ウラシマ効果について

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/01/17(水) 11:35:26.07

「トップをねらえ」を見てて、ウラシマ効果について調べてて思った疑問について。
時間の遅れ(通称:ウラシマ効果)の公式って
「Δt'=(√1-(v/c)^2)Δt」
だから、例えば光速の√5倍で移動してたら
「Δt'=(√1-(√5c/c)^2)Δt」で「Δt'=2jΔt」
になるじゃん。
この場合って時間の進みってどうなるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 11:02:05.46

膨張で天体がどうなるのかは相対性理論で説明可能な現象です。
超光速が禁止されてると勘違いしてる人は、その点をよく考えてみると良いです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 11:02:33.06

>>280

日本語大丈夫？
話が噛み合ってないんだけど？

＞そうですよ。
＞自分から見て無限大に見えるだけで、相手から見れば有限時間内に起こる出来事というだけの話です。

↑これ、何の話？

＞>無限大より速い速度を考えることができない
＞無限大の速度を考えるなんて話はしてないです。

だから、相対性理論では、光速を、超えるということは無限大を超えるということなの。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 11:21:36.20

【TV出演】　　世界教師マイトLーヤ　　≪暴落　テロ　被爆≫　　変化の雪崩れ引起こす　　【日本発】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519083018/l50

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 11:32:20.57

>>277
＞無意味？全然そんなことはないですよ、こちらは知ってて質問してます。

一体何を知っているというのかね？
今までの書き込みを見ると君は何も知らないとしか思えないのだけど。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 16:11:02.77

現在の物理学は負エネルギー状態やタキオンを認めてるのに何を言ってんだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 16:26:32.62

>>285
負のエネルギーは認めている（と言うか、観測されている）が、タキオンは認めていない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 16:34:14.96

弦教徒は真空はタキオンで出ていると言ってるね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 16:42:10.98

いうだけならタダ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:01:45.25

>>285
＞現在の物理学はタキオンを認めてる

ソースプリーズ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 17:14:34.69

つ　タキオン凝縮

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:25:45.52

我々の宇宙には存在しないと言ってるようなもんだな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:36:10.33

ここは相対性理論のウラシマ効果スレだろ？
顔真っ赤にして定説にもなっていない超弦理論のタキオン凝縮まで持ち出して何を言いたいのかな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 19:23:16.45

所詮、バカスレ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 22:45:22.57

タキオン凝縮は弦だけの話ではない。もっと普遍的な話

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/20(火) 23:23:13.62

>>294
それで超光速通信ができるの？w

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 01:47:28.63

光速以上に、速い粒子は＝存在する。

まー、キミが中学校で習った算数の。
「双曲線」 Y＝X２乗のグラフを、Yをマイナスにすればいいわけだ＝「虚数」

それで＝光速を超えることが、出来る。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 01:51:47.16

で、カグヤ効果については？

今から１０００年前の平安時代に「宇宙人が、この惑星にやって来た」と、思うか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 04:04:44.50

むかし「コンタクト」という映画があったけど、あれの時間経過は逆ウラシマ効果だったね
地球時間で一瞬のうちに、旅行者は数時間の旅行をして来ていた

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 07:45:46.43

、

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 07:53:35.48

>>296
＞「双曲線」 Y＝X２乗のグラフを、Yをマイナスにすればいいわけだ＝「虚数」
＞それで＝光速を超えることが、出来る。

それは話が逆だ
光速を超えたとすると虚数になってしまう
だからこの世には存在しないというのが答え

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:04:42.90

↑何か、ニッポンのホッカイドー沖に装置が「もう、一つある」とか言ってたよな。

ジョディ・フォスター主演だったが。。。最初に、地球に「送り返されて来たメッセージ」が
三次元通信？で「立方体にすれば、意味が分かる」ってやつで＝電波を復元して画像にす
ると「ヒトラーの演説シーン」だった。 ( ← 最初に、テレビ電波を使って政治的なプロパガ
ンダをやったのはヒトラーだったので。宇宙人？とは無関係に、その電波が送り返されて来
たのだ )

主役のあの博士は。数時間だけ＝他の女性よりも歳を取って、ソンした。の、かな～？

原作者は：天文学者の、あのカール・セーガン。「ＣОＳМОＳ = コスモス＝宇宙」という
ドキュメンタリー番組で日本でも知られていた。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:07:05.99

↑つづき
>>301. は >>298. へ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 08:26:05.41

>>300
先ず「双曲線」を正して

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 10:00:43.19

>>303
それは>>296に言って

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 10:40:00.46

>>298
広瀬正の「タイムマシンの作り方」というSFの短編集に、「化石の街」という話がある。

主人公が迷い込んだ街はすべての動きが止まったように見えた。よく調べるとその街の人や物の動く速さが主人公の約十万分の一の速度になっていたのだった。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 10:50:11.80

【出会いサイト】　世界教師マイトLーヤ『霊的マインドを持つ人々は結婚しません』　【ソウルメイト】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519133624/l50

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:34:14.49

>>282
>だから、相対性理論では、光速を、超えるということは無限大を超えるということなの。
重力加速なら何の矛盾も無く無限大を超えることは可能ですよ？
本人にとっては有限の日常の出来事が遠方から見ると無限大を超えて見えるだけです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 11:45:24.48

>>307
＞重力加速なら何の矛盾も無く無限大を超えることは可能ですよ？

一体どこで教わってきたの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:05:11.39

>>308
例えばクルスカル座標系というものがありますが、分かりますか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:15:12.78

>>309
知ってるけど、
クルスカル座標のどこをどう見たら超光速が可能になるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:16:09.13

むしろ、クルスカル座標は超光速はありえないということが、前提なんだけど？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:18:13.38

>>310
無限大に見えるポイントがクルスカル座標系では変わってきますよね？
無限大を超えれれないからという理由が成り立たないことが分かりませんか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:24:18.03

グルグカス

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 12:27:01.24

誰から見ても光速を超えられないのはその通りです。
光速を超えられないからこそ観測者ごとに無限大になるポイントがずれるということですね。
なので無限大を超えられないなんてことは全然ないです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 14:55:47.69

>>314
光速は超えられないが無限は超えられるって何言ってるのかわからない。
無限の距離を超えられるという意味？
そんな話は今までなかったと思うけど。
言葉の定義をきちんとして話そうね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 19:53:05.04

>>315
直進するだけでは丸い地球の裏側には行けませんよね？
進めば進むほど水平方向の移動距離は小さくなり反転します。

重力加速による収縮もそれと同じです。
加速する観測者と加速に取り残される観測者とでは見え方が違ってきます。
無限に小さくなり反転するからと言って重力加速が止まる理由などありません。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:13:15.10

>>316
言ってることが意味不明。
オカルト板に行け。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:30:22.16

加速が収縮してるのはこの次元での座標上でもう１次元上の座標方向へ伸長してるから実際は止まってるわけではないって言いたいんじゃないの

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:57:05.49

>>316
無限の距離からブラックホール別の落下しても、最高速度は光速にしかならない。
これを普通は
「ブラックホールへ落下すると(驚くべきことに)光速に達する」
と表現するんだけどね。
重力を使っても光速を超えることはできない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:00:11.84

>>318
自然数、ゼロ、整数、無理数、あらゆる数は数直線の上にある。
だから負の質量も存在する。
だけど虚数、てめえはダメだ。
数直線に直交するのだから。

つまりそういうこと。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:17:09.60

虚数か
数学者って頭いいな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:20:12.72

一般相対性理論の普遍的な帰結として光速が上限だと証明された論文はどれ？
私はそれを知らない
特別な条件の元での証明なら知っているが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 21:39:23.32

>>322
相対性理論では、超光速で因果律が破れるという結論になる。
それ故超光速はありえない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:13:20.12

それは要請ですか？それとも要請からの帰結ですか？
重力波の存在を証明している論文は見たことがあるが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 22:42:50.62

相対論でも超光速は可能だからゴミでしかないさ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:43:48.02

現実はどうやっても超光速は不可能だから
なに理論をわめいても現実無理なものは無理

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:01:15.45

>>325
あんた相対性理論がわかってないね
それども相間？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:05:34.20

いちいち説明するのもめんどくさいから
とりあえずこれでも読め

http://eman-physics.net/relativity/tachyon.html

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:20:46.96

素人丸出しだな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 02:06:31.39

こういう証明は腐るほど見た
しかし一般相対性理論の要請だけという最も一般的な状況でのものは見たことがない
運動量保存則の証明を二つの物体の衝突だけに限ってるみたいだ
対称性からの普遍的な帰結だと知るのはその先

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 08:40:10.25

>>330
＞しかし一般相対性理論の要請だけという最も一般的な状況でのものは見たことがない

相対性理論の帰結として、光速がこの宇宙の最高速度であって、超光速はありえないということは、まともな相対性理論の本にはどれにでも書いてあるだろ
あまりに自明だからことさらそれを論文にする奴はいない。だからそれを主題にした論文はないんだろう。

それがわからずいつまでも「超光速はあり得る」と言い張るのは厨二病の奴だけだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 12:35:42.46

>>319
何度も言うけど、光速を超えないのはその通りです。
ロケット一つが重力加速で収縮する様子を考える場合はそれで何の問題も無い。

ロケットが２つ３つと増え続けて遠方の互いが互いを見たときに無限大を超えて見えることが問題なんです。
まったく加速しない遠方のロケットと光すら脱出できない巨大な重力源の中に入り込んだロケットは互いに見えますか？
無限大を超えた先は互いに見えませんよね。

無限大を超えられないからという理由は成り立ちませんよね？
光速は超えられないけど光速を超えてるのと同じ状況は重力加速で作り出せるということです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 12:47:34.36

見えるだけなら回転座標で光速を超えてるのと同じだと言う人が居ましたがそれは違います。
無限大を超えた先のロケットとまったく加速しないロケットを比較すれば、無限大を超えて光速を超えてるのと同等の時間的なずれが生じるはずです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 13:39:05.06

>>332
＞ロケットが２つ３つと増え続けて遠方の互いが互いを見たときに無限大を超えて見えることが問題なんです。

そんなことは起こりえない。
この先に書いてあることの状況が、相対性理論からは導けないので何を言いたいのかわからない。
どうしたらそんなことになるというのか
もっと詳しく説明して。

＞光速は超えられないけど光速を超えてるのと同じ状況は重力加速で作り出せるということです。

重力加速度でも最大光速までしか加速はできないよ。
もっとも、それでも充分激しい加速ではあるけれど。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 13:42:48.24

>>333
＞無限大を超えた先のロケットとまったく加速しないロケットを比較すれば、

無限大を越えた先というのが何を言ってるのかわからない。

(1)何が無限大を越えたのか？
距離か、速さか、それとも別の何かか？

(2)そもそも無限大を超える、ということが数学的に意味がなく、物理的にありえない

結局、相対性理論以前の問題

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:08:24.71

>>335
ブラックホールの事象の地平線は超えられないけど超えられる。
それは分かります？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:10:45.81

無限に収縮して有限時間内には超えられないように見える座標と有限時間内にあっさり超えられる座標があって、見え方の違いでしかないのですが分かりますかね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:14:48.19

>(2)そもそも無限大を超える、ということが数学的に意味がなく、物理的にありえない

ですね。
にもかかわらず、事象の地平線をあっさり通過することが出来るのでその反転した時空をどう扱うべきかみんな悩むわけです。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:16:25.45

>>336
それは時間の流れる速度が外から見たのとブラックホールに飛び込んだものとで異なるから。

無限の距離なんかどこにもない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:18:19.57

>>338
ブラックホールの中を悩むのと、僕らの宇宙の中で超光速があり得るかを論じるのは全く無関係。
僕らの宇宙の中で超光速はありえない。
これはブラックホールが有ろうと無かろうと関係なく事実。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:21:38.42

ちなみに、クルスカル座標で僕らに関係あるのは右側の三角の中だけだけど、
それ以外のどの領域でも超光速はありえない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:26:08.59

>無限の距離なんかどこにもない。
無限の距離はあなただけが言ってることですよね。

>>340
そうですね、こちらの時空とあちらの時空は直接は何の関係もありません。
事象の地平線についてあまりご存知ないようなので、これ以上話を進めても誤解を生みそうですね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:28:54.71

>それ以外のどの領域でも超光速はありえない。
その通りですね。
でもそれらの領域は別の宇宙ではない、地続きに繋がってた同じ空間ですよね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:33:03.11

>>342
＞無限の距離はあなただけが言ってることですよね。

無限とか無限を超えたとか言ってるのはそっちだろ？
無限がないならなんの話をしてるんだ？

無限大を越えたロケットの意味を説明して

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:35:01.37

>>343

「その通りですね」

と

「でも」がら先が繋がらない。
でも」の先に超光速の要素はないぞ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:35:48.25

>>344
いやですから、こちらの説明が足りないのではなくそちらが事象の地平線を知らないから説明が足りてないように感じるだけです。

事象の地平線は超えられないけど超えられる、これは分かりますか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:35:52.60

>>343
＞でもそれらの領域は別の宇宙ではない、地続きに繋がってた同じ空間ですよね。

だからどの空間でも超光速はありえないし、それぞれの間でも同じことだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:38:26.93

>>346
＞いやですから、こちらの説明が足りないのではなくそちらが事象の地平線を知らないから説明が足りてないように感じるだけです。

いいや、よくわかってるよ。
ブラックホールについては考え抜いているんだから
わかってないのはそちらの方だ
単にブラックホールのこちら側では無限に時間がかかるように見えることが
ブラックホールに飛び込んだ粒子にとっては有限の時間であるというだけのことだ
超光速だからブラックホールの中に入れたわけではない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:42:14.57

>>347
事象の地平線は目の前で見ればそこには壁のようなものは無く、ほかと同じただの平らな宇宙空間ですし。
あちらとこちらで反転してるように見える時空は目の前で見れば全然まったく反転などしてない、あちらとこちらは普通に繋がった宇宙空間という意味です。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:43:58.23

>超光速だからブラックホールの中に入れたわけではない
事象の地平線の事ですか？
遠方にとっての事象の地平線は超えることが可能です。
自分にとっての事象の地平線は延々と追いつくことなく遠ざかります。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:48:34.04

>超光速だからブラックホールの中に入れたわけではない
あ、なるほど超光速でものすごい速さで超えると考えてるのですね。
違います、常に光速以下で普通に事象の地平線を超えます。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:50:47.10

誰から見ても光速を超えずに事象の地平線を超えられ。

そのウラシマ効果を考えると、地平線のあちらの反転した時空とこちらの時空の関係はどうなるのか？
数値だけ見れば光速を超えてるのと同じになりますよね。実際は光速超えてないんですが。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:52:37.35

>>350
＞遠方にとっての事象の地平線は超えることが可能です。
＞自分にとっての事象の地平線は延々と追いつくことなく遠ざかります。

全く逆だ
遠方から見た事象の地平線(面)は何者も超えることができない。
しかしそこへ飛び込めば有限時間で超えることができる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:53:49.27

>>351
＞あ、なるほど超光速でものすごい速さで超えると考えてるのですね。

どこをどう読んだらそうなるんだ？
お前がそう言ってるから、それは違うぞと言ってるんだよ。
お前は超光速があり得る派なんじゃないのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:54:43.40

>>352
＞数値だけ見れば光速を超えてるのと同じになりますよね。実際は光速超えてないんですが。

誰にとって？
相対性理論ではそれが重要だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 14:59:18.81

>>354
光速は超えられないと何度も言ってますが？
光速は超えられないのに光速を超えられる（超えてるのと同じ状況は可能）と言ってます。

>遠方から見た事象の地平線(面)は何者も超えることができない。
その通りです、遠方から見続ける限り何者も超えることはない。
けれど遠方にとってのその地平線は落ちる側から見れば超えることが出来る
落ちる側にとってそれは地平線ではないのです。ただの平らな宇宙空間です。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:01:13.76

お前は

無限の向こうまで行ったロケット

とか

だから超光速になる

とか言っておいて、
僕が無限の向こうなどというものはない
とか
超光速はありえない

というと
自分は無限などと言ってないとか、超光速になると思ってるのかなどと言い
会話が成り立たない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:04:51.05

>>357
なんでそんなにイライラしてるんです？落ち着いて話しましょう。
こっちが正しければあちらは間違い。
これは日常的な感覚ではありますが、物理学ではむしろ矛盾するがどちらも正しいことを証明するものが多いですよね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:05:37.36

>>356
＞光速は超えられないのに光速を超えられる（超えてるのと同じ状況は可能）と言ってます。

だからそれが詭弁で相対性理論的には無意味だと言ってるんだよ

何故そうなぜかというと、
想像するに

(1)ブラックホールに飛び込んで事象の地平線を超えるには無限の時間がかかる
(2)それにもかかわらず飛び込んだものは有限の時間で事象の地平線を超えられる
(3)それ故にブラックホールに飛び込んだものは光速を超えたと同じ状況である

だが残念ながら(3)は光速を超えたのと同じではない。
誰から見たかと、それがどういう意味があるのかを理解していないからそうなる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:06:01.21

今度はこっちで超光速君が暴れてるのか
式で示せるようにはなりましたか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:06:58.07

>>356
＞>遠方から見た事象の地平線(面)は何者も超えることができない。
＞その通りです、遠方から見続ける限り何者も超えることはない。
＞けれど遠方にとってのその地平線は落ちる側から見れば超えることが出来る

お前がさっき書いたことと逆になってるぞ？

＞落ちる側にとってそれは地平線ではないのです。ただの平らな宇宙空間です。

これは僕が書いてお前が否定したことだ。
意見を変えたのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:09:03.86

>だが残念ながら(3)は光速を超えたのと同じではない。
>誰から見たかと、それがどういう意味があるのかを理解していないからそうなる。
なるほど、どういう意味になるのか教えてもらっても良いですか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:11:41.75

高いよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:13:11.67

>>363
説明したくないならそれで構いませんが、何の説得力も無いということになりますが。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:20:36.92

>>359
(2)(3)の超えたものがウラシマ効果でどうなるのか説明してもらえますか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:24:15.24

>>350
＞遠方にとっての事象の地平線は超えることが可能です。
＞自分にとっての事象の地平線は延々と追いつくことなく遠ざかります。

>>356
＞>遠方から見た事象の地平線(面)は何者も超えることができない。
＞その通りです、遠方から見続ける限り何者も超えることはない。
＞けれど遠方にとってのその地平線は落ちる側から見れば超えることが出来る
＞落ちる側にとってそれは地平線ではないのです。ただの平らな宇宙空間です。

上記の様にお前の言ってることが反対になってる。
他にも意見をコロコロ変えたり、定義なく言葉を使って混乱させるだけ。、これでは議論ができない。
お前は話を混乱させて僕を翻弄するのだけが目的なんだろ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:45:02.51

>>331
一般相対性理論の枠組みなら必ず光速が上限だと証明している本はどれ？
和書でまともだと思われる内山には書いてないように見えるけど
論文は黎明期のでもいいよ
光速が上限なんてニュートンではあり得ないんだから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:46:19.40

>>366
いえ、こちらが間違ってる可能性もあるので >>364-365 の様にあなたの考えを教えてもらおうとしてるだけです。

>だが残念ながら(3)は光速を超えたのと同じではない。
何かを確信してるかのように力強く答えてるのであなたを信じてみたくなりました。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:48:03.77

>>367
相対性理論では4次元時空は決定論になる。
このことはアインシュタイン自身もはっきり言っている。
超高速があり得ると因果律が崩れ決定論ではなくなる。
よって超光速はありえない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:52:17.39

>>369
相対論は空間の最高速度である光速以上で何かが伝わることを禁止している。
光速を超えることそれ自体を禁止してるわけではないし、光速以下で加速してその速度に到達することは禁止されていない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 15:55:05.60

タキオンが理論上認められるのはそれが理由。
相互作用できないから、光速を超えて何かを伝えてはいけないルールを破ってない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 16:05:30.45

>>371
つまりタキオンは存在しないのと同じ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 16:07:52.54

>>370
＞相対論は空間の最高速度である光速以上で何かが伝わることを禁止している。

つまり、光速を超えることそれ自体を禁止してるわけだ。
光速以下で加速してその速度に到達することは光速を超えないのだから禁止する理由がない。
ただし質量があれば光速に達するには無限のエネルギーが必要だから事実上不可能。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 16:15:17.52

>>367
特殊相対性理論の時点で超光速はありえないことがわかる。
一般相対性理論は特殊相対性理論を内包するから、当然超光速はありえないことが前提。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 17:22:51.16

>>369>>374
私が知りたいのは一般相対性理論が光速を上限に持つという普遍的な証明
要請からの必然的な帰結ならその証明があるはず
煙に巻くような説明ではなく要請からの演繹過程を知りたい
あと特殊を内包するからというのも違う
特殊相対性理論は光速を上限に持つという普遍的な証明はあるのか
仮にあったとしても重力によって光速を超えるなら内包してても矛盾しない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:12:18.70

>>375
＞要請からの必然的な帰結ならその証明があるはず
＞煙に巻くような説明ではなく要請からの演繹過程を知りたい

今までの説明で超光速がありえないことが相対性理論からの帰結であることは明白だ。
どこが煙に巻いているというのか？

まず、僕らの世界のあらゆる粒子や信号は光速を超えることができない。
例えば

光速に近づくと長さが縮み、光速でゼロになる
光速に近づくと質量が増え、光速で無限大になってしまう
光や重力波のように質量がなければ光速で伝わる
光速に、近づくと時間の進みが遅くなり、光速でゼロになる
どんな速度を足し合わせても光速以下にしかならない

さらに

相対性理論のローレンツ変換式のVに超光速を代入すると虚数になってしまう

そして、相対性理論によればこの宇宙は決定論的であって、超光速移動や超光速通信が可能だと因果律が破れるのでありえないことになる。
これはワープやどこでもドアのような移動手段でも超光速はできないことをいみする。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:16:05.63

もしかしたら相対性理論と量子力学が統一されるとき
例えば光速一定はある条件でわずかに変動するというような結論になるかもしれないが、
現時点ではそうではない。
また、そうだとしても超光速による因果律の破れは起こらないと考えられる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:36:35.84

超光速がありえないことは、アインシュタインの論文に書いてある。

岩波文庫
相対性理論
アインシュタイン著
より

P34
vが超光速となる場合は、われわれの考察は無意味なものとなる。
なお、われわれの理論においては光速cが、物理学的にみて、無限大の速さと同じ役目をになうことが、これ以後の議論を見れば、理解されよう。

p38

この公式から次のことが分かる。すなわちcより小さい二つの速さを合成するときは、その結果は常にcより小さい速さとなるということである。
中略
また、光速cに、cより小さい速さを加えても、その結果は、もとのままのcであることも分かる。

注
この事情から、この理論では、光速cは、速さの上限であることが分かる。p34で「光速が、この理論では無限大の速さと同じ役目をになう」と書いてあるのはこの事情にもとづく。

https://i.imgur.com/jbPQMI9.jpg
https://i.imgur.com/5mPNyeN.jpg

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:41:19.50

>光速に近づくと長さが縮み、光速でゼロになる
ゼロ割るゼロはゼロじゃない。
ロケットのような噴射による加速なら>>376の説明で問題ないです。しかし重力による加速ではそうはならない。

ロケット噴射の加速なら周囲の空間に対してロケットの時空だけが収縮しますが、重力による加速はロケットだけじゃない周辺の空間全てが縮んでおり、その縮んだ時空にそって進む様子が収縮に見えるだけです。
周囲の空間とロケットの縮み具合は常に同じ大きさと方向を持っているはずなので、時空がゼロになりロケットも一緒に縮んでゼロになりあちら側では何事もなかったかのように進み続けます。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/02/22(木) 18:52:05.68

並行時空なんてものが存在するとすれば光速を超えて因果律が崩れたとしてもそちらへシフトするだけで元の世界の因果律は崩れない