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光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ
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0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2017/10/12(木) 20:23:56.73ID:exvDWbKV
相対性理論とかアホw.
0744ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/03(土) 00:09:08.87ID:???
そもそも、こちらとあちらは絶対に出会うことが無いわけだから、
互いに光速超えてようが、どんな不可解な値になろうが関係ないよね
遠方にとっては縮んだ長さが等価と言えるけど、あちらの出来事はこちらには関係ないんだから、
見え方の問題と言われればそういう意味になる
0747ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/03(土) 00:50:52.22ID:???
>>746
たまにこれと同じこと言う人が板に出没するけど、何を言わせたいんだろ？

光速を超える現象は存在しないと言いたいのかな？
0748ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/03(土) 00:52:37.60ID:???
近くで見れば光速を超える現象は存在しないし
遠くから見れば異なる経路が同じ長さにおさまって見えるから、比較すれば光速を超える
超えるも超えないもどちらも正解
0750ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/03(土) 11:33:11.97ID:???
相対論的な宇宙に絶対的な観測座標は無い。
どちらが運動してるかの区別は無意味、地球が宇宙に対して自転・公転してると思うのは初等教育による刷り込み。
地球上から観測すれば遠方の恒星運動は光速を超える、そんだけ。
0761ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/03(土) 11:51:09.70ID:???
あ、もしかして地球の運動で見える位置が変化することを指して「超光速！」とか言ってるのか？
0764346
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2018/02/03(土) 11:55:43.69ID:???
>>743
「光速超えた先」なんて気色悪い表現使いまくってる点で病院逝けと言ってるんだが。

>（光速超えた先の座標が上手く表現できないのはどの座標系でも同じ）
扱えないのは真性特異点のみ。
座標特異点は、その点で記述できないだけで、
その点を除けば問題なく記述できるし、実際解析接続で済む話。
君がしきりに取り上げるクルスカル座標系もその一例に過ぎん：
座標特異点 r = 2m を t = ∞ で迂回し r > 2m と r < 2m を接続、
その際、計量の符号が変わるから u と v を交換。

唯の座標変換なんだから、いつだって元の座標系の記述に戻せる。
クルスカル座標系で r = 0 に至る連続な測地線（世界線）を、
シュワルツシルト座標系に戻せば t = ∞ で座標特異点（事象の地平線）を通過し、
現在に戻って有限の座標時で r = 0 に到達する世界線が得られるし、その逆も同じ：
r = 4m から落としたテスト粒子と光の世界線
シュワルツシルト座標系で
https://uploader.xzy.pw/upload/20180203113408_9775abb8_34496e3459.png
そのクルスカル座標系での表現
https://uploader.xzy.pw/upload/20180203113408_2b9f2202_304b704172.png

>346はひたすらシュワルツシルト座標にこだわる
我々が遭遇する物理現象の記述に向いてるからと、
君や659のような誤解してる者への問題提起。
必要に応じて他の座標系も使ってる。

>このことからも346が固有時間と座標時間の区別がついてないんだろうな、ということが予測される
事象の地平線を境に世界線の時間が反転することを、君が理解できないだけだな。
0766ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/03(土) 11:59:31.42ID:???
>>765
質問の答えになってませんよｗ

アンドロメダ銀河は光速を越えてるのですか？
ググると300km/sしかないそうですが？？？
0767ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/03(土) 12:08:36.72ID:???
＞ググると300km/sしかないそうですが
相対論的宇宙に絶対運動は無い、300km/sとかは或る座標系との相対速度でしかない。
地球上の観測座標から観測すれば光速度をとっくに超えてる。
0771ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/03(土) 12:34:51.72ID:???
>>770
ググると300km/sって出てきますよｗｗｗ
ちなみにあなたはどうやってアンドロメダ銀河が光速を越えていると知ったのですか？？？
0777ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/03(土) 19:17:32.18ID:???
オマエは時刻も目視で物の大まかな角度も測れないらしいな、物理やめて脳内妄想してろ。
＞ググると300km/sって出てきますよｗｗｗ
がお似合いだ
0779ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/03(土) 20:08:21.78ID:???
「時間tの間にアンドロメダ銀河は天球上を角度θだけ動いた！地球からアンドロメダ銀河までの距離をRとすると、アンドロメダ銀河と地球の相対速度はRθ/t！めっちゃ速い！」
あなたの言う超光速とは、こういうことで合ってますか？
0780ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 00:58:30.53ID:???
ブラックホールは脱出速度が光速を超えた先からの光は届かないけど、
宇宙膨張は後退速度が光速を超えたちょっと先の光も見える、という話は有名だね
0781ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 01:05:29.96ID:???
>>764
それのどこが有限時間なの？ｗ

>>388
>シュワルツシルト時空で質点の測地線方程式解け。 解析解がある。
>どの瞬間も光速は越えないし、事象の地平線越えるのに無限の時間を要するが、それにも関わらず有限時間で中心に落ちる。

346が言う有限時間、これはあきらかにシュワルツシルト座標系の時間じゃないよね、そうじゃない時間で中心に落ちるのは当たり前なんだけど？
0783ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 01:19:33.48ID:???
どの時点でも光速を超える現象が存在しないのは当たり前だよ？

例えば、ブラックホール付近を通過するロケットBと通らないロケットA
この２つの経路が遠方から見ると同じ長さにおさまって見える場合、
経路Bにとって光速より早く目的地に到着する経路Aの通行人がいることは何ら不思議じゃない
普通に光速は超えられるし、ブラックホールや宇宙膨張もこれと同じ

NASAがロケットの前方と後方の時空を歪ませて光速を超える技術を研究してるって話もあるね
ブラックホールと言えば誰でも知ってるワームホールもあるね
0784ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 01:26:39.00ID:???
346はブラックホールに落下する物体という一つの経路しか頭に無いようだけど、
一つの経路を見てる限り自分にとっての光速を超えられないのは当たり前なんだよｗ

ブラックホールで問題になるのは気の遠くなる様な距離が一点におさまって見えるという点だろ
遠方からは気の遠くなる様な距離を迂回するしないが同じ長さに収まって見える
だから、遠方から見ると脱出速度が光速を超えるなんて普通じゃありえない現象が起こるんだろ？

どの時点でも光速を超えないなんて当たり前な話で、どうやってブラックホールが黒いことを説明する気なんだ？
0785ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 01:31:57.35ID:???
346は「遠方」とか「どの時点でも光速を超えない」とか言ってる

遠方から見てもブラックホールが成長することを証明したかったみたいだけど、
それは単に遠方から見た観測者じゃないじゃんってだけの話だな（アホ）

そもそもブラックホールが成長することの説明に遠方の観測者なんていらない
（あちらの出来事とこちらの出来事は関係ないから）
0786ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 01:40:30.79ID:???
>>782
それ、オレじゃない
アンドロメダ銀河が光速を超えるかどうかは知らないけど、
光速を超える銀河が存在してもおかしくはないから、
光速を超えるのがおかしいとか言うのはやめた方が良いよ
0788ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 01:44:45.50ID:???
宇宙膨張を指して「光速を越える天体ははある！」とか言うのは、本当に観測できてるの？
できなかったら「タキオンは光速を越えてる！」って連呼するのと変わんないぞ
0791ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 01:48:11.38ID:???
>>787
答え知ってて試すようなアホが居るから板が平和にならないだけ
そもそも話の流れで相手が知ってる側か知らない側か見ればわかるだろ
0793ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 01:51:35.55ID:???
アンドロメダ君のケースがあるから、どう考えてもちゃんと話を聞く必要はありますよね

>>792
？
誰から見て何の何が光速をどう越えるのかどうぞ
0794ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 01:56:55.47ID:???
>>793
お前は見下せる相手を探して優越感に浸りたいだけ

精神が未熟なんだなと思われるからそういうのはやめた方が良いよ
そもそも、周囲の見てる人に何のメリットも無いと少し考えれば分かるから
まともな人間は違うと思ったら何が違うのか自分から先に説明する
0796ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 02:01:34.42ID:???
>そもそもの説明

何の関連性も無いのに突然質問してきたという事？それはそれでスルーでOKだろｗ
0797ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 02:02:38.96ID:???
>誰から見て何の何が光速をどう越えるのかどうぞ

そもそもこんな質問するやつは、光速を超えるメカニズムを理解してないと自分から言ってるようなものだ
0798346
垢版 |
2018/02/04(日) 02:03:21.97ID:???
>>781
>それのどこが有限時間なの？ｗ
r = 0 に到達する時刻。
世界線の意味が分からん知障に、これ以上説明しても無駄だな。
ニュートン力学みたいに、座標時が独立変数だとでも思ってんだろう。

>346が言う有限時間、これはあきらかにシュワルツシルト座標系の時間じゃないよね
リアル厨房でグラフ読めんのなら、親にでも読み方教えてもらえ。
0799ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 02:05:20.55ID:???
「光速を越える！」にたいして説明を求めるのがそんなに変ですかね

>>797
それでは誰から見て何の何がどういうメカニズムで光速を越えるのかどうぞ
0801ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 02:08:28.43ID:???
>>799
光速を超えるのがおかしいと思うから、その質問がおかしくないと感じるわけでしょ
光速を超えるメカニズムを知ってる人から見ればその質問の方がおかしいと感じる
0805ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 02:12:49.17ID:???
>誰から見て何の何が光速をどう越えるのかどうぞ

ごめんなさい、僕ちんわからないので教えてもらえますか？（意味が笑）
0808ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 02:18:10.97ID:???
>誰から見て何の何が光速をどう越えるのかどうぞ

僕ちんわからないな〜＾＾；先生おしえてください！
0810ご冗談でしょう？名無しさん
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2018/02/04(日) 02:20:27.13ID:???
アンドロメダ先生も他の人も普通は寝てる時間だからみんな寝てるとおもうじょー！

今ここには先生しかいないから教えてほしいじょー！
>>誰から見て何の何が光速をどう越えるのかどうぞ
0811ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 02:21:52.97ID:???
このスレ、何がどう光速を越えるのか説明できた人皆無なんですよね

>>810
言い出した人じゃないとわからないというのが本気でわからないんですね
0813ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 02:28:38.46ID:???
>>811
誰から見ても光速は30万km/sに見えるよね
光と同じ方向に進む人も逆に進む人も関係なく
つまり、自分にとっての30万km/sは他の人にとっては異なる数値になるってことだ

重力によって縮んだ経路と縮まない経路が同じ長さにおさまって見える遠方の観測者にとってはどうだろ？
４０ｋｍマラソンと１００ｍ走が同じ長さにおさまって見えるんだから、あちらの光がこちらの光を超えてるのは何ら不思議じゃないよね
っていうごく当たり前な単純な話なんだけど？


>>誰から見て何の何が光速をどう越えるのかどうぞ
こんな質問する人はそのごく当たり前な話も分からないんだろうな
0814ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 02:29:52.06ID:???
>>812
どう考えても複数いるだろ、
オレから見るとお前は346にしか見えないけど、別に競争してるわけじゃないから誰が誰とかどうでもいい
0815346
垢版 |
2018/02/04(日) 03:06:18.37ID:???
>>784
>ブラックホールで問題になるのは気の遠くなる様な距離が一点におさまって見えるという点だろ
意味不明。君は、一体何を計算してそんな主張をしているんだ？

>どの時点でも光速を超えないなんて当たり前な話で、どうやってブラックホールが黒いことを説明する気なんだ？
何を主張したいのか分からんが、外向きの光の測地線でも求めたらいい。

>>785
>346は「遠方」とか「どの時点でも光速を超えない」とか言ってる
捏造するな。「どの時点でも光速を超えない」なんてレスはしていない。
0816346
垢版 |
2018/02/04(日) 03:19:37.81ID:???
>>800
400のリンク先。
0818ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 04:33:22.49ID:g5txPVN1
>>1.
＞光より速い物質はあるから

え？光より速い物質が、どこにあるのん。
0819ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 09:00:46.39ID:???
まだ堂々巡りやってんのか、簡単に言えば
相対性理論の「光速」云々が理解できない奴は中高学校教育の刷り込みから解放されない
中高で教えられるニュートン力学では慣性座標系が絶対であり真の力による運動方程式が成り立つ。
地球上から直接観測できる天体の周転運動は見かけの力による見かけの運動と呼ばれさらに、
ニュートンの万有引力の法則は質量物体間の遠隔力によると教えられる。

だからニュートン力学の絶対的な（慣性系）宇宙では物体間距離も時間経過も同一になる
この中高教育による刷り込みが、一般相対性理論の原理とは大きく異なるために思考が矛盾することになる。
0820ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 10:42:17.40ID:???
>>813
光速が光速なのは、局所慣性系にいる人だけですね
もうこれだけで君が一般相対論分かってないのバレバレだけど、申し開きもかねて続けるならどうぞ
できれば数式使ってほしいな。シュワルツシルト計量なら添字もそこまで面倒じゃないよ
0822ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/04(日) 12:52:26.76ID:???
>>819 つづき
簡単に言えば
ニュートンの万有引力とそのポテンシャルは大質量物体が有っても時空が歪むことも無く
観測座標を他に変換しても変わらない。光が引力で曲がるのが事実ならば光に微小質量が有る
と解釈して光速度が変わるとするしか、中高物理教育の刷り込みでは解釈しようがない。

相対性理論の重力場は電磁場のローレンツ変換を学習済みの人には理解しやすいだろう
（導線電流の）電荷と同じ速さで移動する座標系では（導線の周りに）磁場が無く観測されない。
相対性理論の重力場は距離と時間の物差し（光速度）を決定する、空間の方向でも異なるだけでなく
質量物体が無くとも観測座標系の変換で重力場の値が変化する。

つまり慣性系ではない地球上の天体の周転運動の速度観測では、宇宙空間に重力場が
存在し、遠方ほど回転方向の光速が大きくなる。
また、加速度座標系やブラックホール観測で現れる事象の地平線は、観測座標系が変わればその地平線も変わる。
0823346
垢版 |
2018/02/04(日) 18:18:52.33ID:???
>>822
>つまり慣性系ではない地球上の天体の周転運動の速度観測では、宇宙空間に重力場が
>存在し、遠方ほど回転方向の光速が大きくなる。
何言ってんのか分からんが、君の考えで、
地球から254万光年離れたアンドロメダでの光速はいくらなのよ？
0825ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 01:15:22.14ID:???
346と820に聞きたいんだけど、ブラックホールの地平線で脱出速度が光速を超える
この速度は何の速度だと考えてる？

あと、宇宙膨張では任意の2点間の距離に比例して速度が増加し、必ずどこかで光速を超える
この速度は何の速度だと考えてる？
0826ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 01:18:18.41ID:???
>光速が光速なのは、局所慣性系にいる人だけですね
局所慣性系だけだから、他から見ると30万km/sには見えないわけだろ
何がおかしいの？
0827ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 04:39:07.57ID:???
>>823
＞何言ってんのか分からん
＞地球から254万光年離れたアンドロメダでの光速はいくらなのよ

解ってれば小学生でもできる算数問題だから、物理はあきらめて働けば
2540000x2x3x365 = 5562600000c
東から西に進む光速はアンドロメダ銀河の速度とほとんど変わらん
当然だが光は西から東に進むことは不可能だ。
0828346
垢版 |
2018/02/05(月) 05:37:47.45ID:???
>>827
つまらん。面白くない。
ゆとりっぽく円周率を3とした？ところは、評価する。
0829346
垢版 |
2018/02/05(月) 06:18:06.89ID:???
>>825
ニュートン力学の「脱出速度」なら、定義通りの意味。
シュワルツシルト半径での「脱出速度」が真空の光速 c と偶然一致するから、
それが事象の地平線の定義だと勘違いした馬鹿が大勢いるなぁ、とは思う。

FLRW 計量で、スケールファクタと固有距離の積の微分が c を超えうる、
ってのは定義から当然、としか答えようがない。
0830346
垢版 |
2018/02/05(月) 06:25:33.46ID:???
抜けてた
× スケールファクタと固有距離の積
○スケールファクタと(或る時刻での)固有距離の積
0831ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 08:10:16.15ID:???
>>829
後半も答えてもらって良いかな？宇宙膨張の後退速度は相対性理論ではどういう扱いになる？

>真空の光速 c と偶然一致するから
それが本当の速度じゃないのはみんな知ってて脱出速度とか光速を超えるって呼んでるわけだけど？
じゃあ何が原因で光はこちらに来れないのか答えてもらっても良いかな？

その答え次第でこの話の結論は出ると思う
0832ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 12:41:22.55ID:???
>>829
ブラックホールの地平線なら問題ないから馬鹿は言い過ぎだろ
加速運動での地平線も変換でブラックホール地平線と等価だって示せるし
0833346
垢版 |
2018/02/05(月) 12:56:30.07ID:???
>>831
定義から直ぐ分かることを延々と問い続ける理由が分からんが

>宇宙膨張の後退速度は相対性理論ではどういう扱いになる？
観測(測定)不可能な固有距離の時間微分だから観測不可能な量。

>みんな知ってて脱出速度とか光速を超えるって呼んでるわけだけど？
通俗的な説明を誤解したアホどもだけだろ。

>じゃあ何が原因で光はこちらに来れないのか答えてもらっても良いかな？
それが事象の地平線の定義だから。
0834ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:19:41.68ID:???
あーなるほどね、346とか820とかいまいち話がかみ合わないと思ったら
なんで光がこちらに来れないのか分かってないっぽいのかな？
一言二言で答えられるところをその答えは無いな

特殊相対性理論では運動で光速を超えようとすると問題が生じるけど、
一般相対性理論では空間が伸びることで光速を超えることは禁止されてないんだよ

ブラックホールを遠方から見たシュバルツシルト座標、これは歪みの外から見た景色だけど、そもそもその遠方の人も歪みの中に居るじゃんって話（宇宙膨張の）
0835ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 19:25:00.87ID:???
宇宙膨張は一様に均一に膨張するって考えられてるけど、
近くも遠くも全宇宙が均一に膨らむことを認めてしまうと、
任意の2点間の距離に比例して後退速度は増加して、かならずどこかで光速を超えてしまうんだよ
これが一般相対性理論ではどんな扱いになるのかという話（元々相対性理論の話）
光速を超えられないという人は、その点をちょっと考えてみると良いんじゃないかな？
0838ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/05(月) 21:47:37.39ID:???
>>827
地上観測座標で　rω＝ｃ　になる地球から距離　約1/2190光年の円周上では
西から東に進む光が止まって見える。
光が止まっているのだから1/2190光年の距離の円周上の位置では時間が止まっているのか？

もちろん正解は　時間が止まっている。
0839346
垢版 |
2018/02/06(火) 00:08:48.84ID:???
病院逝かない子が、どういう狂った理解してるか分かってるがね。

>>834-835
>なんで光がこちらに来れないのか分かってないっぽいのかな？
>一言二言で答えられるところをその答えは無いな
事象の地平線の定義だから、と一言で答えてる。
光（の測地線）が無限遠に届かない境界のこと。
未来に何が起こるかに依存し、計算は困難。一般に特定できない。
静的であれば見かけの地平線と一致する。
ニュートン力学の「脱出速度」とは何の関係も無い。

>これが一般相対性理論ではどんな扱いになるのかという話（元々相対性理論の話）
FLRW 計量の宇宙膨張は、銀河、銀河団を点と見做すスケールであり、
一天体であるブラックホールとは、やはり何の関係もない。

>光速を超えられないという人は、その点をちょっと考えてみると良いんじゃないかな？
で、何の関係が有るんだ？
固有距離の時間微分が光速 c の位置は宇宙の地平線かい？

空間が縮むと言ったり(>>720)、伸びると言ったり、一体どっちなんだい？
シュワルツシルト半径 a のブラックホールで、
中心から a まで、および a から 10a までの距離をそれぞれ求めてみてくれ。
a の何倍になるか有効数字 3 桁で構わん。
0840346
垢版 |
2018/02/06(火) 00:16:58.04ID:???
>>832
>ブラックホールの地平線なら問題ないから馬鹿は言い過ぎだろ
偶然の一致なんだから関係ない。

>加速運動での地平線も変換でブラックホール地平線と等価だって示せるし
等価？ 局所的に変換出来るだけだろ。
0842346
垢版 |
2018/02/06(火) 07:37:48.08ID:???
病院逝かない子には、ついでにもう一つ。

>>834
>特殊相対性理論では運動で光速を超えようとすると問題が生じるけど、
光速超えられないはずの特殊相対性理論で、リンドラー地平線が現れるのは何故？
0843ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/06(火) 18:51:37.31ID:uEr0SPFv
この時空の外のモンなら光速を超えることもありえる。
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