X
トップページ⇒物理
1002コメント436KB
光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 20:23:56.73ID:exvDWbKV
相対性理論とかアホw.
0820ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 10:42:17.40ID:???
>>813
光速が光速なのは、局所慣性系にいる人だけですね
もうこれだけで君が一般相対論分かってないのバレバレだけど、申し開きもかねて続けるならどうぞ
できれば数式使ってほしいな。シュワルツシルト計量なら添字もそこまで面倒じゃないよ
0822ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 12:52:26.76ID:???
>>819 つづき
簡単に言えば
ニュートンの万有引力とそのポテンシャルは大質量物体が有っても時空が歪むことも無く
観測座標を他に変換しても変わらない。光が引力で曲がるのが事実ならば光に微小質量が有る
と解釈して光速度が変わるとするしか、中高物理教育の刷り込みでは解釈しようがない。

相対性理論の重力場は電磁場のローレンツ変換を学習済みの人には理解しやすいだろう
（導線電流の）電荷と同じ速さで移動する座標系では（導線の周りに）磁場が無く観測されない。
相対性理論の重力場は距離と時間の物差し（光速度）を決定する、空間の方向でも異なるだけでなく
質量物体が無くとも観測座標系の変換で重力場の値が変化する。

つまり慣性系ではない地球上の天体の周転運動の速度観測では、宇宙空間に重力場が
存在し、遠方ほど回転方向の光速が大きくなる。
また、加速度座標系やブラックホール観測で現れる事象の地平線は、観測座標系が変わればその地平線も変わる。
0823346
垢版 |
2018/02/04(日) 18:18:52.33ID:???
>>822
>つまり慣性系ではない地球上の天体の周転運動の速度観測では、宇宙空間に重力場が
>存在し、遠方ほど回転方向の光速が大きくなる。
何言ってんのか分からんが、君の考えで、
地球から254万光年離れたアンドロメダでの光速はいくらなのよ？
0825ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 01:15:22.14ID:???
346と820に聞きたいんだけど、ブラックホールの地平線で脱出速度が光速を超える
この速度は何の速度だと考えてる？

あと、宇宙膨張では任意の2点間の距離に比例して速度が増加し、必ずどこかで光速を超える
この速度は何の速度だと考えてる？
0826ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 01:18:18.41ID:???
>光速が光速なのは、局所慣性系にいる人だけですね
局所慣性系だけだから、他から見ると30万km/sには見えないわけだろ
何がおかしいの？
0827ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 04:39:07.57ID:???
>>823
＞何言ってんのか分からん
＞地球から254万光年離れたアンドロメダでの光速はいくらなのよ

解ってれば小学生でもできる算数問題だから、物理はあきらめて働けば
2540000x2x3x365 = 5562600000c
東から西に進む光速はアンドロメダ銀河の速度とほとんど変わらん
当然だが光は西から東に進むことは不可能だ。
0828346
垢版 |
2018/02/05(月) 05:37:47.45ID:???
>>827
つまらん。面白くない。
ゆとりっぽく円周率を3とした？ところは、評価する。
0829346
垢版 |
2018/02/05(月) 06:18:06.89ID:???
>>825
ニュートン力学の「脱出速度」なら、定義通りの意味。
シュワルツシルト半径での「脱出速度」が真空の光速 c と偶然一致するから、
それが事象の地平線の定義だと勘違いした馬鹿が大勢いるなぁ、とは思う。

FLRW 計量で、スケールファクタと固有距離の積の微分が c を超えうる、
ってのは定義から当然、としか答えようがない。
0830346
垢版 |
2018/02/05(月) 06:25:33.46ID:???
抜けてた
× スケールファクタと固有距離の積
○スケールファクタと(或る時刻での)固有距離の積
0831ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 08:10:16.15ID:???
>>829
後半も答えてもらって良いかな？宇宙膨張の後退速度は相対性理論ではどういう扱いになる？

>真空の光速 c と偶然一致するから
それが本当の速度じゃないのはみんな知ってて脱出速度とか光速を超えるって呼んでるわけだけど？
じゃあ何が原因で光はこちらに来れないのか答えてもらっても良いかな？

その答え次第でこの話の結論は出ると思う
0832ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 12:41:22.55ID:???
>>829
ブラックホールの地平線なら問題ないから馬鹿は言い過ぎだろ
加速運動での地平線も変換でブラックホール地平線と等価だって示せるし
0833346
垢版 |
2018/02/05(月) 12:56:30.07ID:???
>>831
定義から直ぐ分かることを延々と問い続ける理由が分からんが

>宇宙膨張の後退速度は相対性理論ではどういう扱いになる？
観測(測定)不可能な固有距離の時間微分だから観測不可能な量。

>みんな知ってて脱出速度とか光速を超えるって呼んでるわけだけど？
通俗的な説明を誤解したアホどもだけだろ。

>じゃあ何が原因で光はこちらに来れないのか答えてもらっても良いかな？
それが事象の地平線の定義だから。
0834ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:19:41.68ID:???
あーなるほどね、346とか820とかいまいち話がかみ合わないと思ったら
なんで光がこちらに来れないのか分かってないっぽいのかな？
一言二言で答えられるところをその答えは無いな

特殊相対性理論では運動で光速を超えようとすると問題が生じるけど、
一般相対性理論では空間が伸びることで光速を超えることは禁止されてないんだよ

ブラックホールを遠方から見たシュバルツシルト座標、これは歪みの外から見た景色だけど、そもそもその遠方の人も歪みの中に居るじゃんって話（宇宙膨張の）
0835ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:25:00.87ID:???
宇宙膨張は一様に均一に膨張するって考えられてるけど、
近くも遠くも全宇宙が均一に膨らむことを認めてしまうと、
任意の2点間の距離に比例して後退速度は増加して、かならずどこかで光速を超えてしまうんだよ
これが一般相対性理論ではどんな扱いになるのかという話（元々相対性理論の話）
光速を超えられないという人は、その点をちょっと考えてみると良いんじゃないかな？
0838ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 21:47:37.39ID:???
>>827
地上観測座標で　rω＝ｃ　になる地球から距離　約1/2190光年の円周上では
西から東に進む光が止まって見える。
光が止まっているのだから1/2190光年の距離の円周上の位置では時間が止まっているのか？

もちろん正解は　時間が止まっている。
0839346
垢版 |
2018/02/06(火) 00:08:48.84ID:???
病院逝かない子が、どういう狂った理解してるか分かってるがね。

>>834-835
>なんで光がこちらに来れないのか分かってないっぽいのかな？
>一言二言で答えられるところをその答えは無いな
事象の地平線の定義だから、と一言で答えてる。
光（の測地線）が無限遠に届かない境界のこと。
未来に何が起こるかに依存し、計算は困難。一般に特定できない。
静的であれば見かけの地平線と一致する。
ニュートン力学の「脱出速度」とは何の関係も無い。

>これが一般相対性理論ではどんな扱いになるのかという話（元々相対性理論の話）
FLRW 計量の宇宙膨張は、銀河、銀河団を点と見做すスケールであり、
一天体であるブラックホールとは、やはり何の関係もない。

>光速を超えられないという人は、その点をちょっと考えてみると良いんじゃないかな？
で、何の関係が有るんだ？
固有距離の時間微分が光速 c の位置は宇宙の地平線かい？

空間が縮むと言ったり(>>720)、伸びると言ったり、一体どっちなんだい？
シュワルツシルト半径 a のブラックホールで、
中心から a まで、および a から 10a までの距離をそれぞれ求めてみてくれ。
a の何倍になるか有効数字 3 桁で構わん。
0840346
垢版 |
2018/02/06(火) 00:16:58.04ID:???
>>832
>ブラックホールの地平線なら問題ないから馬鹿は言い過ぎだろ
偶然の一致なんだから関係ない。

>加速運動での地平線も変換でブラックホール地平線と等価だって示せるし
等価？ 局所的に変換出来るだけだろ。
0842346
垢版 |
2018/02/06(火) 07:37:48.08ID:???
病院逝かない子には、ついでにもう一つ。

>>834
>特殊相対性理論では運動で光速を超えようとすると問題が生じるけど、
光速超えられないはずの特殊相対性理論で、リンドラー地平線が現れるのは何故？
0843ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 18:51:37.31ID:uEr0SPFv
この時空の外のモンなら光速を超えることもありえる。
0844ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:10:21.54ID:???
>事象の地平線の定義だから、と一言で答えてる。 光（の測地線）が無限遠に届かない境界のこと。
で、その時空に物体を設置するとどうなるの？
数値上光速を超えてるのと同じになるよね、だから脱出速度が光速を超えるとか後退速度が光速を超えるって表現が使われてるだけだが？

一般的に使われてる「光速を超える」という表現をバカにして何が目的なの？ｗ
0845ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:20:47.84ID:???
光速を超えるという表現はごく自然に使われることが多いけど、
346とか820にとっては後退速度や脱出速度が光速を超えるという表現を使う人は病院送りになるらしいｗ
0846ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:24:45.39ID:???
後退速度が何なのかっていう質問がうやむやにされてるけど、
346は後退速度が光速を超えるのは間違ってるとか言っちゃう人なのかな？
脱出速度が光速を超えることも無いとか言い出しそうだな
0848ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 20:53:33.99ID:???
>>845
＞光速を超えるという表現はごく自然に使われる
一般相対論では観測座標系の光速ｃを超えた運動が観測されるという意味だろ
＞脱出速度が光速を超える
そもそもブラックホールから出られないのだから「脱出速度」は無意味
0849ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 21:00:44.59ID:???
>>848
その通りだね
で、後退速度とか脱出速度は君が言うその速度と同じなのかね？ｗ
君が言う速度が光速を超えないのは知っててみんな↑の表現を使ってるわけだが？
0857ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 21:48:12.71ID:???
>>856
相対性理論は古典物理の概念を否定しないように別の視点で説明してるだけだから
古典物理の視点で見れば光速超えてるのと同じになるのは当たり前なんだけど？
自由落下する物体が減速する現象を君は見たことあるのかね？
0859ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 21:56:24.43ID:???
>>858
加速を止める方法が無いんだから普通に光速超えるでしょ
自由落下で加速し続けて30km/sで停止すると思ってる？
0861ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:00:32.93ID:???
>>860
いや見れば分かるってレベルなんだけど？
落下は速度が増加するってことだよね、
速度が増加しないなら、それは落下じゃないんだよ
どんどん速度が増加して、30km/sで止まるとしたらそれは何が原因なの？古典物理で説明してみて
0862ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:03:49.01ID:???
そもそも相対性理論で考えても落下が減速する現象なんて無いよ
落下する人から見れば、遠方から見た地平線はあっけなく通過するし
通過した先にもさらに地平線が出現し
というか、落ちる人から見れば地平線が遠ざかるだけだから、落下が減速することは無い
0869ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:24:47.32ID:???
相対性理論が古典物理を否定しないように設計されてるのは理解してる？

でもって、古典物理には光速を超えられないなんて概念は存在しない、OK?

古典物理では自由落下し続けると普通に光速を超えてしまうけど、
その点についても相対性理論では地平線の概念で説明が出来る、ただそれだけなんだけど？ｗ
落下が減速するとか、ありえないから
0870ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:25:43.20ID:???
シュバルツシルト地平線とリンドラー地平線が等価である事の証明
シュバルツシルト計量はシュバルツシルト半径を a とすると
-(ds)^2=-(1-a/r)(cdt)^2+(dr)^2/(1-a/r)+r^2(dφ)^2+r^2(cosφ)^2(dθ)^2
座標変換を
ct=2aτ, r=a+z^2/(4a), θ=x/a, φ=y/a
として a→∞ の極限をとると
-(ds)^2=-(zdτ)^2+(dx)^2+(dy)^2+(dz)^2
のリンドラー計量になる
この変換で r=a のシュバルツシルト地平線は z=0 のリンドラー地平線になり
両者が同じ物と分かる
0872ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:43:05.00ID:???
ちがってたらごめんだけど、遠くから見ると減速するからって、落下する人から見ても減速すると思ってる？（苦笑）
遠くから見て減速してるように見えるのは、それ減速じゃなくて広大な時空が小さく収まってるだけだからね？
0873ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:45:25.70ID:???
落下する人の固有時間で測れば有限だとか猿でも知ってまーすｗｗｗｗｗ
で、その座標系での違いは>>862や>>869のどこから読み取ればいいんでしょうか？？？？？
0878ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 22:59:56.46ID:???
定量ってそれただの数値だろ
数値や数式に意味を持たせるのは概念だということは理解してる？

そして、古典物理のレベルで説明できる話に数式が必要だとは思えない
0880ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:06:11.01ID:???
古典物理の自由落下する数式に、光速を超えられないような上限なんて見当たらないだろ？
見れば分かるだろってくらいシンプルな式になっちゃうんだけど？ｗｗ
それを書かせていったい何になる？（苦笑）
0884ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:18:12.82ID:???
で、それが何なの？言葉で説明できることを数式で書かせて何がしたい？

重力圏内で速度の増加を止める方法は無いわけだけど？
自由落下で30万km/s（光速）を超えられない理由があるとしたらそれは何？

相対性理論は古典物理を否定してはいけないから
相対性理論の話は↑この古典物理の話と等価に説明できなければならないってだけなんだけど？
0890ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:25:15.26ID:???
自由落下を止める方法は無い、が定番だしそれは相対性理論でも同じなのに

【超えられない】とか【減速】なんて言ってる時点でアウェイすぎるんだよね
0892ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:27:19.20ID:???
>>889
式を書けと言うから書いただけなのにキチガイはほどほどにｗ

古典物理で光速を超えられない理由は何なのかって質問に、そろそろ答えてもらっても良いかな？
0894ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:35:29.51ID:???
ごめん、教えてもらっても良いですかね？
特殊相対性理論以外に超光速を禁止する式や概念があるんですかね？
0895ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:39:12.81ID:???
「超光速がない証拠がないから超光速はある」という主張ですかね
「神がいない証拠がないから神はいる」と同じですね

ちなみに特殊相対論はほぼ正しいので、少なくとも特殊相対論の枠組みが成立する状況では超光速はほぼないですよ
0897ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:42:32.19ID:???
重力で空間が伸び縮みするのは特殊相対性理論で禁止されてる超光速の範囲外ですよね

特殊相対性理論がいつでもどこでも適用されると思ってます？
むしろ特殊相対性理論の超光速禁止が当てはまる場面の方が少ないですよね
0898ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:46:12.03ID:???
加速運動で光速を超えるのと、
重力加速で光速を超えるのが同じだと思ってます？
計算は同じ感じだけど、概念というか解釈は全然違いますよ？
0899ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:46:41.60ID:???
「特殊相対論の枠組みが成立する状況」って書いてあるの読めますか？

あと、もしv=gtを一般相対論で（つまり、特殊相対論の枠組みを越えて）導出したなら、その過程をざっとでいいので教えてください
まぁでも>>883に具体的に何も言ってこないようなので聞いても無駄でしょうかね？
0902ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:51:26.05ID:???
超光速禁止って特殊相対性理論しかないですよね
しかも厳密に言えば禁止されてるわけじゃないですよね
光速を超えようとすると何が問題になります？

そして、それは運動で加速するのと重力で加速するのとでは全然違いますよね？
0904ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:55:41.32ID:???
重力で加速、これは加速してるように見えるだけなので、
実際加速してるわけじゃないですよね
運動による加速ではないので、特殊相対性理論の超光速禁止にも当てはまらないわけですが、分かります？
0905ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 23:58:21.55ID:???
>>903
古典物理の話に相対性理論を混ぜる方が異常だと思いますよ？

落下が減速する現象を人類は見たことが無いですよね
古典物理でも相対性理論でもそれは同じ

曲がった時空を進む様子が減速して見ることと、特殊相対性理論の超光速禁止を混同してませんかね？
0906ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:02:03.97ID:???
>>905
（言葉の問題ですが、普通物理屋は一般相対論までを古典論と言いますね）

超光速で落下する現象を人類はみたことがあるのですか？
光速以上に加速できない例はいくらでもありますが

曲がった時空の話なのに何故「v=gtだから超光速」などと言い出したのですか？
0908ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:06:14.31ID:???
重力だの曲がった時空だの言いながら、出てきた式は「v=gt」だけなのは何故でしょうか？

ちなみに、特殊相対論、および一般相対論は正しいと思いますか？
0909ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:19:33.29ID:???
運動で物体を加速させるには何かを切り捨てながら進む必要がありますよね？
重力による加速は運動の必要なしに速度が増加するので、原理がまるで違います
それを念頭に、超光速禁止の特殊相対性理論の式を見つめ直してみれば分かると思います
0910ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:23:02.69ID:???
ちなみに、宇宙膨張も一般相対性理論で説明できる現象なのですが、
均一に膨張することを認めてしまうと、それは必然的に後退速度が光速を超えることを認めてしまうことになりますよね
つまり、宇宙膨張＝超光速理論とも言えますね

では相対性理論でそれをどう説明するのか、その点を考えてもらえればこちらが言ってることも分かるかもしれません
0911ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:27:23.21ID:???
まず>906や>>908に答えていただけないでしょうか？
対話を放棄して上から目線でマウント取ろうとしても、「超光速について何も説明できていない」ことは変わってないので余計に滑稽に見えますよ
0912ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:28:52.26ID:???
「何かを切り捨てながら進む」「運動の必要なしに速度が増加する」
新たな意味不明ワードですね
0913ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:37:02.35ID:???
相対性理論を否定してはいないですよ

質量を置き去りにしなければ物体は前に進めないって聞いたことないです？そのことです
重力による加速はそれが必要ないので特殊相対性理論には当てはまらないですね

>上から目線でマウント取ろうとしても
宇宙膨張の後退速度が光速を超えるのは事実ですよね、上から目線に見えました？ごめんね
0914ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:42:54.24ID:???
>>913
まず>>901,903,906,908あたりにお願いしますね

一様電場Eの中で電子が加速度運動しています
電子は何をどのくらい切り捨てながら進んでいるのですか
あと「運動の必要なしに」も詳しくお願いします

そこじゃないですし、貴方くらい賢い方でも、自分が上から目線になってることに気づかないんですね
0915ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:44:56.49ID:???
「v=gtだから超光速」君とアンドロメダ君は同一人物でしょうか？
お互い言いたいことだけ言って何も説明してくれない点がそっくりですよね
0916ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:46:03.47ID:???
空間を何かが伝わる速度は光を追い越すことは出来ないけど、
空間が伸びることによって2点間の速度が光速を超えることは禁止されてないんですよ（重力で）
空間が伸びれば中に設置された物体も光速を超えます
運動による速度と区別するために後退速度とか脱出速度って表現が使われてるのかな、たぶん

まあ、そもそも宇宙膨張の膨張って一般相対性理論で言うと何なの？って話はあまり見かけないですけど
0917ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:47:49.60ID:???
>一様電場Eの中で電子が加速度運動しています
その電子はどうやって加速してるの？そこが説明されてないですね
0918ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:50:55.57ID:???
別人のふりですか？
それを脱出速度だと呼ぶのはアンドロメダ君くらいですよ

>>917
>>901,903,906,908にお願いします

あなたの空想の世界ではどうかわかりませんが、現実世界では電子は電場中で加速度運動します
このとき、電子は何をどのくらい切り捨てながら進んでいるのですか？
あと「運動の必要なしに」の部分も詳しくお願いします
0919ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 00:53:01.69ID:???
ちなみに宇宙膨張の場合、誰から見たどの距離を誰の時間で微分したものが光速以上になるんですかね？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況