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光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/10/12(木) 20:23:56.73ID:exvDWbKV
相対性理論とかアホw.
0859ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 21:56:24.43ID:???
>>858
加速を止める方法が無いんだから普通に光速超えるでしょ
自由落下で加速し続けて30km/sで停止すると思ってる？
0861ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 22:00:32.93ID:???
>>860
いや見れば分かるってレベルなんだけど？
落下は速度が増加するってことだよね、
速度が増加しないなら、それは落下じゃないんだよ
どんどん速度が増加して、30km/sで止まるとしたらそれは何が原因なの？古典物理で説明してみて
0862ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 22:03:49.01ID:???
そもそも相対性理論で考えても落下が減速する現象なんて無いよ
落下する人から見れば、遠方から見た地平線はあっけなく通過するし
通過した先にもさらに地平線が出現し
というか、落ちる人から見れば地平線が遠ざかるだけだから、落下が減速することは無い
0869ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 22:24:47.32ID:???
相対性理論が古典物理を否定しないように設計されてるのは理解してる？

でもって、古典物理には光速を超えられないなんて概念は存在しない、OK?

古典物理では自由落下し続けると普通に光速を超えてしまうけど、
その点についても相対性理論では地平線の概念で説明が出来る、ただそれだけなんだけど？ｗ
落下が減速するとか、ありえないから
0870ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 22:25:43.20ID:???
シュバルツシルト地平線とリンドラー地平線が等価である事の証明
シュバルツシルト計量はシュバルツシルト半径を a とすると
-(ds)^2=-(1-a/r)(cdt)^2+(dr)^2/(1-a/r)+r^2(dφ)^2+r^2(cosφ)^2(dθ)^2
座標変換を
ct=2aτ, r=a+z^2/(4a), θ=x/a, φ=y/a
として a→∞ の極限をとると
-(ds)^2=-(zdτ)^2+(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2
のリンドラー計量になる
この変換で r=a のシュバルツシルト地平線は z=0 のリンドラー地平線になり
両者が同じ物と分かる
0872ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 22:43:05.00ID:???
ちがってたらごめんだけど、遠くから見ると減速するからって、落下する人から見ても減速すると思ってる？（苦笑）
遠くから見て減速してるように見えるのは、それ減速じゃなくて広大な時空が小さく収まってるだけだからね？
0873ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 22:45:25.70ID:???
落下する人の固有時間で測れば有限だとか猿でも知ってまーすｗｗｗｗｗ
で、その座標系での違いは>>862や>>869のどこから読み取ればいいんでしょうか？？？？？
0878ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 22:59:56.46ID:???
定量ってそれただの数値だろ
数値や数式に意味を持たせるのは概念だということは理解してる？

そして、古典物理のレベルで説明できる話に数式が必要だとは思えない
0880ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 23:06:11.01ID:???
古典物理の自由落下する数式に、光速を超えられないような上限なんて見当たらないだろ？
見れば分かるだろってくらいシンプルな式になっちゃうんだけど？ｗｗ
それを書かせていったい何になる？（苦笑）
0884ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 23:18:12.82ID:???
で、それが何なの？言葉で説明できることを数式で書かせて何がしたい？

重力圏内で速度の増加を止める方法は無いわけだけど？
自由落下で30万km/s（光速）を超えられない理由があるとしたらそれは何？

相対性理論は古典物理を否定してはいけないから
相対性理論の話は↑この古典物理の話と等価に説明できなければならないってだけなんだけど？
0890ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 23:25:15.26ID:???
自由落下を止める方法は無い、が定番だしそれは相対性理論でも同じなのに

【超えられない】とか【減速】なんて言ってる時点でアウェイすぎるんだよね
0892ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 23:27:19.20ID:???
>>889
式を書けと言うから書いただけなのにキチガイはほどほどにｗ

古典物理で光速を超えられない理由は何なのかって質問に、そろそろ答えてもらっても良いかな？
0894ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 23:35:29.51ID:???
ごめん、教えてもらっても良いですかね？
特殊相対性理論以外に超光速を禁止する式や概念があるんですかね？
0895ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 23:39:12.81ID:???
「超光速がない証拠がないから超光速はある」という主張ですかね
「神がいない証拠がないから神はいる」と同じですね

ちなみに特殊相対論はほぼ正しいので、少なくとも特殊相対論の枠組みが成立する状況では超光速はほぼないですよ
0897ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 23:42:32.19ID:???
重力で空間が伸び縮みするのは特殊相対性理論で禁止されてる超光速の範囲外ですよね

特殊相対性理論がいつでもどこでも適用されると思ってます？
むしろ特殊相対性理論の超光速禁止が当てはまる場面の方が少ないですよね
0898ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 23:46:12.03ID:???
加速運動で光速を超えるのと、
重力加速で光速を超えるのが同じだと思ってます？
計算は同じ感じだけど、概念というか解釈は全然違いますよ？
0899ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 23:46:41.60ID:???
「特殊相対論の枠組みが成立する状況」って書いてあるの読めますか？

あと、もしv=gtを一般相対論で（つまり、特殊相対論の枠組みを越えて）導出したなら、その過程をざっとでいいので教えてください
まぁでも>>883に具体的に何も言ってこないようなので聞いても無駄でしょうかね？
0902ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 23:51:26.05ID:???
超光速禁止って特殊相対性理論しかないですよね
しかも厳密に言えば禁止されてるわけじゃないですよね
光速を超えようとすると何が問題になります？

そして、それは運動で加速するのと重力で加速するのとでは全然違いますよね？
0904ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:55:41.32ID:???
重力で加速、これは加速してるように見えるだけなので、
実際加速してるわけじゃないですよね
運動による加速ではないので、特殊相対性理論の超光速禁止にも当てはまらないわけですが、分かります？
0905ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/06(火) 23:58:21.55ID:???
>>903
古典物理の話に相対性理論を混ぜる方が異常だと思いますよ？

落下が減速する現象を人類は見たことが無いですよね
古典物理でも相対性理論でもそれは同じ

曲がった時空を進む様子が減速して見ることと、特殊相対性理論の超光速禁止を混同してませんかね？
0906ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/07(水) 00:02:03.97ID:???
>>905
（言葉の問題ですが、普通物理屋は一般相対論までを古典論と言いますね）

超光速で落下する現象を人類はみたことがあるのですか？
光速以上に加速できない例はいくらでもありますが

曲がった時空の話なのに何故「v=gtだから超光速」などと言い出したのですか？
0908ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/07(水) 00:06:14.31ID:???
重力だの曲がった時空だの言いながら、出てきた式は「v=gt」だけなのは何故でしょうか？

ちなみに、特殊相対論、および一般相対論は正しいと思いますか？
0909ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/07(水) 00:19:33.29ID:???
運動で物体を加速させるには何かを切り捨てながら進む必要がありますよね？
重力による加速は運動の必要なしに速度が増加するので、原理がまるで違います
それを念頭に、超光速禁止の特殊相対性理論の式を見つめ直してみれば分かると思います
0910ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/07(水) 00:23:02.69ID:???
ちなみに、宇宙膨張も一般相対性理論で説明できる現象なのですが、
均一に膨張することを認めてしまうと、それは必然的に後退速度が光速を超えることを認めてしまうことになりますよね
つまり、宇宙膨張＝超光速理論とも言えますね

では相対性理論でそれをどう説明するのか、その点を考えてもらえればこちらが言ってることも分かるかもしれません
0911ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/07(水) 00:27:23.21ID:???
まず>906や>>908に答えていただけないでしょうか？
対話を放棄して上から目線でマウント取ろうとしても、「超光速について何も説明できていない」ことは変わってないので余計に滑稽に見えますよ
0912ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/07(水) 00:28:52.26ID:???
「何かを切り捨てながら進む」「運動の必要なしに速度が増加する」
新たな意味不明ワードですね
0913ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/07(水) 00:37:02.35ID:???
相対性理論を否定してはいないですよ

質量を置き去りにしなければ物体は前に進めないって聞いたことないです？そのことです
重力による加速はそれが必要ないので特殊相対性理論には当てはまらないですね

>上から目線でマウント取ろうとしても
宇宙膨張の後退速度が光速を超えるのは事実ですよね、上から目線に見えました？ごめんね
0914ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:42:54.24ID:???
>>913
まず>>901,903,906,908あたりにお願いしますね

一様電場Eの中で電子が加速度運動しています
電子は何をどのくらい切り捨てながら進んでいるのですか
あと「運動の必要なしに」も詳しくお願いします

そこじゃないですし、貴方くらい賢い方でも、自分が上から目線になってることに気づかないんですね
0915ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:44:56.49ID:???
「v=gtだから超光速」君とアンドロメダ君は同一人物でしょうか？
お互い言いたいことだけ言って何も説明してくれない点がそっくりですよね
0916ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:46:03.47ID:???
空間を何かが伝わる速度は光を追い越すことは出来ないけど、
空間が伸びることによって2点間の速度が光速を超えることは禁止されてないんですよ（重力で）
空間が伸びれば中に設置された物体も光速を超えます
運動による速度と区別するために後退速度とか脱出速度って表現が使われてるのかな、たぶん

まあ、そもそも宇宙膨張の膨張って一般相対性理論で言うと何なの？って話はあまり見かけないですけど
0917ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:47:49.60ID:???
>一様電場Eの中で電子が加速度運動しています
その電子はどうやって加速してるの？そこが説明されてないですね
0918ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:50:55.57ID:???
別人のふりですか？
それを脱出速度だと呼ぶのはアンドロメダ君くらいですよ

>>917
>>901,903,906,908にお願いします

あなたの空想の世界ではどうかわかりませんが、現実世界では電子は電場中で加速度運動します
このとき、電子は何をどのくらい切り捨てながら進んでいるのですか？
あと「運動の必要なしに」の部分も詳しくお願いします
0919ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:53:01.69ID:???
ちなみに宇宙膨張の場合、誰から見たどの距離を誰の時間で微分したものが光速以上になるんですかね？
0920346
垢版 |
2018/02/07(水) 00:54:30.85ID:???
>>870
それは、(t, r, θ, φ) = (∞, ∞, 0, 0) の一点のみの変換。

840 「等価？ 局所的に変換出来るだけだろ。 」
0921ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/07(水) 00:54:31.39ID:???
>電子は電場中で加速度運動します
それを加速させるエネルギーはどこから来てるのって質問なんだけど？
あとそれは、遠くに飛び去る電子を宇宙の遠方まで延々と加速させることが出来るのかな？
0922ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:57:41.66ID:???
>>918
というか、こんな今さらな話を受け入れようともしない人に
わざわざ説明してくれる人は他に居ないと思いますよ
とてもとても有名な話なので同じこと言う人がいるのは何も不思議ではないですね
0923ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:02:09.82ID:???
逃げ回らずに>>901,903,906,908にお願いします

>>921
電場が仕事をします
電子の電場によって加速度運動するという事実は、距離や時間によりませんので、何をどのくらい切り捨てながら進んでいるのですかどうぞ
あと「運動の必要なしに」の部分も詳しくお願いします

>>922
まーた何も説明できない言い訳ですか？
説明できるのであれば、>>919にどうぞ
わかってるなら簡単でしょ？
0924ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:08:13.38ID:???
その電場は無限遠まで続かないでしょ？
なんでこの有名な話にかみつくのか分かんないけど、しいて言うなら電場を置き去りにしてる

>>919
オレがあなたに宇宙膨張を相対性理論で説明しようとしてるんじゃなくて、
ハッブルとかの観測結果から後退速度が光速をこえるけど、それは相対性理論でどういう解釈になるのかという問いね？
0925ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/07(水) 01:13:57.74ID:???
きっと物理は真面目に勉強したことがない人で、啓蒙書を読んだ感じなんですよね
相対論の勉強を真面目にしてれば、超光速の根拠となる式に「v=gt」など挙げるはずがない
せめてシュワルツシルト計量の地平面内部とか、宇宙膨張にしてももうちょっと定量的な話とか、マニアックなところでアルクビエーレドライブの話とかされたら、「お、物理だな」と思えるんだけどね
文系の高校生でも知ってる式を使って「v=gtだから超光速！」などと言われても話にならないんですよね

>>924
逃げ回らずに>>901,903,906,908,919にお願いします

無限遠まで行かないと何かを切り捨てたことにならないんですか？
あと、有名な話らしいので、載っている教科書を教えてください

その観測結果と解釈はどこで確認できますか？
0926ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:18:50.23ID:???
>>925
古典物理ではその式になるし、落下で光速を超える制限はどこにも無いよねって話の流れだっただろ？
相対性理論では遠方から見ると時空が縮んで見えるけどそれは減速じゃないし、落下する本人の視点では光速を超えてずっと落下し続ける
光速を超えると言っても遠方と比較した速度ってだけだから、目の前の光を追い越してるわけじゃない

>無限遠まで行かないと何かを切り捨てたことにならないんですか？
重力による加速なら、電場もエネルギーも何も必要ない、その違いが本気で分からないと言ってる？？
0927346
垢版 |
2018/02/07(水) 01:24:47.87ID:???
>>844
>で、その時空に物体を設置するとどうなるの？
>数値上光速を超えてるのと同じになるよね、
馬鹿、同じにならない。「無限遠に届かない」であって、光が出れないわけじゃない。
全く外に出ないのは見かけの地平線。

>一般的に使われてる「光速を超える」という表現をバカにして何が目的なの？ｗ
使ってるのは馬鹿だってことだ。

>>845-846
>346とか820にとっては後退速度や脱出速度が光速を超えるという表現を使う人は病院送りになるらしいｗ
デタラメ書くなよ。後退速度は入れとらん。

>後退速度が何なのかっていう質問がうやむやにされてるけど、
デタラメ書くな。答えた。

>>847
>紐のパラドックス知らないの？
条件を完全に指定する。

シュワルツシルト半径 a の（シュワルツシルト）ブラックホールで、
中心から a まで、および a から 10a までの測地線距離は？ 有効数字3桁で。
0928ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:27:57.35ID:???
重力という力に押されて加速するという解釈なら、運動による加速も重力による加速も同じだろうけど、
相対性理論では、重力という力に押されて物体が加速してるわけじゃないからね？
なにも力が働かず静止してるつもりでも、空間にそって進む様子が遠方から見ると加速運動と等価に見えるってだけだから
運動による加速と重力による加速は相対性理論では扱いが全然違ってくる
0929346
垢版 |
2018/02/07(水) 01:29:04.24ID:???
>>857
>相対性理論は古典物理の概念を否定しないように別の視点で説明してるだけだから
相対性理論が古典物理だし、ニュートン力学の概念はぶち壊してる。
0930ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:30:19.34ID:???
>>926
相変わらず都合悪い部分には答えないんだね

光速云々の話なのに何故相対論の式を使わないのですか？、という質問に戻ります

落下する本人の速度が光速を超える、というのはよく言われることですが、「本人の速度」の定義はわかってますか？

一般相対論もエネルギーは保存しますね
なので、重力による加速にもエネルギーは要ります
本当に勉強してないんですね

で、どの教科書に載ってるのかとハッブルの観測結果とその解釈がどこで確認できるかよろしく
0932ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:35:11.26ID:???
>全く外に出ないのは見かけの地平線。
観測者次第で地平線が移動するという意味？
その場合、脱出速度も変わってくるから同じことでしょ
0933ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:42:25.42ID:???
>で、どの教科書に載ってるのかとハッブルの観測結果とその解釈がどこで確認できるかよろしく

宇宙膨張は一様に均一に膨張すると考えられてるよね
任意の2点どこでもいいけど、その距離に比例して速度は増加するよね
必然的に光速を超えることになるんだけど？
0934346
垢版 |
2018/02/07(水) 01:42:38.66ID:???
>>932
>観測者次第で地平線が移動するという意味？
>その場合、脱出速度も変わってくるから同じことでしょ
君は、何も知らずに語ってるってことだ。

で、これ↓は？ 君の考えでは yes だよな。
839「固有距離の時間微分が光速 c の位置は宇宙の地平線かい？ 」
0935ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:44:57.47ID:???
>>933
そのときの速度を決める距離と時間の定義君わかってる？

あと都合悪いからって逃げまわってないで他の部分にも答えてよ
0936ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:47:14.65ID:???
「アンドロメダ銀河は目視で超光速だとわかる」とか、「v=gtだから超光速だ」とか、頼むから（啓蒙書でなく）入門書くらい読んでくれと言いたい
0937ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:48:22.18ID:???
>そのときの速度を決める距離と時間の定義君わかってる？
定義？？
ああ、本当の速度じゃないと言いたいのかな？本当の速度ではないね
空間が伸びる速度？上手い表現が見当たらない
0938ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 01:53:39.98ID:???
>なので、重力による加速にもエネルギーは要ります
あ、そうなの？でもそれって、ブラックホールで問題になる話じゃないよね？
ブラックホールが物体を加速させるエネルギーは無限大にも等しいわけだし
0939346
垢版 |
2018/02/07(水) 01:56:25.70ID:???
>>937
馬鹿丸出し。定義知らんで、何語ってんだ。
物理的に絶対に測定・観測できない量だぞ。
0941ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 02:07:11.32ID:???
ああ、相対性理論で考えると宇宙の地平線が観測できないという意味？
それは当たり前だよね

相対性理論の話はしてない、宇宙膨張の原理的に任意の2点が光速を超えるって話ね
それが実際どういう風に見えるかという相対性理論での解釈は↑その次の段階
0942346
垢版 |
2018/02/07(水) 02:07:50.02ID:???
>>940
あほう。 君が挙げてる↓「距離」だがな。 それと、「どこでも」よくはない。
933「任意の2点どこでもいいけど、その距離に比例して速度は増加するよね」

で、↓は yes でいいんだな？
839「固有距離の時間微分が光速 c の位置は宇宙の地平線かい？ 」
0943346
垢版 |
2018/02/07(水) 02:10:01.33ID:???
>>941
>ああ、相対性理論で考えると宇宙の地平線が観測できないという意味？
ばか、違うわ。定義調べてみろ。
0944ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 02:13:01.26ID:???
何を言わせたいのか分からんな、
「後退速度が光速を超える」これが違うと言いたいの？

ちなみに過去と現在で膨張の具合が違うから、観測可能な宇宙の範囲は光速を超えた地点と一致するとは限らないよ
0945ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 03:06:47.87ID:???
>>936
＞「アンドロメダ銀河は目視で超光速だとわかる」
天体観測による事実である、基本的に天文台が望遠鏡観測したのと変わらない
一般相対性理論で地上の観測事実が他と矛盾なく説明できるだけ。
>>944
＞「後退速度が光速を超える」
宇宙の膨張とかは直接観測できないからホントかどうか判らない。
赤方偏移とかコペルニクス原理とかいろいろ仮説を追加した一般相対性理論的な解釈でしかない。
0946346
垢版 |
2018/02/07(水) 08:39:03.06ID:???
>>944
>ちなみに過去と現在で膨張の具合が違うから、
>観測可能な宇宙の範囲は光速を超えた地点と一致するとは限らないよ
おや？ 一言二言で答えられるんじゃなかったのかい？
「後退速度」が「光速を超える」地点が地平線にならないのなら、君の今までの主張は？

834「なんで光がこちらに来れないのか分かってないっぽいのかな？
一言二言で答えられるところをその答えは無いな」
0947346
垢版 |
2018/02/07(水) 08:48:10.67ID:???
>>944
それと、逃げずに答えて。

シュワルツシルト半径 a の（シュワルツシルト）ブラックホールで、
中心から a まで、および a から 10a までの測地線距離は？ 有効数字3桁で。
0949346
垢版 |
2018/02/07(水) 18:16:31.54ID:???
>>948
ん？　一文字抜けてたな

× の一点のみの変換。
○ の一点のみ「で」の変換。

曲率持つ真の重力場を大域的に平坦になんか出来るわけもなく。
0950346
垢版 |
2018/02/09(金) 07:29:05.62ID:???
2日待ってもレス無し。
理系高卒の学力があれば計算できるのに、
病院逝かない子は出来ずに遁走と。

病院逝かない子は、事象の地平線を「超光速」に因ると主張してきた。

783 「普通に光速は超えられるし、ブラックホールや宇宙膨張もこれと同じ」
784 「どの時点でも光速を超えないなんて当たり前な話で、どうやってブラックホールが黒いことを説明する気なんだ？」

しかし、後退速度が光速な位置は宇宙の地平線ではないし、
外部固定点からシュワルツシルト面までの（測地線）距離は有限確定の固定値。
0952346
垢版 |
2018/02/09(金) 17:20:33.02ID:???
>>951
はいはい、知障知障
0953ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/10(土) 05:47:01.74ID:???
誰かが950踏むの待ってただけだが？

>>946
超光速を馬鹿にする馬鹿が居るから誰でも知ってる超光速の一例を上げただけですよ
世間一般の表現を使っただけで病院行けとか言うくらいだし、なんなら超光速を馬鹿にする理由をそっちが説明する義務すら発生する

>「後退速度」が「光速を超える」地点が地平線にならないのなら、君の今までの主張は？
そっちが宇宙の地平線を理解してないだけ

過去と現在で膨張の具合が違うから光が地球に到達するまでの経路の伸び具合は違ってくるし、過去と現在で地平線の位置もずれる
346が聞いてきた「宇宙の地平線」と言えば地球中心に観測可能な現在の宇宙の範囲（と言っても現在の光を観測してるわけじゃない）
これは過去の地平線が現在までにどう変化したかが問題になるし、現在の地平線とは位置が違ってくる
というか、これを聞き出して何が言いたいのか分からない、というか何を言わせたいのか分からない

ちなみに、膨張が小さければ光がこちらに到達するまでの経路の伸びは小さいけど、
膨張が大きければ光がこちらに到達するよりも間の空間が伸びる方が早いので、あちらの光はこちらに来れなくなる
来れないと言ってもそれは遠方から見た場合なので、近くで見れば光は普通に届く
過去と現在でその膨張具合が異なる様子が加速膨張や減速膨張と呼ばれている

縮むのか伸びるのかどっちなの？とか聞いてくるくらいだから、346は相対性理論が縮むだけの理論だと勘違いしてるんだろう


945 >宇宙の膨張とかは直接観測できないからホントかどうか判らない。
合理的に、そうなると考えるに値する理由があって注目されてるので、ホントかどうかは重要ではないんじゃないですかね？
それを言ってしまうとすべての理論が根本的な部分でホントだと証明する方法は無いわけですし（他に解釈が無いと言い切れないので）
0954346
垢版 |
2018/02/10(土) 07:23:15.67ID:???
>>953
>誰かが950踏むの待ってただけだが？
839,927,947 で出してんだからそれは通らんな。

>過去と現在で膨張の具合が違うから光が地球に到達するまでの経路の伸び具合は違ってくるし
ほれ、833,839 で答えた通りだ。 「一言二言で答えられる」話じゃない。
839 「未来に何が起こるかに依存し、計算は困難。一般に特定できない。 」

>縮むのか伸びるのかどっちなの？とか聞いてくるくらいだから、
>346は相対性理論が縮むだけの理論だと勘違いしてるんだろう
はいはい、ミスリード。
君が理解してないから事象の地平線を相反する概念で説明してるのだ。
きちんと理解してるというなら、スレ流さずに答えなよ。3分もあれば計算出来るだろ？

シュワルツシルト半径 a の（シュワルツシルト）ブラックホールで、
中心から a まで、および a から 10a までの測地線距離は？ 有効数字3桁で。
0956ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 05:50:22.49ID:???
>>954
知ってる人なら一言「空間が伸びるから光がこちらに来れない」とかで話は通じるって意味ね？
お前が知らないから長ったらしい説明が必要になっただけ

宇宙の地平線とか聞いてくるから一般的な解釈を詳しく説明しただけなのに、一般的な解釈にその反応・・・
ダメだなこいつ・・・

ちなみに伸びる空間に物体を設置すればそれは遠方から見て光速を超えるのと等価になる
そもそも、あちらとこちらは空間が途切れてるわけでもないのに、光がこちらに来れないほど離れてるんだから、その空間に物体を設置すれば光速を超えて見えるのは当たり前
光よりも早く伝わることが出来ないから、物体はこちらに来れないし遠方から見ると光速を超える
0957ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 06:21:29.37ID:???
>>954
遠方から見て光速を超えるって、それシュワルツシルト座標系じゃないからね？
落下する人から見ると伸びる空間がシュワルツシルト座標では縮んで点になるから、シュワルツシルト座標では光速は超えないよ？

例えば、自由落下するAを見つめる観測者Bがいるとして、BがAと一緒に落下する場合はAは加速せず静止しているということになる
次に、BがAより少し遅れて落下する場合は間の空間は徐々に伸びて速度もどんどん増加する
同じ加速を経験するのに距離は伸びるんだよ
物体一つの経路だけ考えてるようだけど、周囲の空間がどうなるのかまで考えないと話は見えてこない

そももそも、「後退速度が光速を超える」は素人でも知ってる世間一般に知れ渡る話なのにね・・・
「宇宙膨張が光速を超える」なら聞いたことある？若干誤解させる言い回しだけど
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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