光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>空間が縮むと言ったり(>>720)、伸びると言ったり、一体どっちなんだい?
紐のパラドックス知らないの? >>845
>光速を超えるという表現はごく自然に使われる
一般相対論では観測座標系の光速cを超えた運動が観測されるという意味だろ
>脱出速度が光速を超える
そもそもブラックホールから出られないのだから「脱出速度」は無意味 >>848
その通りだね
で、後退速度とか脱出速度は君が言うその速度と同じなのかね?w
君が言う速度が光速を超えないのは知っててみんな↑の表現を使ってるわけだが? >>846
光速を越えることは否定していません
誰から見て何の何がどう光速を越えるのか聞いているだけですね >>850
何の速度の話をしてるの?脱出速度?後退速度? 脱出速度が超光速wwwww
実際に何かの速さが超光速になるんですかねwwwwww >>854
後退速度は普通に光速超えますが?
光速超えられないと言うのは宇宙膨張を否定するのと同じ意味だからね? >>856
相対性理論は古典物理の概念を否定しないように別の視点で説明してるだけだから
古典物理の視点で見れば光速超えてるのと同じになるのは当たり前なんだけど?
自由落下する物体が減速する現象を君は見たことあるのかね? >>857
自由落下する物体が光速超えるんですか?????
どの論文見ればいいんでしょうか?????? >>858
加速を止める方法が無いんだから普通に光速超えるでしょ
自由落下で加速し続けて30km/sで停止すると思ってる? >>859
それは君の考えでしょwwwww
どの本や論文にかいてあるの?????? >>860
いや見れば分かるってレベルなんだけど?
落下は速度が増加するってことだよね、
速度が増加しないなら、それは落下じゃないんだよ
どんどん速度が増加して、30km/sで止まるとしたらそれは何が原因なの?古典物理で説明してみて そもそも相対性理論で考えても落下が減速する現象なんて無いよ
落下する人から見れば、遠方から見た地平線はあっけなく通過するし
通過した先にもさらに地平線が出現し
というか、落ちる人から見れば地平線が遠ざかるだけだから、落下が減速することは無い 30万km/s
ごめん最近やりとりがめんどくさくて入力した文字確認してない >>865
あなたの主張が示せるとあなたが考える式ですよ >>866
今のやり取りで理解できなかったの?(苦笑)
たぶん小学生でも話通じるレベルだろこれ >>867
定量的な話は一切できないんですね
何で勉強しましたか? 相対性理論が古典物理を否定しないように設計されてるのは理解してる?
でもって、古典物理には光速を超えられないなんて概念は存在しない、OK?
古典物理では自由落下し続けると普通に光速を超えてしまうけど、
その点についても相対性理論では地平線の概念で説明が出来る、ただそれだけなんだけど?w
落下が減速するとか、ありえないから シュバルツシルト地平線とリンドラー地平線が等価である事の証明
シュバルツシルト計量はシュバルツシルト半径を a とすると
-(ds)^2=-(1-a/r)(cdt)^2+(dr)^2/(1-a/r)+r^2(dφ)^2+r^2(cosφ)^2(dθ)^2
座標変換を
ct=2aτ, r=a+z^2/(4a), θ=x/a, φ=y/a
として a→∞ の極限をとると
-(ds)^2=-(zdτ)^2+(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2
のリンドラー計量になる
この変換で r=a のシュバルツシルト地平線は z=0 のリンドラー地平線になり
両者が同じ物と分かる 遠くから見たら有限時間で地平線に達しませ〜んwwwwwww ちがってたらごめんだけど、遠くから見ると減速するからって、落下する人から見ても減速すると思ってる?(苦笑)
遠くから見て減速してるように見えるのは、それ減速じゃなくて広大な時空が小さく収まってるだけだからね? 落下する人の固有時間で測れば有限だとか猿でも知ってまーすwwwww
で、その座標系での違いは>>862や>>869のどこから読み取ればいいんでしょうか????? あ、読んでなかったwwwwww
むほほほほwwwww >>875
なんでその流れで勝ち誇れるのか理解できないんだけどw
面白いね君 >>876
流れとは?
定量的に議論できないのに超光速超光速と主張する姿は変わりませんよね? 定量ってそれただの数値だろ
数値や数式に意味を持たせるのは概念だということは理解してる?
そして、古典物理のレベルで説明できる話に数式が必要だとは思えない 古典物理の自由落下する数式に、光速を超えられないような上限なんて見当たらないだろ?
見れば分かるだろってくらいシンプルな式になっちゃうんだけど?ww
それを書かせていったい何になる?(苦笑) mdv/dt=mgを解いたのですね
ただ、Newtonの運動方程式は相対論の文脈では正しくないのですが... で、それが何なの?言葉で説明できることを数式で書かせて何がしたい?
重力圏内で速度の増加を止める方法は無いわけだけど?
自由落下で30万km/s(光速)を超えられない理由があるとしたらそれは何?
相対性理論は古典物理を否定してはいけないから
相対性理論の話は↑この古典物理の話と等価に説明できなければならないってだけなんだけど? 謝った式を解いているということが分かったので、これ以上議論しなくともよくなりました v=gtだから超光速などというのは、相間の中でも中々見つけられない逸材ですね 自由落下を止める方法は無い、が定番だしそれは相対性理論でも同じなのに
【超えられない】とか【減速】なんて言ってる時点でアウェイすぎるんだよね 頭がアウェイだから、「v=gtだから超光速」などと主張するのでしょうか? >>889
式を書けと言うから書いただけなのにキチガイはほどほどにw
古典物理で光速を超えられない理由は何なのかって質問に、そろそろ答えてもらっても良いかな? >>892
?
式が間違ってますよ
正しい式で超光速を導出してみたらどうですか? ごめん、教えてもらっても良いですかね?
特殊相対性理論以外に超光速を禁止する式や概念があるんですかね? 「超光速がない証拠がないから超光速はある」という主張ですかね
「神がいない証拠がないから神はいる」と同じですね
ちなみに特殊相対論はほぼ正しいので、少なくとも特殊相対論の枠組みが成立する状況では超光速はほぼないですよ 重力で空間が伸び縮みするのは特殊相対性理論で禁止されてる超光速の範囲外ですよね
特殊相対性理論がいつでもどこでも適用されると思ってます?
むしろ特殊相対性理論の超光速禁止が当てはまる場面の方が少ないですよね 加速運動で光速を超えるのと、
重力加速で光速を超えるのが同じだと思ってます?
計算は同じ感じだけど、概念というか解釈は全然違いますよ? 「特殊相対論の枠組みが成立する状況」って書いてあるの読めますか?
あと、もしv=gtを一般相対論で(つまり、特殊相対論の枠組みを越えて)導出したなら、その過程をざっとでいいので教えてください
まぁでも>>883に具体的に何も言ってこないようなので聞いても無駄でしょうかね? >>889
相対性理論の式と違ってくるのは当たり前でしょう?だからスルーしたんですけど? >>900
?
光速云々の話なのに何故相対論の式を使わないのですか? 超光速禁止って特殊相対性理論しかないですよね
しかも厳密に言えば禁止されてるわけじゃないですよね
光速を超えようとすると何が問題になります?
そして、それは運動で加速するのと重力で加速するのとでは全然違いますよね? >>902
重力の話なのに何故一般相対論を使わずに「v=gtだから超光速」などと言ったのですか? 重力で加速、これは加速してるように見えるだけなので、
実際加速してるわけじゃないですよね
運動による加速ではないので、特殊相対性理論の超光速禁止にも当てはまらないわけですが、分かります? >>903
古典物理の話に相対性理論を混ぜる方が異常だと思いますよ?
落下が減速する現象を人類は見たことが無いですよね
古典物理でも相対性理論でもそれは同じ
曲がった時空を進む様子が減速して見ることと、特殊相対性理論の超光速禁止を混同してませんかね? >>905
(言葉の問題ですが、普通物理屋は一般相対論までを古典論と言いますね)
超光速で落下する現象を人類はみたことがあるのですか?
光速以上に加速できない例はいくらでもありますが
曲がった時空の話なのに何故「v=gtだから超光速」などと言い出したのですか? 計算や数値が同じでも、その意味が全然違いますよ、重力と運動では 重力だの曲がった時空だの言いながら、出てきた式は「v=gt」だけなのは何故でしょうか?
ちなみに、特殊相対論、および一般相対論は正しいと思いますか? 運動で物体を加速させるには何かを切り捨てながら進む必要がありますよね?
重力による加速は運動の必要なしに速度が増加するので、原理がまるで違います
それを念頭に、超光速禁止の特殊相対性理論の式を見つめ直してみれば分かると思います ちなみに、宇宙膨張も一般相対性理論で説明できる現象なのですが、
均一に膨張することを認めてしまうと、それは必然的に後退速度が光速を超えることを認めてしまうことになりますよね
つまり、宇宙膨張=超光速理論とも言えますね
では相対性理論でそれをどう説明するのか、その点を考えてもらえればこちらが言ってることも分かるかもしれません まず>906や>>908に答えていただけないでしょうか?
対話を放棄して上から目線でマウント取ろうとしても、「超光速について何も説明できていない」ことは変わってないので余計に滑稽に見えますよ 「何かを切り捨てながら進む」「運動の必要なしに速度が増加する」
新たな意味不明ワードですね 相対性理論を否定してはいないですよ
質量を置き去りにしなければ物体は前に進めないって聞いたことないです?そのことです
重力による加速はそれが必要ないので特殊相対性理論には当てはまらないですね
>上から目線でマウント取ろうとしても
宇宙膨張の後退速度が光速を超えるのは事実ですよね、上から目線に見えました?ごめんね >>913
まず>>901,903,906,908あたりにお願いしますね
一様電場Eの中で電子が加速度運動しています
電子は何をどのくらい切り捨てながら進んでいるのですか
あと「運動の必要なしに」も詳しくお願いします
そこじゃないですし、貴方くらい賢い方でも、自分が上から目線になってることに気づかないんですね 「v=gtだから超光速」君とアンドロメダ君は同一人物でしょうか?
お互い言いたいことだけ言って何も説明してくれない点がそっくりですよね 空間を何かが伝わる速度は光を追い越すことは出来ないけど、
空間が伸びることによって2点間の速度が光速を超えることは禁止されてないんですよ(重力で)
空間が伸びれば中に設置された物体も光速を超えます
運動による速度と区別するために後退速度とか脱出速度って表現が使われてるのかな、たぶん
まあ、そもそも宇宙膨張の膨張って一般相対性理論で言うと何なの?って話はあまり見かけないですけど >一様電場Eの中で電子が加速度運動しています
その電子はどうやって加速してるの?そこが説明されてないですね 別人のふりですか?
それを脱出速度だと呼ぶのはアンドロメダ君くらいですよ
>>917
>>901,903,906,908にお願いします
あなたの空想の世界ではどうかわかりませんが、現実世界では電子は電場中で加速度運動します
このとき、電子は何をどのくらい切り捨てながら進んでいるのですか?
あと「運動の必要なしに」の部分も詳しくお願いします ちなみに宇宙膨張の場合、誰から見たどの距離を誰の時間で微分したものが光速以上になるんですかね? >>870
それは、(t, r, θ, φ) = (∞, ∞, 0, 0) の一点のみの変換。
840 「等価? 局所的に変換出来るだけだろ。 」 >電子は電場中で加速度運動します
それを加速させるエネルギーはどこから来てるのって質問なんだけど?
あとそれは、遠くに飛び去る電子を宇宙の遠方まで延々と加速させることが出来るのかな? >>918
というか、こんな今さらな話を受け入れようともしない人に
わざわざ説明してくれる人は他に居ないと思いますよ
とてもとても有名な話なので同じこと言う人がいるのは何も不思議ではないですね 逃げ回らずに>>901,903,906,908にお願いします
>>921
電場が仕事をします
電子の電場によって加速度運動するという事実は、距離や時間によりませんので、何をどのくらい切り捨てながら進んでいるのですかどうぞ
あと「運動の必要なしに」の部分も詳しくお願いします
>>922
まーた何も説明できない言い訳ですか?
説明できるのであれば、>>919にどうぞ
わかってるなら簡単でしょ? その電場は無限遠まで続かないでしょ?
なんでこの有名な話にかみつくのか分かんないけど、しいて言うなら電場を置き去りにしてる
>>919
オレがあなたに宇宙膨張を相対性理論で説明しようとしてるんじゃなくて、
ハッブルとかの観測結果から後退速度が光速をこえるけど、それは相対性理論でどういう解釈になるのかという問いね? きっと物理は真面目に勉強したことがない人で、啓蒙書を読んだ感じなんですよね
相対論の勉強を真面目にしてれば、超光速の根拠となる式に「v=gt」など挙げるはずがない
せめてシュワルツシルト計量の地平面内部とか、宇宙膨張にしてももうちょっと定量的な話とか、マニアックなところでアルクビエーレドライブの話とかされたら、「お、物理だな」と思えるんだけどね
文系の高校生でも知ってる式を使って「v=gtだから超光速!」などと言われても話にならないんですよね
>>924
逃げ回らずに>>901,903,906,908,919にお願いします
無限遠まで行かないと何かを切り捨てたことにならないんですか?
あと、有名な話らしいので、載っている教科書を教えてください
その観測結果と解釈はどこで確認できますか? >>925
古典物理ではその式になるし、落下で光速を超える制限はどこにも無いよねって話の流れだっただろ?
相対性理論では遠方から見ると時空が縮んで見えるけどそれは減速じゃないし、落下する本人の視点では光速を超えてずっと落下し続ける
光速を超えると言っても遠方と比較した速度ってだけだから、目の前の光を追い越してるわけじゃない
>無限遠まで行かないと何かを切り捨てたことにならないんですか?
重力による加速なら、電場もエネルギーも何も必要ない、その違いが本気で分からないと言ってる?? >>844
>で、その時空に物体を設置するとどうなるの?
>数値上光速を超えてるのと同じになるよね、
馬鹿、同じにならない。「無限遠に届かない」であって、光が出れないわけじゃない。
全く外に出ないのは見かけの地平線。
>一般的に使われてる「光速を超える」という表現をバカにして何が目的なの?w
使ってるのは馬鹿だってことだ。
>>845-846
>346とか820にとっては後退速度や脱出速度が光速を超えるという表現を使う人は病院送りになるらしいw
デタラメ書くなよ。後退速度は入れとらん。
>後退速度が何なのかっていう質問がうやむやにされてるけど、
デタラメ書くな。答えた。
>>847
>紐のパラドックス知らないの?
条件を完全に指定する。
シュワルツシルト半径 a の(シュワルツシルト)ブラックホールで、
中心から a まで、および a から 10a までの測地線距離は? 有効数字3桁で。 重力という力に押されて加速するという解釈なら、運動による加速も重力による加速も同じだろうけど、
相対性理論では、重力という力に押されて物体が加速してるわけじゃないからね?
なにも力が働かず静止してるつもりでも、空間にそって進む様子が遠方から見ると加速運動と等価に見えるってだけだから
運動による加速と重力による加速は相対性理論では扱いが全然違ってくる >>857
>相対性理論は古典物理の概念を否定しないように別の視点で説明してるだけだから
相対性理論が古典物理だし、ニュートン力学の概念はぶち壊してる。 >>926
相変わらず都合悪い部分には答えないんだね
光速云々の話なのに何故相対論の式を使わないのですか?、という質問に戻ります
落下する本人の速度が光速を超える、というのはよく言われることですが、「本人の速度」の定義はわかってますか?
一般相対論もエネルギーは保存しますね
なので、重力による加速にもエネルギーは要ります
本当に勉強してないんですね
で、どの教科書に載ってるのかとハッブルの観測結果とその解釈がどこで確認できるかよろしく 真面目に物理してれば普通一般相対論は古典論の範疇だよね
ランダウも読んだことなさそう >全く外に出ないのは見かけの地平線。
観測者次第で地平線が移動するという意味?
その場合、脱出速度も変わってくるから同じことでしょ >で、どの教科書に載ってるのかとハッブルの観測結果とその解釈がどこで確認できるかよろしく
宇宙膨張は一様に均一に膨張すると考えられてるよね
任意の2点どこでもいいけど、その距離に比例して速度は増加するよね
必然的に光速を超えることになるんだけど? >>932
>観測者次第で地平線が移動するという意味?
>その場合、脱出速度も変わってくるから同じことでしょ
君は、何も知らずに語ってるってことだ。
で、これ↓は? 君の考えでは yes だよな。
839「固有距離の時間微分が光速 c の位置は宇宙の地平線かい? 」 >>933
そのときの速度を決める距離と時間の定義君わかってる?
あと都合悪いからって逃げまわってないで他の部分にも答えてよ 「アンドロメダ銀河は目視で超光速だとわかる」とか、「v=gtだから超光速だ」とか、頼むから(啓蒙書でなく)入門書くらい読んでくれと言いたい >そのときの速度を決める距離と時間の定義君わかってる?
定義??
ああ、本当の速度じゃないと言いたいのかな?本当の速度ではないね
空間が伸びる速度?上手い表現が見当たらない >なので、重力による加速にもエネルギーは要ります
あ、そうなの?でもそれって、ブラックホールで問題になる話じゃないよね?
ブラックホールが物体を加速させるエネルギーは無限大にも等しいわけだし >>937
馬鹿丸出し。定義知らんで、何語ってんだ。
物理的に絶対に測定・観測できない量だぞ。 ああ、相対性理論で考えると宇宙の地平線が観測できないという意味?
それは当たり前だよね
相対性理論の話はしてない、宇宙膨張の原理的に任意の2点が光速を超えるって話ね
それが実際どういう風に見えるかという相対性理論での解釈は↑その次の段階 >>940
あほう。 君が挙げてる↓「距離」だがな。 それと、「どこでも」よくはない。
933「任意の2点どこでもいいけど、その距離に比例して速度は増加するよね」
で、↓は yes でいいんだな?
839「固有距離の時間微分が光速 c の位置は宇宙の地平線かい? 」 >>941
>ああ、相対性理論で考えると宇宙の地平線が観測できないという意味?
ばか、違うわ。定義調べてみろ。 何を言わせたいのか分からんな、
「後退速度が光速を超える」これが違うと言いたいの?
ちなみに過去と現在で膨張の具合が違うから、観測可能な宇宙の範囲は光速を超えた地点と一致するとは限らないよ >>936
>「アンドロメダ銀河は目視で超光速だとわかる」
天体観測による事実である、基本的に天文台が望遠鏡観測したのと変わらない
一般相対性理論で地上の観測事実が他と矛盾なく説明できるだけ。
>>944
>「後退速度が光速を超える」
宇宙の膨張とかは直接観測できないからホントかどうか判らない。
赤方偏移とかコペルニクス原理とかいろいろ仮説を追加した一般相対性理論的な解釈でしかない。 >>944
>ちなみに過去と現在で膨張の具合が違うから、
>観測可能な宇宙の範囲は光速を超えた地点と一致するとは限らないよ
おや? 一言二言で答えられるんじゃなかったのかい?
「後退速度」が「光速を超える」地点が地平線にならないのなら、君の今までの主張は?
834「なんで光がこちらに来れないのか分かってないっぽいのかな?
一言二言で答えられるところをその答えは無いな」 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。