光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>819
ニュートン力学を理解できる奴がニュートン力学に囚われるはずは無い 346と820に聞きたいんだけど、ブラックホールの地平線で脱出速度が光速を超える
この速度は何の速度だと考えてる?
あと、宇宙膨張では任意の2点間の距離に比例して速度が増加し、必ずどこかで光速を超える
この速度は何の速度だと考えてる? >光速が光速なのは、局所慣性系にいる人だけですね
局所慣性系だけだから、他から見ると30万km/sには見えないわけだろ
何がおかしいの? >>823
>何言ってんのか分からん
>地球から254万光年離れたアンドロメダでの光速はいくらなのよ
解ってれば小学生でもできる算数問題だから、物理はあきらめて働けば
2540000x2x3x365 = 5562600000c
東から西に進む光速はアンドロメダ銀河の速度とほとんど変わらん
当然だが光は西から東に進むことは不可能だ。 >>827
つまらん。面白くない。
ゆとりっぽく円周率を3とした?ところは、評価する。 >>825
ニュートン力学の「脱出速度」なら、定義通りの意味。
シュワルツシルト半径での「脱出速度」が真空の光速 c と偶然一致するから、
それが事象の地平線の定義だと勘違いした馬鹿が大勢いるなぁ、とは思う。
FLRW 計量で、スケールファクタと固有距離の積の微分が c を超えうる、
ってのは定義から当然、としか答えようがない。 抜けてた
× スケールファクタと固有距離の積
○スケールファクタと(或る時刻での)固有距離の積 >>829
後半も答えてもらって良いかな?宇宙膨張の後退速度は相対性理論ではどういう扱いになる?
>真空の光速 c と偶然一致するから
それが本当の速度じゃないのはみんな知ってて脱出速度とか光速を超えるって呼んでるわけだけど?
じゃあ何が原因で光はこちらに来れないのか答えてもらっても良いかな?
その答え次第でこの話の結論は出ると思う >>829
ブラックホールの地平線なら問題ないから馬鹿は言い過ぎだろ
加速運動での地平線も変換でブラックホール地平線と等価だって示せるし >>831
定義から直ぐ分かることを延々と問い続ける理由が分からんが
>宇宙膨張の後退速度は相対性理論ではどういう扱いになる?
観測(測定)不可能な固有距離の時間微分だから観測不可能な量。
>みんな知ってて脱出速度とか光速を超えるって呼んでるわけだけど?
通俗的な説明を誤解したアホどもだけだろ。
>じゃあ何が原因で光はこちらに来れないのか答えてもらっても良いかな?
それが事象の地平線の定義だから。 あーなるほどね、346とか820とかいまいち話がかみ合わないと思ったら
なんで光がこちらに来れないのか分かってないっぽいのかな?
一言二言で答えられるところをその答えは無いな
特殊相対性理論では運動で光速を超えようとすると問題が生じるけど、
一般相対性理論では空間が伸びることで光速を超えることは禁止されてないんだよ
ブラックホールを遠方から見たシュバルツシルト座標、これは歪みの外から見た景色だけど、そもそもその遠方の人も歪みの中に居るじゃんって話(宇宙膨張の) 宇宙膨張は一様に均一に膨張するって考えられてるけど、
近くも遠くも全宇宙が均一に膨らむことを認めてしまうと、
任意の2点間の距離に比例して後退速度は増加して、かならずどこかで光速を超えてしまうんだよ
これが一般相対性理論ではどんな扱いになるのかという話(元々相対性理論の話)
光速を超えられないという人は、その点をちょっと考えてみると良いんじゃないかな? >>827
地上観測座標で rω=c になる地球から距離 約1/2190光年の円周上では
西から東に進む光が止まって見える。
光が止まっているのだから1/2190光年の距離の円周上の位置では時間が止まっているのか?
もちろん正解は 時間が止まっている。 病院逝かない子が、どういう狂った理解してるか分かってるがね。
>>834-835
>なんで光がこちらに来れないのか分かってないっぽいのかな?
>一言二言で答えられるところをその答えは無いな
事象の地平線の定義だから、と一言で答えてる。
光(の測地線)が無限遠に届かない境界のこと。
未来に何が起こるかに依存し、計算は困難。一般に特定できない。
静的であれば見かけの地平線と一致する。
ニュートン力学の「脱出速度」とは何の関係も無い。
>これが一般相対性理論ではどんな扱いになるのかという話(元々相対性理論の話)
FLRW 計量の宇宙膨張は、銀河、銀河団を点と見做すスケールであり、
一天体であるブラックホールとは、やはり何の関係もない。
>光速を超えられないという人は、その点をちょっと考えてみると良いんじゃないかな?
で、何の関係が有るんだ?
固有距離の時間微分が光速 c の位置は宇宙の地平線かい?
空間が縮むと言ったり(>>720)、伸びると言ったり、一体どっちなんだい?
シュワルツシルト半径 a のブラックホールで、
中心から a まで、および a から 10a までの距離をそれぞれ求めてみてくれ。
a の何倍になるか有効数字 3 桁で構わん。 >>832
>ブラックホールの地平線なら問題ないから馬鹿は言い過ぎだろ
偶然の一致なんだから関係ない。
>加速運動での地平線も変換でブラックホール地平線と等価だって示せるし
等価? 局所的に変換出来るだけだろ。 病院逝かない子には、ついでにもう一つ。
>>834
>特殊相対性理論では運動で光速を超えようとすると問題が生じるけど、
光速超えられないはずの特殊相対性理論で、リンドラー地平線が現れるのは何故? この時空の外のモンなら光速を超えることもありえる。 >事象の地平線の定義だから、と一言で答えてる。 光(の測地線)が無限遠に届かない境界のこと。
で、その時空に物体を設置するとどうなるの?
数値上光速を超えてるのと同じになるよね、だから脱出速度が光速を超えるとか後退速度が光速を超えるって表現が使われてるだけだが?
一般的に使われてる「光速を超える」という表現をバカにして何が目的なの?w 光速を超えるという表現はごく自然に使われることが多いけど、
346とか820にとっては後退速度や脱出速度が光速を超えるという表現を使う人は病院送りになるらしいw 後退速度が何なのかっていう質問がうやむやにされてるけど、
346は後退速度が光速を超えるのは間違ってるとか言っちゃう人なのかな?
脱出速度が光速を超えることも無いとか言い出しそうだな >空間が縮むと言ったり(>>720)、伸びると言ったり、一体どっちなんだい?
紐のパラドックス知らないの? >>845
>光速を超えるという表現はごく自然に使われる
一般相対論では観測座標系の光速cを超えた運動が観測されるという意味だろ
>脱出速度が光速を超える
そもそもブラックホールから出られないのだから「脱出速度」は無意味 >>848
その通りだね
で、後退速度とか脱出速度は君が言うその速度と同じなのかね?w
君が言う速度が光速を超えないのは知っててみんな↑の表現を使ってるわけだが? >>846
光速を越えることは否定していません
誰から見て何の何がどう光速を越えるのか聞いているだけですね >>850
何の速度の話をしてるの?脱出速度?後退速度? 脱出速度が超光速wwwww
実際に何かの速さが超光速になるんですかねwwwwww >>854
後退速度は普通に光速超えますが?
光速超えられないと言うのは宇宙膨張を否定するのと同じ意味だからね? >>856
相対性理論は古典物理の概念を否定しないように別の視点で説明してるだけだから
古典物理の視点で見れば光速超えてるのと同じになるのは当たり前なんだけど?
自由落下する物体が減速する現象を君は見たことあるのかね? >>857
自由落下する物体が光速超えるんですか?????
どの論文見ればいいんでしょうか?????? >>858
加速を止める方法が無いんだから普通に光速超えるでしょ
自由落下で加速し続けて30km/sで停止すると思ってる? >>859
それは君の考えでしょwwwww
どの本や論文にかいてあるの?????? >>860
いや見れば分かるってレベルなんだけど?
落下は速度が増加するってことだよね、
速度が増加しないなら、それは落下じゃないんだよ
どんどん速度が増加して、30km/sで止まるとしたらそれは何が原因なの?古典物理で説明してみて そもそも相対性理論で考えても落下が減速する現象なんて無いよ
落下する人から見れば、遠方から見た地平線はあっけなく通過するし
通過した先にもさらに地平線が出現し
というか、落ちる人から見れば地平線が遠ざかるだけだから、落下が減速することは無い 30万km/s
ごめん最近やりとりがめんどくさくて入力した文字確認してない >>865
あなたの主張が示せるとあなたが考える式ですよ >>866
今のやり取りで理解できなかったの?(苦笑)
たぶん小学生でも話通じるレベルだろこれ >>867
定量的な話は一切できないんですね
何で勉強しましたか? 相対性理論が古典物理を否定しないように設計されてるのは理解してる?
でもって、古典物理には光速を超えられないなんて概念は存在しない、OK?
古典物理では自由落下し続けると普通に光速を超えてしまうけど、
その点についても相対性理論では地平線の概念で説明が出来る、ただそれだけなんだけど?w
落下が減速するとか、ありえないから シュバルツシルト地平線とリンドラー地平線が等価である事の証明
シュバルツシルト計量はシュバルツシルト半径を a とすると
-(ds)^2=-(1-a/r)(cdt)^2+(dr)^2/(1-a/r)+r^2(dφ)^2+r^2(cosφ)^2(dθ)^2
座標変換を
ct=2aτ, r=a+z^2/(4a), θ=x/a, φ=y/a
として a→∞ の極限をとると
-(ds)^2=-(zdτ)^2+(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2
のリンドラー計量になる
この変換で r=a のシュバルツシルト地平線は z=0 のリンドラー地平線になり
両者が同じ物と分かる 遠くから見たら有限時間で地平線に達しませ〜んwwwwwww ちがってたらごめんだけど、遠くから見ると減速するからって、落下する人から見ても減速すると思ってる?(苦笑)
遠くから見て減速してるように見えるのは、それ減速じゃなくて広大な時空が小さく収まってるだけだからね? 落下する人の固有時間で測れば有限だとか猿でも知ってまーすwwwww
で、その座標系での違いは>>862や>>869のどこから読み取ればいいんでしょうか????? あ、読んでなかったwwwwww
むほほほほwwwww >>875
なんでその流れで勝ち誇れるのか理解できないんだけどw
面白いね君 >>876
流れとは?
定量的に議論できないのに超光速超光速と主張する姿は変わりませんよね? 定量ってそれただの数値だろ
数値や数式に意味を持たせるのは概念だということは理解してる?
そして、古典物理のレベルで説明できる話に数式が必要だとは思えない 古典物理の自由落下する数式に、光速を超えられないような上限なんて見当たらないだろ?
見れば分かるだろってくらいシンプルな式になっちゃうんだけど?ww
それを書かせていったい何になる?(苦笑) mdv/dt=mgを解いたのですね
ただ、Newtonの運動方程式は相対論の文脈では正しくないのですが... で、それが何なの?言葉で説明できることを数式で書かせて何がしたい?
重力圏内で速度の増加を止める方法は無いわけだけど?
自由落下で30万km/s(光速)を超えられない理由があるとしたらそれは何?
相対性理論は古典物理を否定してはいけないから
相対性理論の話は↑この古典物理の話と等価に説明できなければならないってだけなんだけど? 謝った式を解いているということが分かったので、これ以上議論しなくともよくなりました v=gtだから超光速などというのは、相間の中でも中々見つけられない逸材ですね 自由落下を止める方法は無い、が定番だしそれは相対性理論でも同じなのに
【超えられない】とか【減速】なんて言ってる時点でアウェイすぎるんだよね 頭がアウェイだから、「v=gtだから超光速」などと主張するのでしょうか? >>889
式を書けと言うから書いただけなのにキチガイはほどほどにw
古典物理で光速を超えられない理由は何なのかって質問に、そろそろ答えてもらっても良いかな? >>892
?
式が間違ってますよ
正しい式で超光速を導出してみたらどうですか? ごめん、教えてもらっても良いですかね?
特殊相対性理論以外に超光速を禁止する式や概念があるんですかね? 「超光速がない証拠がないから超光速はある」という主張ですかね
「神がいない証拠がないから神はいる」と同じですね
ちなみに特殊相対論はほぼ正しいので、少なくとも特殊相対論の枠組みが成立する状況では超光速はほぼないですよ 重力で空間が伸び縮みするのは特殊相対性理論で禁止されてる超光速の範囲外ですよね
特殊相対性理論がいつでもどこでも適用されると思ってます?
むしろ特殊相対性理論の超光速禁止が当てはまる場面の方が少ないですよね 加速運動で光速を超えるのと、
重力加速で光速を超えるのが同じだと思ってます?
計算は同じ感じだけど、概念というか解釈は全然違いますよ? 「特殊相対論の枠組みが成立する状況」って書いてあるの読めますか?
あと、もしv=gtを一般相対論で(つまり、特殊相対論の枠組みを越えて)導出したなら、その過程をざっとでいいので教えてください
まぁでも>>883に具体的に何も言ってこないようなので聞いても無駄でしょうかね? >>889
相対性理論の式と違ってくるのは当たり前でしょう?だからスルーしたんですけど? >>900
?
光速云々の話なのに何故相対論の式を使わないのですか? 超光速禁止って特殊相対性理論しかないですよね
しかも厳密に言えば禁止されてるわけじゃないですよね
光速を超えようとすると何が問題になります?
そして、それは運動で加速するのと重力で加速するのとでは全然違いますよね? >>902
重力の話なのに何故一般相対論を使わずに「v=gtだから超光速」などと言ったのですか? 重力で加速、これは加速してるように見えるだけなので、
実際加速してるわけじゃないですよね
運動による加速ではないので、特殊相対性理論の超光速禁止にも当てはまらないわけですが、分かります? >>903
古典物理の話に相対性理論を混ぜる方が異常だと思いますよ?
落下が減速する現象を人類は見たことが無いですよね
古典物理でも相対性理論でもそれは同じ
曲がった時空を進む様子が減速して見ることと、特殊相対性理論の超光速禁止を混同してませんかね? >>905
(言葉の問題ですが、普通物理屋は一般相対論までを古典論と言いますね)
超光速で落下する現象を人類はみたことがあるのですか?
光速以上に加速できない例はいくらでもありますが
曲がった時空の話なのに何故「v=gtだから超光速」などと言い出したのですか? 計算や数値が同じでも、その意味が全然違いますよ、重力と運動では 重力だの曲がった時空だの言いながら、出てきた式は「v=gt」だけなのは何故でしょうか?
ちなみに、特殊相対論、および一般相対論は正しいと思いますか? 運動で物体を加速させるには何かを切り捨てながら進む必要がありますよね?
重力による加速は運動の必要なしに速度が増加するので、原理がまるで違います
それを念頭に、超光速禁止の特殊相対性理論の式を見つめ直してみれば分かると思います ちなみに、宇宙膨張も一般相対性理論で説明できる現象なのですが、
均一に膨張することを認めてしまうと、それは必然的に後退速度が光速を超えることを認めてしまうことになりますよね
つまり、宇宙膨張=超光速理論とも言えますね
では相対性理論でそれをどう説明するのか、その点を考えてもらえればこちらが言ってることも分かるかもしれません まず>906や>>908に答えていただけないでしょうか?
対話を放棄して上から目線でマウント取ろうとしても、「超光速について何も説明できていない」ことは変わってないので余計に滑稽に見えますよ 「何かを切り捨てながら進む」「運動の必要なしに速度が増加する」
新たな意味不明ワードですね 相対性理論を否定してはいないですよ
質量を置き去りにしなければ物体は前に進めないって聞いたことないです?そのことです
重力による加速はそれが必要ないので特殊相対性理論には当てはまらないですね
>上から目線でマウント取ろうとしても
宇宙膨張の後退速度が光速を超えるのは事実ですよね、上から目線に見えました?ごめんね >>913
まず>>901,903,906,908あたりにお願いしますね
一様電場Eの中で電子が加速度運動しています
電子は何をどのくらい切り捨てながら進んでいるのですか
あと「運動の必要なしに」も詳しくお願いします
そこじゃないですし、貴方くらい賢い方でも、自分が上から目線になってることに気づかないんですね 「v=gtだから超光速」君とアンドロメダ君は同一人物でしょうか?
お互い言いたいことだけ言って何も説明してくれない点がそっくりですよね 空間を何かが伝わる速度は光を追い越すことは出来ないけど、
空間が伸びることによって2点間の速度が光速を超えることは禁止されてないんですよ(重力で)
空間が伸びれば中に設置された物体も光速を超えます
運動による速度と区別するために後退速度とか脱出速度って表現が使われてるのかな、たぶん
まあ、そもそも宇宙膨張の膨張って一般相対性理論で言うと何なの?って話はあまり見かけないですけど >一様電場Eの中で電子が加速度運動しています
その電子はどうやって加速してるの?そこが説明されてないですね 別人のふりですか?
それを脱出速度だと呼ぶのはアンドロメダ君くらいですよ
>>917
>>901,903,906,908にお願いします
あなたの空想の世界ではどうかわかりませんが、現実世界では電子は電場中で加速度運動します
このとき、電子は何をどのくらい切り捨てながら進んでいるのですか?
あと「運動の必要なしに」の部分も詳しくお願いします ちなみに宇宙膨張の場合、誰から見たどの距離を誰の時間で微分したものが光速以上になるんですかね? >>870
それは、(t, r, θ, φ) = (∞, ∞, 0, 0) の一点のみの変換。
840 「等価? 局所的に変換出来るだけだろ。 」 >電子は電場中で加速度運動します
それを加速させるエネルギーはどこから来てるのって質問なんだけど?
あとそれは、遠くに飛び去る電子を宇宙の遠方まで延々と加速させることが出来るのかな? >>918
というか、こんな今さらな話を受け入れようともしない人に
わざわざ説明してくれる人は他に居ないと思いますよ
とてもとても有名な話なので同じこと言う人がいるのは何も不思議ではないですね 逃げ回らずに>>901,903,906,908にお願いします
>>921
電場が仕事をします
電子の電場によって加速度運動するという事実は、距離や時間によりませんので、何をどのくらい切り捨てながら進んでいるのですかどうぞ
あと「運動の必要なしに」の部分も詳しくお願いします
>>922
まーた何も説明できない言い訳ですか?
説明できるのであれば、>>919にどうぞ
わかってるなら簡単でしょ? その電場は無限遠まで続かないでしょ?
なんでこの有名な話にかみつくのか分かんないけど、しいて言うなら電場を置き去りにしてる
>>919
オレがあなたに宇宙膨張を相対性理論で説明しようとしてるんじゃなくて、
ハッブルとかの観測結果から後退速度が光速をこえるけど、それは相対性理論でどういう解釈になるのかという問いね? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。