X
トップページ⇒物理
1002コメント436KB
光より速い物質はあるから今の物理学は間違いだらけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 20:23:56.73ID:exvDWbKV
相対性理論とかアホw.
0679ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 22:06:31.99ID:???
>>この座標系なら地平面付近は光速を超えてないから、地平の向こうの空間も扱うことが出来る
>病院逝け、マジで。
それは、クルスカル座標系考えた人に失礼すぎるだろ
0680ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 22:12:31.49ID:???
>>工夫された座標系、例えばクルスカル座標系では、地平面＝シュワルツシルト半径ではない
>同じだ、馬鹿。
位置が違うという風に聞こえたのかな？位置は同じだね
地平線付近の見え方（光円錐の方向）が違うと言ってるんだよ、馬鹿。
0682346
垢版 |
2018/01/31(水) 22:41:38.44ID:???
>>678
>それのどこが有限時間内なの？
何度も説明した。
事象の地平線に到達するのが t = ∞ だろうが、
現在時刻まで時間を戻って有限時間内(676のグラフなら時刻 44)に r = 0 に到達する。
t = ∞ については 599-600 読め。
君は、粒子の落下に関して球対称真空定常解の測地線が、近似であるということを理解していないのだ。

>クルスカル座標系なら有限時間内に地平面を超える
だから、その時刻をシュワルツシルト座標に戻してみ。
0683ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 22:44:13.77ID:???
現象が違うんじゃなくて見え方が違うだけなんだけど？

空間軸、時間軸の意味が変わってくるから当たり前だけど
0684346
垢版 |
2018/01/31(水) 22:47:37.14ID:???
>>680
>地平線付近の見え方（光円錐の方向）が違うと言ってるんだよ、馬鹿。
何言いたいのかさっぱり分からん。
まあ、今までのほぼ全ての主張が意味不明なのだが。
0685ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 22:49:42.96ID:???
>>クルスカル座標系なら有限時間内に地平面を超える
>だから、その時刻をシュワルツシルト座標に戻してみ。

戻すとどうなるの？ｗ
0686346
垢版 |
2018/01/31(水) 22:55:53.17ID:???
>>685
>戻すとどうなるの？ｗ
なんだ、計算できんのか？ ああ、アホだもんな。
0688346
垢版 |
2018/01/31(水) 22:59:25.22ID:???
>>683
>現象が違うんじゃなくて見え方が違うだけなんだけど？
見え方とは？
0690ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 23:02:20.25ID:???
遠方から見てもブラックホールが成長するかどうかが気になるんだよね？

わざわざ無限時間になる座標系を選んで何がしたいのかな？
見たいのに見たくないと言ってるようにしか聞こえないんだけど？
0691346
垢版 |
2018/01/31(水) 23:04:09.28ID:???
>>687,689
有限時間は有限時間のままだが？ さっぱり分からん。まあ、今までの（略
0692ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 23:08:53.88ID:???
地平面付近で落下に逆らい続けて位置が固定されるロケット（観測者）が居るとして、
その観測者は他の物体が地平面を超える瞬間を見ることが出来るよね

で、それをシュワルツシルト座標系に置き換えるとどうなるって言うの？
0693346
垢版 |
2018/01/31(水) 23:09:40.26ID:???
>>690
599-600 読め。
0694ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 23:19:09.04ID:???
何の工夫も無い遠方の観測者（シュワルツシルト座標系）では無限の時間にみえるけど、
あちらでは一瞬の出来事でしょ？
ブラックホールの生成が気になるなら、遠方から見て無限の時間になることなんて関係ないと思うんだがどうだろう？
0695ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 23:25:58.16ID:???
相対性理論でゆっくりになるのは、あくまで遠方から見たあちらの固有時間だからね？
遠方から見たあちらの落下が減速するわけじゃない
だから、ブラックホールは普通に成長する
0696346
垢版 |
2018/01/31(水) 23:52:59.40ID:???
>>694
何の工夫も無い遠方の観測者（シュワルツシルト座標系）でも一瞬だっつうの。

>>695
>遠方から見たあちらの落下が減速するわけじゃない
違う。減速する。だがブラックホールは普通に成長できる。
0697ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 23:54:33.91ID:kfxUa1zZ
クルスカル座標系、シュワルツシルト座標系、物体と一緒に落下する座標系
色んな座標系があるけど、物体が落下する速度は変わらず（止める方法など無い）
それを見る側の体感時間や、体感距離が変化するだけ
0698ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 23:56:27.87ID:???
>違う。減速する。だがブラックホールは普通に成長できる。

空間が伸びることで減速してるように見えることはあっても、物体の速度それ自体が減速する現象なんて存在しない
0700ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 00:04:37.11ID:???
まあ遠方の座標系にとってはそれは減速と同等なんだろうけど
いまは、ブラックホールの成長の話でしょ？
遠方から見て減速するとか超えられないとか、目的と言ってることが違いすぎないか？
0701ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 00:12:32.16ID:???
>遠方の観測者（シュワルツシルト座標系）でも一瞬だっつうの。

ブラックホールの成長が遠方から見ても一瞬だということ？
じゃあ、今までの話、遠方から見て減速するとか超えられないとか、あの話は何だったの？

地平線付近で減速して超えられないのに一瞬で成長するとな、そこにはどういうカラクリがあるのかな？（知ってるけど聞いてみる）
0702346
垢版 |
2018/02/01(木) 08:49:52.72ID:???
また振り出しかよ。ループさせる程の話題じゃないのにな。
それと、同一人物なら name 欄埋めて半コテにしてくれ。

>>699-701
>落下が減速するとか言う人初めて見たんだけど
君のような主張してんのは相間ぐらいだ。

>それ自分で言ってて普通におかしいと思わんの？
いや、全く。

>じゃあ、今までの話、遠方から見て減速するとか超えられないとか、あの話は何だったの
ほれ、君は何も理解していないだろ。
・事象の地平線に近づくと減速する
・地平線に到達するのは t = ∞
・有限の t で r = 0 に落ちる
は互いに矛盾しないし、因果律にも反しない。
そもそも球対称真空定常解の測地線を使った近似に過ぎん。

>（知ってるけど聞いてみる）
「超えられない」とミスリードしてる時点で、君は知らないってことだ。
0703ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 10:19:46.20ID:???
>>346
は煽りで発狂して誰が誰だかわからない
全員１人だと思ってる基地外
言われたことしかググらない指示待ちクソジジイ
捏造前科あり
0704ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 10:34:33.48ID:???
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0705346
垢版 |
2018/02/01(木) 12:37:36.32ID:???
>>703
複数人相手にしてるって書いたぞ、あほう。
0706ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 13:22:04.18ID:???
>>702
＞有限の t で r = 0 に落ちる
これはダメだろ
t は座標時だから、固有時 s を使って
「有限の s で r = 0 に落ちる」
にしなきゃ
0707ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 15:39:39.00ID:???
>>705
無理無理
口だけ
見分けられてないしｗ

煽りで発狂して誰が誰だかわからない
全員１人だと思ってる基地外
言われたことしかググらない指示待ちクソジジイ
捏造前科あり

無理無理、>>705
口だけ
見分けられてないしｗ
0708ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 22:53:46.60ID:???
シュワルツシルト座標の時間でどうやって有限時間内に中心にいけるんだ？
どういう計算してるのか分からんけど、有限時間内に超えてるならそれはもうシュワルツシルト座標じゃないんじゃね
0710346
垢版 |
2018/02/01(木) 23:29:11.72ID:???
またループだ。

>>706,708-709
違う。有限の座標時で r = 0 に落ちる。何度も説明した。
0711346
垢版 |
2018/02/01(木) 23:31:29.54ID:???
>>707
うわぁ、コピペだ。キムチ悪ぃ〜
0712ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 23:37:41.05ID:???
706はオレじゃない

シュワルツシルト座標の時間で有限時間内に r=0 に落ちるって事？
何言ってるのか分かんないけど、

そもそも有限時間内に地平面を超えられないとブラックホールが成長しない
とか言ってたのは346だろ
何がしたいの？ｗ
0713ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 23:46:29.59ID:???
346のログ
>>578 >遠方の観測者にとっても、575 の問題があるので 落下物が有限の座標時間内に事象の地平線を超えないとダメなのだ。
>>599 >>お互い地平線を超えるという考えは同じだよね？
>遠方の観測者の座標系でも地平線を超える、ってとこが違うかな。
>だから、遠方の観測者の座標系でも落下物は、有限の座標時間内で地平線内に飲み込まれ、
>その表面に留まらないことを示さないとダメなんだが、テスト粒子の測地線では飲み込まれる部分を説明できない。

怪しいリンクをクリックしたくないから詳細は分からんけど、
普通に計算すると超えられないけど、工夫したら超えられると言ってる？

不特定多数が書き込む掲示板で、相手に何を求めてるのか意味が分からんな
0714346
垢版 |
2018/02/01(木) 23:56:13.53ID:???
>>712
同様な問には、まとめてレスしてる。
で、地平「面」なんて使ってる奴は、半コテ入れてくれ。
0715ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 00:00:13.59ID:???
>714
ログ見るとさ、何度も超えられないと書いてるよね
最近はそれとは逆で超えられると書いてる

その違いは何？
0716ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 00:10:56.93ID:???
計算によって超えられたり超えられなかったりするのは分かるけど、
346が相手に何を言わせたいのかがまったっく分からん
だから、その違いを本人の口から聞いてみたい
0717346
垢版 |
2018/02/02(金) 00:13:44.24ID:???
半コテ入れろよ。

>>715
>ログ見るとさ、何度も超えられないと書いてるよね
いや、いま確認したが、そんな主張は一度もしていない。
0718ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 00:43:39.21ID:???
>>599 >>お互い地平線を超えるという考えは同じだよね？ >遠方の観測者の座標系でも地平線を超える、ってとこが違うかな
0719ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 00:45:23.89ID:VUHlZjvb
>遠方の観測者の座標系でも地平線を超える、ってとこが違うかな

遠方の座標系では地平線を超えないって事だろこれ
0720ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 01:00:56.17ID:???
あとさ、遠方から見て落下が減速してるように見えることがブラックホールの成長の妨げになるみたいな感じで
なんども【減速】することを強調してるけどさ
遠方から見たあちらの側の時間と距離が縮んでそう見えるだけだし、縮むのは落下する物体だけじゃない
物体の周りの空間と時間も一緒に縮むわけだから
物体は減速してるけど、それと引き換えに、物体の移動に必要な時間と距離も縮んでるわけだから（遠方から見た）、プラマイゼロでしょ
遠方から見てどのくらい減速してるのかなんてブラックホールの成長に関係ないよね
346は結局、何が言いたいの？
0721346
垢版 |
2018/02/02(金) 01:05:14.20ID:???
>>719
日本語不自由なんだな。

先方の主張は、シュワルツシルト座標系では超えない。
こちらは、
『遠方の観測者の座標系で「も」地平線を超える』
0722ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 01:09:53.69ID:???
>>721
先方って誰の事？

オレは、落下する観測者から見ても遠方の観測者から見ても地平面を超えると言い続けてるんだけど？

>先方の主張は、シュワルツシルト座標系では超えない。
これ言ったの誰だよ、ログ持ってきて
0723ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 01:12:38.08ID:???
もしかして346はシュワルツシルト座標でも有限時間内に地平線を超えると言ってるの？
それは無いだろｗ

たぶんそれ、シュワルツシルト座標の時間じゃないよ
ちなみに、ｔ＝∞、あるいは t < 0 は有限時間じゃないからね？
0724ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 01:23:11.97ID:???
最初に、有限時間内に地平線を超えられないとブラックホールの成長できないと言っていたのが346

シュワルツシルト座標系では、有限時間内に地平線を超えることは出来ない
この座標系では【有限時間内】には超えられないけど、それがブラックホールが成長できない理由にはならない
ってことでOK?（何の関係もないｗｗｗｗ）

つまり、遠方から見て有限時間内に地平線を超えられないとブラックホールが成長できない、これが間違え
0725346
垢版 |
2018/02/02(金) 01:33:00.25ID:???
>>720
>プラマイゼロでしょ
違う。ちゃんと計算してみ。

>722-723
>これ言ったの誰だよ、ログ持ってきて
君のはずだし、

>もしかして346はシュワルツシルト座標でも有限時間内に地平線を超えると言ってるの？
そうだと何度も書いてる。
で、君は何度書いても理解できない。

>ちなみに、ｔ＝∞、あるいは t < 0 は有限時間じゃないからね？
当たり前だ。
0726ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 01:36:12.66ID:???
この話の最初の、346のログ
>>575 >だから、それじゃ遠方の観測者にとって、
>・ブラックホールは成長できない
>・ブラックホール表面には物質が集積している
>・ブラックホール同士の衝突でγ線バーストが発生する
>のか？ ってこと。
>>578 >遠方の観測者にとっても、575 の問題があるので 落下物が有限の座標時間内に事象の地平線を超えないとダメなのだ。

有限時間内に地平線を超えられないような座標系があるとして、
それは見え方の問題でしかないからブラックホールが成長できない理由にはならないよね
346はそこを勘違いしてるっぽいな
0727346
垢版 |
2018/02/02(金) 01:39:02.65ID:???
で、またループ。

>>724
>ってことでOK?（何の関係もないｗｗｗｗ）
違う。マジで病院逝きなって。
0728ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 01:39:11.74ID:???
346は計算できるっぽいから初歩的なミスは無いだろうと思ってたけど、
むしろ単純に、固有時間と座標時間の区別が出来ない初歩的な考え違いをしてるタイプなのかな
0729ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 01:44:41.43ID:???
346のログ
>>676 >t = ∞ で事象の地平線に到達、そこから現在時刻まで戻って r = 0 に落ちる。
シュワルツシルト座標系で地平線を超えられないと言ってるじゃん（有限時間内に）
何が違うの？
0730ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 01:46:22.45ID:???
>ん？ 時間反転させるだけだが。アホだから分からんのだな。

346の中では時間反転も有限時間内に含まれるらしい
0731ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 01:49:10.55ID:???
有限時間内に限定しないとブラックホールが成長できないといってた346

時間反転すれば地平線を超えるだろと答える346

つまりあれだ、346はキチガイってことかな？
0732346
垢版 |
2018/02/02(金) 02:16:50.92ID:???
>>726,
>それは見え方の問題でしかないから
違う。

>>728-729
>固有時間と座標時間の区別が出来ない初歩的な考え違いをしてるタイプなのかな
毎度明確に区別してる。

>シュワルツシルト座標系で地平線を超えられないと言ってるじゃん（有限時間内に）
言ってない。

>>730
それは、ホワイトホール解について

>>731
>時間反転すれば地平線を超えるだろと答える346
「すれば」じゃなくて、地平線超えたら時間の向きが反転するんだが。
0733ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 06:54:26.70ID:okyT8euN
>>725.〜>>732.
＞違う。ちゃんと計算してみ。
違う。ちゃんと計算してみ

>>726. 正しい。
＞違う。
違う。それは、見え方の問題でしかない。


おまえが「違う」。　　　　 ( ちゃんと、荒らせよ。坊や )
0734ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 06:55:59.14ID:okyT8euN
↑つづき
プラマイゼロでしょ
0735ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 06:57:18.33ID:okyT8euN
↓違う。 おまえバカ　( 大爆 )
0738ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 07:39:05.93ID:okyT8euN
うんこ
0739346
垢版 |
2018/02/02(金) 07:48:56.39ID:???
>>736-737
はいはい、捏造捏造
0740ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 11:42:51.22ID:???
座標時で Black hole 地平線まで無限に時間がかかる事の証明

極座標 (r,φ,θ) での Schwarzschild Black hole の計量をφ,θ無視で書くと
−(ds)^2＝−(1−2GM/(c^2 r))(c dt)^2＋(dr)^2/(1−2GM/(c^2 r))
　G：万有引力定数, M：Black hole 質量, c：光速
このままでは面倒なので、Schwarzschild半径を
a＝2GM/c^2
として、ついでに c＝1 の単位系を使うと
−(ds)^2＝−(1−a/r)(dt)^2＋(dr)^2/(1−a/r)
となる。
r 方向に運動する質点は、固有速度を
u＝dr/ds
とすると運動方程式は
du/ds＝−a/r^2
という Newton 力学の逆2乗引力と同じ形になるから、energy 積分は
u^2/2−a/r＝A：定数
となる。
そこで、r＝2a (Schwarzschild半径の倍) の位置から落とした場合を考えると
A＝0^2/2−a/(2a)＝−1/2, u＝−√(2a/r−1)
だから、r＝a (事象の地平線) まで落下する時間Δtは
dt/ds＝√(1＋a/r＋2A)/|1−a/r|＝√(a/r)/(1−a/r)
Δt＝∫[r＝2a〜a] (dt/ds) dr/u＝∫[r＝a〜2a] (r√(a/(2a−r))/(r−a)) dr
　x＝√(2a−r), r＝2a−x^2, dr＝−2x dx に変数変換すると
Δt＝∫[x＝0〜√(a)] ( 2√(a) (2a−x^2)/(a−x^2) ) dx＝∫[x＝0〜√(a)] ( 2√(a)＋a(1/(√(a)＋x)＋1/(√(a)−x)) ) dx
　＝[ 2x√(a)＋a ln( (√(a)＋x)/(√(a)−x) ) ]_(x＝0〜√(a))＝無限大
0742ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 17:51:05.21ID:wiuaOXsS
そっか。ワシが勝手に反論だ。
以下の通りだ。

細かい所は、はしょって、
Δt = 2a ＋ a ln(∞) = ∞とのことらしい。

この数式の意味は
地平線でサクッ!と地平線の先の彼方に突入
地平線付近で時計が見かけ上のろくなり、
地平線で時計の進みはzeroという意味だ。

「地平線まで無限に時間がかかる」でなく
「地平線までに時間が徐々に止まる」のだ。
0743ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 00:04:46.33ID:???
うわ、346の敵がまた増えてるな
病院行けって煽ってきたのが原因か？

「見え方の問題でしかない」これ書いたら違うとか言いそうだなって思ったけどやっぱりそう来たか
遠方の座標にとっては見え方だけじゃなくて、実際に縮んでるのと等価になるから、そういう意味では346が言うように見え方の問題ではないね
でもそういう意味で「見え方の問題」と書いてるわけじゃないからね？

落下する人から見た座標系、シュワルツシルト座標系、クルス狩る座標系、etc…
座標の取り方次第で、あちらが光速を超えるポイントが変わるのは分かるかな？
（光速超えた先の座標が上手く表現できないのはどの座標系でも同じ）
光速を超えるポイントが変わるから見え方も変わってくる、という意味で書いてる
ブラックホールの成長が知りたいなら、そのポイントが見えやすいように座標系を変えてやれば良いだけなんだけど、
346はひたすらシュワルツシルト座標にこだわる

このことからも346が固有時間と座標時間の区別がついてないんだろうな、ということが予測される
0744ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 00:09:08.87ID:???
そもそも、こちらとあちらは絶対に出会うことが無いわけだから、
互いに光速超えてようが、どんな不可解な値になろうが関係ないよね
遠方にとっては縮んだ長さが等価と言えるけど、あちらの出来事はこちらには関係ないんだから、
見え方の問題と言われればそういう意味になる
0747ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 00:50:52.22ID:???
>>746
たまにこれと同じこと言う人が板に出没するけど、何を言わせたいんだろ？

光速を超える現象は存在しないと言いたいのかな？
0748ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 00:52:37.60ID:???
近くで見れば光速を超える現象は存在しないし
遠くから見れば異なる経路が同じ長さにおさまって見えるから、比較すれば光速を超える
超えるも超えないもどちらも正解
0750ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 11:33:11.97ID:???
相対論的な宇宙に絶対的な観測座標は無い。
どちらが運動してるかの区別は無意味、地球が宇宙に対して自転・公転してると思うのは初等教育による刷り込み。
地球上から観測すれば遠方の恒星運動は光速を超える、そんだけ。
0761ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 11:51:09.70ID:???
あ、もしかして地球の運動で見える位置が変化することを指して「超光速！」とか言ってるのか？
0764346
垢版 |
2018/02/03(土) 11:55:43.69ID:???
>>743
「光速超えた先」なんて気色悪い表現使いまくってる点で病院逝けと言ってるんだが。

>（光速超えた先の座標が上手く表現できないのはどの座標系でも同じ）
扱えないのは真性特異点のみ。
座標特異点は、その点で記述できないだけで、
その点を除けば問題なく記述できるし、実際解析接続で済む話。
君がしきりに取り上げるクルスカル座標系もその一例に過ぎん：
座標特異点 r = 2m を t = ∞ で迂回し r > 2m と r < 2m を接続、
その際、計量の符号が変わるから u と v を交換。

唯の座標変換なんだから、いつだって元の座標系の記述に戻せる。
クルスカル座標系で r = 0 に至る連続な測地線（世界線）を、
シュワルツシルト座標系に戻せば t = ∞ で座標特異点（事象の地平線）を通過し、
現在に戻って有限の座標時で r = 0 に到達する世界線が得られるし、その逆も同じ：
r = 4m から落としたテスト粒子と光の世界線
シュワルツシルト座標系で
https://uploader.xzy.pw/upload/20180203113408_9775abb8_34496e3459.png
そのクルスカル座標系での表現
https://uploader.xzy.pw/upload/20180203113408_2b9f2202_304b704172.png

>346はひたすらシュワルツシルト座標にこだわる
我々が遭遇する物理現象の記述に向いてるからと、
君や659のような誤解してる者への問題提起。
必要に応じて他の座標系も使ってる。

>このことからも346が固有時間と座標時間の区別がついてないんだろうな、ということが予測される
事象の地平線を境に世界線の時間が反転することを、君が理解できないだけだな。
0766ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 11:59:31.42ID:???
>>765
質問の答えになってませんよｗ

アンドロメダ銀河は光速を越えてるのですか？
ググると300km/sしかないそうですが？？？
0767ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 12:08:36.72ID:???
＞ググると300km/sしかないそうですが
相対論的宇宙に絶対運動は無い、300km/sとかは或る座標系との相対速度でしかない。
地球上の観測座標から観測すれば光速度をとっくに超えてる。
0771ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 12:34:51.72ID:???
>>770
ググると300km/sって出てきますよｗｗｗ
ちなみにあなたはどうやってアンドロメダ銀河が光速を越えていると知ったのですか？？？
0777ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 19:17:32.18ID:???
オマエは時刻も目視で物の大まかな角度も測れないらしいな、物理やめて脳内妄想してろ。
＞ググると300km/sって出てきますよｗｗｗ
がお似合いだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況