3大特異点は
質量のある物質の光速
ブラックホールの中心
ビッグバン以前の宇宙の発生点
だと思うが違うのか。
0503ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 17:05:02.46ID:???光速を超えずに光を追い越さずに光より十分に小さい速度で光速を超えることが出来る
物差し（光）に対する速度の上限は超えずに、物差しそれ自体を歪ませる感じ
0504ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 17:09:37.21ID:cMkyFz/n＞光速を超えずに
光を追い越さずに光より十分に小さい速度で
光速を超えることが出来る
「光速を超えずに」「光速を超えることができる」だって？
意味不明すぎる。
0505ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 18:22:06.54ID:???光速が特異点なわけねーし
量子力学で平面波のフーリエ変換がデルタ関数なのも特異点じゃねーの
0506ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 19:05:22.98ID:???わかりやすくて誤解しやすくネタになりやすい3大無限大だよ。
数学じゃツッコミどころが難しすぎてネタにできないだろ。
0507ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 21:26:08.28ID:cMkyFz/n＞質量のある物質の光速
質量があったら光速に達することはないから特異点にはなり得ない。
＞ブラックホールの中心
ブラックホールの中で質量が一点に集まっていると設定するから特異点になるが、そこは事象の地平線の中にあるから僕らの宇宙とは無関係だとか、無限の時間がかかると考えればこの宇宙の中には特異点が存在しないから問題ないと考えることができる。
＞ビッグバン以前の宇宙の発生点
そもそもビッグバン以前は僕らの宇宙の物理法則が通用するかもわからない。
0508ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/25(日) 23:57:11.48ID:???外から見えなきゃいいんだよ説はペンローズだったな。
そこだけ鵜呑みにしてたらペンローズも呆れるだろうけど。
ちなみに質量があると特異点が超えられないから光速になれないんだよ。上からでも下からでも。質量が無限大になるからと言うより加速するエネルギーが質量増加に消費されてしまうから、と言う方が一般相対性理論的には近い。
理論的に特異点はなくなってほしいのにどうしても出てきてしまうから諸説入り乱れているんだが正解にはまだ誰も到達できていない。
0509ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 01:08:05.47ID:VDtmXFOgだから、質量があったら光速にはなれないと考えるのが正しい
0510ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 02:03:12.61ID:???そのurlで検索しても>>408しか出てこないのだが
結局アインシュタイン方程式の普遍的な性質かは前野に聞くしかないのか
0511ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 02:07:46.00ID:VDtmXFOg0512ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 12:41:44.02ID:???0513ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 12:45:48.78ID:XmlyR1hpガレージのパラドックスを知って、
ガレージからみて車の長さが半分になることは認めても
「ガレージからみたら車の長さが半分になるなら
車からみたらガレージの長さは2倍になっているはずだ」
と言い張るようなものだな。
0514ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 12:53:10.04ID:???それは光に対して物体が縮んでるだけ
重力はその基準となる光も縮むからガレージの話と混同しても誰も納得しない
0515ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 13:03:04.49ID:???光を追い越さなければ相対性理論には矛盾しない
事象の地平線の中と外ではその基準となる光の長さが違うからね
中の人が中の物差しで測っても光速は超えてないし
外の人が外の物差しで測っても光速は超えてないが
中の速度を外の物差しで測ると光速を超える、光の長さが違うから
重力を利用すれば光速は超えることが出来る
実際、ウラシマ効果を計算しようとすると光速を超える
あなたは事象の地平線は超えられるというけどウラシマ効果がどうなると考えてるの？
0516ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 13:18:20.79ID:XmlyR1hp＞中の速度を外の物差しで測ると光速を超える、光の長さが違うから
だから、それは相対性理論ではやっちゃいけないことなんだよ。
それを堂々と主張するから、「お前はわかってない」と言わざるを得ない。
0517ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 13:18:48.08ID:XmlyR1hp＞実際、ウラシマ効果を計算しようとすると光速を超える
そんなバカな。どこにそんなことが書いてあるんだ？
0518ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 13:20:27.78ID:XmlyR1hp＞あなたは事象の地平線は超えられるというけどウラシマ効果がどうなると考えてるの？
事象の地平線とウラシマ効果になんの関係があるんだ？
ウラシマ効果は単なに時間の進む速さの変化をローレンツ変換で比較してるだけだろ
0519ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 13:23:11.92ID:???>ローレンツ変換で比較してるだけだろ
違う
ローレンツ変換で比較してるだけなら、再び合流すれば何のずれも生じない
それは良いから、事象の地平線を超えることを認めてるならウラシマ効果でどうなるのか説明してみて
0520ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 13:26:10.91ID:???>それを堂々と主張するから、「お前はわかってない」と言わざるを得ない。
直接比較するとは言ってない
中と外は何か特別な違いがあるわけでも、そこに壁があるわけでもない
地続きの同じ空間なんだよ
だから、超えることが出来るし超えることが出来るなら、累積される時間的なずれも計算できる
0521ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 13:41:30.49ID:XmlyR1hp＞ローレンツ変換で比較してるだけなら、再び合流すれば何のずれも生じない
語るに落ちたとはこのこと。
ローレンツ変換は、何を計算してるのかがわかってないな。
0522ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 13:43:47.84ID:XmlyR1hp＞地続きの同じ空間なんだよ
それだと、ガレージからみたら車が縮んでいるのに、
くるまからみたらガレージが縮んでいることが説明できないよな？
＞だから、超えることが出来るし超えることが出来るなら、累積される時間的なずれも計算できる
じゃあ計算して見せてくれよ、超高速とやらを。
0523ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 14:48:31.54ID:???なんで重力の問題にガレージのパラドックスを絡めてるの？
ガレージのパラドックスで光が曲がることをどう説明する？
0524ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 15:01:54.14ID:XmlyR1hp＞なんで重力の問題にガレージのパラドックスを絡めてるの？
その程度の読解力すらないとは
通りで話が噛み合わないわけだ
「事象の地平線のあちらとこちらが地続きだから相続は超えられる」という理論は、ガレージからみたのとくるまからみたのをごっちゃにするのと同じくらい馬鹿げているといってるんだよ。
ちなみに
>>519
＞ローレンツ変換で比較してるだけなら、再び合流すれば何のずれも生じない
と書いてるが、ズレは生じるよ。アインシュタインの相対性理論の最初の論文に書いてある。
のちにそれが双子のパラドックスと呼ばれるやつだ。
0525ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 15:02:42.38ID:XmlyR1hp誤
相続
正
光速
0526ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 15:06:00.81ID:???うんもうそれで良いから、事象の地平線を超えると言うならウラシマ効果（時間のずれ）はどうなるの？
0527ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 15:09:30.86ID:???0528ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 15:11:38.14ID:XmlyR1hp「例え話」ってわかる？
0529ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 15:12:47.87ID:???だからそのガレージの例えで光を曲げて見ろ、と言ってる
それが出来ないなら例えにならない
0530ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 15:15:26.38ID:XmlyR1hpウラシマ効果ってどんなことを言うのかわかる？
まだ事象の地平線のこちら側にいるならともかく、事象の地平線の向こうに行った人のウラシマ効果なんか無意味だろ？
0531ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 15:15:51.21ID:XmlyR1hpお話にならない
0532ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 15:21:55.86ID:???また出たね、無意味
事象の地平線とガレージの話が同じだと思ってる時点で理解してないのが分かる
0533ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 15:23:40.57ID:XmlyR1hpもうやめよう
君とは未来永劫話しが合わん
0534ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 15:25:37.02ID:???いや誰が見てもおかしいだろ
事象の地平線は加速して縮んで光も一緒に曲がる
ガレージのパラドックスは車と周囲の空間が互いに縮むが光は曲がらない
後者は互いに光に対して縮む話、前者は光が曲がる話
0535ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/26(月) 17:07:43.05ID:aH5b3X8Jhttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519611692/l50
0536ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/27(火) 00:03:37.77ID:???まあここまで出ないってことは普遍的ではないか未証明かってことか
それともここに一般相対性理論に精通してる人がいないか
0537ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/27(火) 00:33:31.75ID:???0538ご冗談でしょう？名無しさん
2018/02/27(火) 02:58:31.07ID:U6/laISmウラシマ効果＝「日本だけで通用する言葉」 は。 浦島タローがカプセル＝大亀
？に入って、竜宮城＝巨大宇宙船。に、行ったら
オトヒメさま？とかゆー、宇宙人に出会って。
その巨大宇宙船が、地球を離れて「光速に近い速度」で "この星の、サンプルA
の下等生物" を研究した後に。＝この下等生物を、もとの地点に帰してやった
ら。その下等生物に、とっては＝何百年間も、経過していた。
。。。って、おハナシだろ？
↓おまえ、バカ ( まー、このレベルの荒らしの句読点 )
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