座標変換tteて [無断転載禁止]©2ch.net

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 22:30:49.22

物体はガリレイ変化でき

光は系によって変化しない

で終わりだろ

馬鹿すぎねえか

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:03:40.99

ローレンツとアインシュタイン　マジでふざけんなよ

これのせいで　どれだけの　優秀な理性持ちがつぶされたと　思ってんだよ

112年だぞ　ふざけんなよ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:14:09.26

イメージが欠落しているからこういうことになるんだよ

物体が存在している　運動しているイメージがあれば

まずそれに対する　条件式を設定するだろ

一次関数の数学なんて　中学生以下だし　等速直線運動とか加速度運動なんて高校物理だろ

それらが　すっぽり抜けちまってんのが　ローレンツ変換なんだよ

こんなものの　どこが　論理の権化なんだよ

馬鹿らしい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 21:30:38.88

ここは便所ですか？
落書き専用ですか？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:32:03.63

>>27

ローレンツ変換を　便所に捨てるスレです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 21:40:32.49

理論系というか数理科学系はそもそも方向性という局所座標系の把握能力が低い奴が一生懸命やってるつもりで血迷った迷走になるケースほんと多いよね。
こういうやつに限って自分の方向性の可笑しさに変な確信とか信念とかモテる気分なのでホント困る。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:44:36.37

>>29

意味が全く分からないですね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:48:06.03

>>19

あなたの書き込みで分かったけど

x^2+y^2+z^2=c^2t^2

が成り立っている以上は

y≠0,　or　z≠0

のときには　物体は　満足に　等速直線運動すらできないということになりますね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 21:50:04.21

>>29
狂ったコンパスしか持ってない方向音痴が樹海の中をガンガン突き進んでいつか洞穴の中に落ちるのを見ている分には関係ないがな。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:56:34.31

>>32

アインシュタインから　狂ったコンパスを渡されたのは　あなた方ですよ　

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:58:29.49

>>32

アインシュタインは　狂ったコンパスを　大量生産して

渡された　大多数が　それを信じている　というだけです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:03:03.42

狂ったコンパス狂った方向性は比喩じゃなくてそのまんま幾何学的理論構成そのものを指し示しているの分かる？。
或る意味物凄く厭味ったらしく優しく教えてやってるんだよ？。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 22:05:03.05

>>35

嫌味とは思いませんでした

間違っているのに

正しいと信じているのは　かわいそうだなとしか思いません

どうして　人に手渡されたコンパスを疑わないのかなと

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 22:14:13.70

>>35

たしかに　言いたいことを明確に言わず　遠まわしに遠まわしに　批判するというのは

嫌味たらしいですね　　

というか　それは　もつものを持たない人が　もっているものを　

大きく見せるときに行う　常套手段ですよね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 22:20:49.88

>>35

そんな自分を　どう思う　

厭味ったらしい　自分を　

ねえ　どう思う？

ていう嫌味w

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:48:37.78

>>31
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
分かっているだろうが、これが成り立つのは、
t=0で、(0, 0, 0)を通る光だけ。
それも必要条件であって、特定の光を規定できるものじゃない。
任意の光は、t=0での位置を定めないと記述できない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:52:16.69

>>39

x-x0=±ct　

で計算してみたの？

ローレンツ変換でないよ？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 22:55:07.56

>>39

アインシュタインは

x-x0=±ct　

なんて全然触れてないと思うけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:56:59.90

>>24
アインシュタインが言いたいのは
x^2+y^2+z^2-(ct)^2=S^2であってゼロだけじゃない。
Sが何を意味しているのかは自明、時空間での回転の半径だよね（笑）？
ローレンツ変換が時空間での回転を表しているから、回転における不変量=半径
だわね。

回転の半径を示すだけでは回転の性質の半分だけだ。任意の回転は半径と
回転角で決まるのは分かるだろ？
βがなぜ出てくるか、それは回転角を示すためだよ。
全ての回転は半径が一定、その上で回転角を示す、分かったかな？

それが分からないようではローレンツ変換が分かっていないだけで間違っているという
ことをいう資格もないな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:58:36.57

>>41
あのさ、t=0でx=x0を通る光の軌跡はどう書いたら良いかぐらいは
平行移動で理解しろよ（笑）。高校1年生の数学レベルだろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:01:12.52

>>41
y=x^2と合同で、x=x0で最小値0を取る曲線の方程式は何なんだ？
高1の数学だよな、ここから説明なのかよ...

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:11:15.12

>>40
変換じゃなくて
x-x0=ct
x=3t+5
を連立したら、解がきちんと定まって物体と光が出会う時間と位置が
分かるじゃないか。光が届かないとさわぐ奴が分からないのはここだろ？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:12:12.87

>>42

いんや　ちがう

x^2+y^2+z^2-(ct)^2=S^2　

これは　ローレンツ変換の帰結だ

ローレンツ変換　が確かでないのに　これを言ってしまうのは　論点先取で　詭弁の一種

この数式の　意味は　光ではない　この世に存在しない　　波　でしかない

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:13:37.17

>>43

いいから　　x-x0=±ct　で　ローレンツ変換導出してみろよ

ちゃんと　手を動かして　係数比較をして

ぜってーでねえから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:14:43.95

>>45

x-x0=±ct　では　ローレンツ変換は　導出できないよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:14:49.92

>>46
なんか分かっていないようだが、
光速不変だからx^2+y^2+z^2-(ct)^2=S^2で
慣性系の相対速度を規定しているのがβという回転角だと
分かれよ...。
この解答では赤点だな。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:19:04.89

>>49

だからね　

その式は　ローレンツ変換が　正しいことから　導き出されるんだよ

今は　ローレンツ変換が　正しいかどうかを議論しているんだから

不変量　云々の話は　発生してないの

発生していないのに　あると言ったら　詭弁でしょ

いま　その式が示すのは　光ではない　何らかの　この世に存在しない

波が　　存在していることを　前提にすれば　ローレンツ変換は　成り立つ

という　意味不明な議論だよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:20:38.85

>>47
面倒な奴だな。X=x-x0と置けばローレンツ変換するじゃないか。
座標系をx軸にx0だけずらせ。そこまでアインシュタインも親切じゃないよ。
そのぐらい高校で習うと思っているからなぁ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:21:35.53

>>50
分かる気のない奴に教える気もない、以上。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:24:19.71

>>51

つまりX'=x'-x0　だろ

x'=X'+x0となって　　別の値になっちゃうよね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:25:11.84

分からないから間違っている
分かる気もないから間違っている

で通る時代なのかねぇ？？
物理だけじゃなくて学習障害者にありがちな理屈なのかな。それはそれで
おもしろい。社会に適応できないわな。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:25:20.26

>>52

わかってないのは　あなただよ

ローレンツ変換が　成り立っていないのに

成り立っていることを前提に　ローレンツ変換が　成り立つことを　示そうとしているんだから

まさしく詭弁だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:29:45.07

>>53
トコトン、数学が分かっていない奴だな。
任意の点(x0, y0)で何か図形を回転させたいときときにどう変換する？
量子論で(P-1)APという演算子の組をどれだけ見ているのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:31:56.42

このトンデモ数学てんでダメだろ。
まあ基本トンデモは思想実験とそこから抽出した基本原理の方を叩いたつもりになってるけど。
もう実験的に確認された理論にもかかわらず。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:35:31.57

>>56

x^2+y^2+z^2-c^2t^2=S^2　かつ　x'^2+y'^2+z'^2-c^2t'^2=S^2

が成り立つから　ローレンツ変換が成り立つ

といいたいなら　これは　論点先取だ

不変量が　維持されるというのは　ローレンツ変換が成り立つことから導かれる

S^2　が変わらない　というのは　ローレンツ変換が成り立つこと前提

なのに　ローレンツ変換が成り立つことを前提に

ローレンツ変換が成り立つことを　導出したら

それは　虚偽だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:36:17.20

>>55
詭弁とは言わないな。
世の中の大多数の人が信じていることを信じているだけだよ。
ローレンツ変換が成り立たない世界を作る方が詭弁だね。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:37:33.17

>>59

それは　あなたが　論理がわからないだけ

みんなが信じているから　信じるというのは　科学ではない

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:39:40.15

>>57

とんでも数学なのは　ローレンツ変換な

ローレンツ変換が違うなら　別の　法則を見つけて

現象を描写すればいいだけ

ローレンツ変換は　必要条件ではない

数学的に間違っているなら　それは論理自体がおかしい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:46:41.76

>>60
論理？
論理学的な否定の仕方を知っているかな？

∀x, xが相対論的に正しい⇒xは正しい
の否定の仕方を知っていないと論理は語れないな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:47:55.17

>>61
否定の証明が間違っている、残念ながら。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:50:36.53

>>63

どの辺が

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:56:54.91

>>64
ローレンツ変換が間違っているという証明をしていない。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:00:48.21

>>64

ああ　間違っているなんて言ってないよ

該当する　座標が　少なすぎて　ガリレイ変換と比べると　物体の存在する座標の

変換式として　カスと言っているだけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:02:29.39

>>66
ほう、具体的に成り立たないことを示してくれよ。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:06:09.73

例えば

x=3　に物体があったとする

便宜的に　c=3　として　　y=0,z=0　のとき

3^2=c^2t^2

9=9t^2　　t=1　

しかし　それ以外の　t=0,2,3,4,5,6,7,8,9,・・・・においては

9≠c^2t^2

なので　この座標(x,t)=(3,t)　には　光は存在しない

光が　変換対象の座標に存在することが　ローレンツ変換の必要条件なので

この　座標は　ローレンツ変換の本来の目的を　見失っている

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:08:56.30

これらの　t=0,2,3,4,5,6,7,8,9,・・・の座標には

物体のほかに何が存在しているかといえば

x^2+y^2+z^2=c^2t^2+k　　(kはゼロでない実数)

という　この世に存在しない　波が到達していることになるが

この議論は　あまりにナンセンスである

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:28:08.78

しかし

ガリレイ変換では

x=3　　t=0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,・・・・・・　の　すべての座標を

問題なく　変換することができる

このことと比較すると

ローレンツ変換の網羅している　領域は

ガリレイ変換に比べ　致命的に　狭く

否定せざるを得ない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:29:28.67

>>68
これのどこがローレンツ変換だと？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:36:54.38

>>68
光がx=0で0<T<10の間、x軸のプラス方向に放射されたとすると、
x=3では1<T<11の間、光があるじゃないか。
なぜ光がないんだ？？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:37:25.89

>>71

ローレンツ変換は　変換対象の存在する座標に　光が到達していることを前提にいしている

（x,y,z,t)　を変換対象とすれば　必要条件として　変換対象に　光が到達していなければならない

x^2+y^2+z^2=c^2t^2　　①　

が成り立っていることを　前提に　ローレンツ変換では

x'^2+y'^2+z^2=c^2^t'^2　と係数比較して　ローレンツ変換を出す

t=1　以外の　t=0,2,3,4,5,6,7,8,9,・・・・・　においては

①は成り立っていない　代わりに

x^2+y^2+z^2=c^2t^2+k　　(kはゼロでない実数)　②

がなりたっているが　

②が　この世に存在しない　波であるということ

これを　前提としなければ　　t=0,2,3,4,5,6,7,8,9,　においては　ローレンツ変換ができない

なぜなら　これらのtで　①が成り立つことを　示せば　嘘になるからである

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:44:05.67

>>72

つまり

x^2+y^2+z^2=c^2(t-t0)^2

のような　光の式になるということだと思いますが

この場合　ローレンツ変換後の

x'は　通常導出されるものとは　異なったものになります

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:45:04.61

バカナスは原点の変換と平行移動の変換の区別ができない
ガリレイ変換とローレンツ変換は原点を変えない座標変換だからマトモな学生は間違えないように。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:47:20.80

>>73
だから理解が間違っている。
まず一つの座標系でローレンツ変換は使わない。
一次元で時間t0, 座標x0で放射された光は、
(x-x0)=±c(t-t0)
に従って進むだけ。
光で言いたいのなら、t=t0で(x0, y0, z0)から放射された光は、
(x-x0)^2+(y-y0)^2+(z-z0)^2=(c(t-t0))^2
とすれば間違っていない。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:51:03.76

>>72

失礼x^2+y^2+z^2=c^2(t-t0)^2

の場合t'　が変化して　ローレンツ変換と合わなくなります

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:52:13.65

>>76

そうすると　ローレンツ変換じゃなくなりますよ

ちゃんと計算してください

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:55:29.22

>>75
よくある話、x-ct図で光はx=ctを進むと言われるとそれしか光はないと思う
奴もたくさんいる。x-ct図は分かりやすいが座標の長さとか間違う奴もいる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:57:32.89

>>78
だから、最初からローレンツ変換の話じゃないのに、ローレンツ変換の話と思い込んでいる
のが間違い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:57:34.86

>>75

>>79

原点の変換であれば　当然　平行移動も　網羅していなければなりません

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:00:15.46

>>80

ローレンツ変換について　話しているのですが

あなたの言うように　x0　t0　存在下では

ローレンツ変換は存在できませんし

アインシュタインはそれに関して言及していません

もし　　あなたが言う通りなら　物体の座標ごとに対応する

無限通りの　変換が必要なります

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:00:51.71

>>78, >>81
おやトリップはやめたの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:02:00.00

>>82
もう少し気の利いた話にしてくれないかな？
出題するには知識がなさ過ぎるんだよ。
光の進行だけの問題になってしまっている。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:02:25.08

>>83

いや　つけたりつけなかったりです

つけるのめんどいんで　IDで分かりますよね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:04:22.69

>>84

ローレンツ変換は　光と物体の座標を　変換できることがうたい文句ですが

光の　座標に　固執したために　　物体の　座標変換が　全く　できないという

情けない　変換になっています

でもこれは　当たり前で　光と物体は　そもそも　別に動いているのですから

同時に　変換しようということ自体が　不可能なのです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:04:26.34

>>82
バカなふりして、ローレンツブーストとローレンツ変換を区別しようとしているわけだ（笑）。
こざかしいな。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:08:37.75

>>87

今は回転については　言及しません

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:10:42.29

>>86
相対論では、一つの慣性系では空間の平行移動が自由で、同時性が保たれる前提で
話をしている。つまり、Pを平行空間移動、Lをローレンツ変換とすると、
任意の点の回転を記述するときと同じで、(P-1)LPで座標変換をすれば良いわけだ。
お分かり？　原点を移動させても物理法則は変わらない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:12:49.81

幾何学にとって平行概念って豊かな実りをもたらしてきたよね？。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:16:24.66

>>86
つまりは、任意の点での回転が、原点での回転とは違う法則だと言いたいのかも知れないが、
原点に平行移動させて回転させて逆の平行移動をされば、任意の点での回転は
原点の回転で記述できるわけだが、そういうことを言いたかったわけ？　分かって言っているのか
単にバカなのか？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:19:43.95

>>89

x軸方向へのローレンツブーストでは

どうやって　x^2+y^2+z^2=c^2t^2　において

物体の座標を記述するのでしょうか

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:21:46.54

>>91

今は　回転の話はしていません

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:25:40.21

>>92
意味不明、物体の座標は(x, y, z, t)で表せば良いだけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:26:18.98

>>93
ローレンツ変換は時空間での回転だと分かりなさい。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:27:37.98

x^2+y^2+z^2=c^2t^2　①

に光が存在して

物体がx=3　にいたとしたら　どうやって　変換するのですか

大多数のtにおいて　①は成り立っていないのですが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:31:16.64

特殊相対論での長さについてのアプローチでは、
1）四次元長の普遍性で示す方法
　(Δx')^2-(cΔt')^2=(Δx)^2-(cΔt)^2
を利用して、どちらかのΔt=一定でのΔxを示ｂｷ。

2）計量を用いて積分する方法
x'=γ(x-βct)
ct'=γ(-βx+ct)
であれば、dt=0で、
dx'=γdx
dt'=-γβ/c dx
であるから必要な長さ、時間経過は簡単に計算できる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:32:37.60

>>96
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
この式の意味するところは？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:33:55.03

特殊相対論での長さについてのアプローチでは、
1）四次元長の普遍性で示す方法
　(Δx')^2-(cΔt')^2=(Δx)^2-(cΔt)^2
を利用して、どちらかのΔt=一定でのΔxを示す。

2）計量を用いて積分する方法
x'=γ(x-βct)
ct'=γ(-βx+ct)
であれば、dt=0で、
dx'=γdx
dt'=-γβ/c dx
であるから必要な長さ、時間経過は簡単に計算できる。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:34:48.72

>>97

それはローレンツ変換の導出が正しい場合ですよね

じぶんは　ローレンツ変換の導出は　正しくない　といっているのです

>>98

光の存在する座標

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:38:09.98

>>100
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
光は原点からしか放射されないと？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:39:06.75

>>94

物体の存在する座標が

x=3だとしたら　　tは無限に存在しますよね

でも　ローレンツ変換では

tは　ほとんどないですよね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:39:07.07

>>101の修正
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
光は原点からt=0でしか放射されないと？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:40:21.47

>>103

原点からしか放たれないから

ローレンツ変換式が出るのですよね

原点以外から　放たれれば　違う変換になりますよね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:42:49.36

ガリレイ変換では

x=3の場合　tは無限に存在するが

ローレンツ変換では

x=3の場合　tは　数えるほどしかない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:42:49.72

>>102
すーっと言っている「ローレンツ変換」の使い方がおかしい。
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
は、t=0で原点から放射された光しか意味しない。
ローレンツ変換とは何の関係もない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:45:25.71

>>105
その、ガリレイ変換とローレンツ変換の用語の使い方が分からない。
セメントは磁石に付かないから鉄筋の建物には使えませんよね、と言っているに等しい。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:45:35.62

>>106

x^2+y^2+z^2=c^2t^2　①　とx''^2+y'^2+z'^2=c^2t'^2

を　係数比較して　ローレンツ変換は導出されるのですよね

つまり　ローレンツ変換は　①が成り立っていることが　必要条件ですが

物体の存在している座標を　想定すれば　そのような　座標は

ほとんどないですよね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:48:15.41

>>107

物体の存在する座標を変換するときに

ガリレイ変換では　x=3に対して　無数の　tが存在しますが

ローレンツ変換では　x=3　に対して　tは数えるほどしか存在しませんよね

なぜなら　x^2+y^2+z^2=c^2t^2　が必要条件だからです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:48:18.41

変換とは
(x, t) -> (x', t')
に対応させること。
Δx^2-(cΔt)^2=Δx'^2-(cΔt')^2
なら分かるが、
x^2+y^2+z^2=c^2t^2
は変換ではない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:50:16.39

>>108
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2　①　とx''^2+y'^2+z'^2=c^2t'^2
じゃない。
x^2+y^2+z^2-c^2t^2=x''^2+y'^2+z'^2-c^2t'^2
が正しい。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:50:39.46

>>110

x^2+y^2+z^2=c^2t^2　

が存在しなければ　そもそも　変換は存在しません

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:51:02.35

>>109
>なぜなら　x^2+y^2+z^2=c^2t^2　が必要条件だからです
これがあやまり。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:51:31.99

>>111

それは　ローレンツ変換の帰結です

ローレンツ変換を導出する際に　それを言うことは

論点先取で　　虚偽となります

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:51:58.82

>>113

ではなんですか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:53:01.20

>>112
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
はt=0の原点からの光を規定するだけで意味はありません。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:53:52.64

>>116

その光がなければ　ローレンツ変換はありません

つまり　ローレンツ変換では　必ず成り立っている　必要条件です

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:53:58.06

>>115
x^2+y^2+z^2-c^2t^2=x''^2+y'^2+z'^2-c^2t'^2
が正しい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:54:32.27

>>117
なくてもいい。必要条件じゃない。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:55:03.08

>>118

それは　ローレンツ変換が　正しいことから導かれます

それを　ローレンツ変換の　導出の　根拠にすることは詭弁です

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:55:47.05

>>119

x^2+y^2+z^2=c^2t^2

がない場合は　どうやって　導出するのですか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:56:21.49

>>120
x^2+y^2+z^2-c^2t^2=x''^2+y'^2+z'^2-c^2t'^2
両辺はゼロにならない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:57:11.00

>>121
だから、なくてもいい。>>118の通り。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:57:43.13

>>122

それは　ローレンツ変換が正しいことから導かれる　式です

ローレンツ変換の導出の根拠に用いると　論点先取の虚偽になります

ローレンツ変換が正しいことを前提に　ローレンツ変換を導いているからです

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:58:27.25

>>123

その式は　ローレンツ変換が正しくなければ　いうことができません

よって　ローレンツ変換を導出するための根拠にはなりません