座標変換tteて [無断転載禁止]©2ch.net

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 22:30:49.22

物体はガリレイ変化でき

光は系によって変化しない

で終わりだろ

馬鹿すぎねえか

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 22:31:46.85

ああ　スレタイ間違えた

座標変換って

物体は　ガリレイ変換

光は　変化しない　で終わりだろ

馬鹿すぎないか？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 22:34:23.02

ウィキペディアから

＞しかし、マクスウェルの方程式によれば、光の速さは誘電率と透磁率から定まるが、
＞この値は、観測者の運動に依存しない。つまり、電車に乗っている人にとっても、
＞外にいる人にとっても、光の速さは同じでなければならないことになる。
＞すなわち、マクスウェルの方程式はガリレイ変換について不変ではない。

光速度一定だから

光の座標は　座標変換しても　変わらない　で終わりじゃん

馬鹿なの？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 22:41:33.13

光と　物体の性質は異なり

光は　系が変わっても座標が変化しません

物体は　ガリレイ変換に従います

で終わりやん

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 22:42:54.17

馬鹿なの？　死ぬの？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 22:44:55.93

ローレンツ変換ってどんなウンコだよ

物体の存在する座標の条件式立てた瞬間に蒸発するやん

どんだけカスやねん

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 22:47:37.97

あほくさ

やってられるかボケ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/14(月) 22:51:08.55

ウィキペディアより

＞エーテル仮説の最たる困難は、ニュートンの力学とマクスウェルの電磁気学の整合性である。
＞ニュートン力学はガリレイ変換の下で不変だったが、マクスウェルの電磁気学はそうでなかった。
＞従って、厳密には、少なくとも一方の理論は誤りであると考えざるを得ない。

何言ってんの？

両方合っている　で終わりやん

物体には　ガリレイ変換　光には変換なし　で終わりやん

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 22:59:19.70

あほ臭すぎて

陰謀としか思えんわ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 23:07:57.00

何　何百年もかけて　コントやってんねん

答え出てるやん

光には　座標変換は　存在しない　で終わりやろ

アインシュタイン　何ボケてんねん

ローレンツの阿呆　

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 23:12:49.02

おい　アインシュタインと　ローレンツ　こっちへ来い

お前ら　マクスウェル師匠に謝れ

なに　マクスウェル師匠の　作品　いじくりまわしとるんやお前らは

マクスウェル方程式は　それだけで完成してんねんで阿呆

マクスウェル師匠に謝れ　作品にいちゃもんつけてすみませんて　謝れ

ほんま　どつきまわしたろか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/14(月) 23:25:03.84

光速の半分の速さのロケットの先端から光速の半分の速さで弾丸打ち出したら、合わせた速さはどうなるか？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 23:28:17.65

慣性系K系における電磁波の存在する座標を(x,y,z,t)とする。
K系のx軸の正方向へ速度vで運動する慣性系をK'系とし、
K'系における電磁波の存在する座標を(x',y',z',t')とする。
電磁波の存在する座標は以下のように変換される。

x'=x　　　y'=y　　z'=z　　t'=t

この座標変換を、nanshiki変換とする。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/14(月) 23:55:01.18

物理学はマクスウェルの時代に終わったのですね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/14(月) 23:55:04.48

ローレンツ変換の　カバーしている範囲の　狭さ　糞おもろいよな

物体の存在する座標が　例えば

x=3t+5　　とかだったとしたらさ　ローレンツ変換では
　
アインが言うには　変換対象の座標には　　

光が到達してなきゃいかんらしいやん

そんな座標　どれだけこの世にあるのかと　光に関しては

x^2+y^2+z^2=c^2t^2　が成り立ってなきゃいかんのでしょ？

で　物体に関しては　x=3t+5　が成り立っている　　

どっちも満たしている座標なんて　　ほぼほぼ存在しないやん

それで、どの物体の座標も　ローレンツ変換可能でーす

なんて言っても　詐欺ですやん

物体と　光の存在する座標が　一致することなんざ　滅多にないのにさ

ローレンツ変換は　それを　前提にしているんだから　笑っちゃうよねー

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 02:40:54.33

>>15
物体の描く軌道が、
(x, y, z)=(3t+5, 0, 0)
だとして、この物体に届く光は
(x-3t-5)^2+y^2+z^2=(ct)^2
を満たせばいい。それだけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 08:08:17.29

形式主義がそれらしい自己矛盾へ到達したんだ
大したもんだろ　机と格闘するような連中が
光速度こそ基準らしい基準を実証した

最初は水が計量の中心だった
水から光までの相関を得たわけだ
猿や獣で終わらないための地図ってのは大事だよ
科学で何でも出来るようになるとかぬかしてる
アホどもが致命的に猿や獣なだけで

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 08:31:27.55

大体、何でも説明できるだけの場の方が変だぞ
電磁気学による統一的見解はちゃんと
説明できない事を説明できてないか？

例えば代数学の不可解性は次世代数学理論において
四次までの方程式の線形性を示唆する

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 12:09:10.16

まあ、夏休みの余興なんだろうが、
x'=γ(x-βct)
ct'=γ(ct-βx)
だからね、間違えないように。
γとβを定数としてくくり出すと、x, ctはきれいに対称になるという話。

でx^2-(ct)^2=x'^2-(ct)^2なのは当然として、
　x^2-(ct)^2=0
というのはx=±ctで、この式はt=0でx=0の光だけで、全ての光を記述
しているわけじゃない。2つの光しかないのは当然。
任意の光は一次元だけを考えると
　(x-x0)=±ct
のはずだよね。t=0での位置を決めると無数の光があり得るし、たとえ、
x=3t+5であってもこれと交差する光は無数にあるわけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 12:35:36.76

なんだ馬鹿の立てたスレか

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 20:45:08.94

＞＞１６

まず(x-3t-5)^2+y^2+z^2=(ct)^2

これ間違っている

x=3t+5　だから

(3t+5)^2+y^2+z^2=c^2t^2　が正しい

適当な座標代入してみればわかるけど

両方満たしている　座標なんて　ほぼほぼないから

詭弁なんだよ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 20:50:41.66

>>19

x-x0=±ct

ということは

(x-x0)＾２=c^2t^2　ということ

y=z=0でれば

(x-x0)^2+y^2+z^2=c^2t^2　だけど

x0≠０　だといいたいなら

x'=γ(x-βct)
ct'=γ(ct-βx)

これらは導出できないから

ちゃんと計算してからいえよ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 20:56:42.28

ろくすっぽ計算もしないで

もっともらしいからと信じている奴等ばかりだということ

ちゃんと　値を代入してみたか

どうして　物体に与えられる　条件を考えない

例えば　x=3t+5　でも　x=2でも何でもいいから

それと　x^2+y^2+z^2=c^2^t　が本当に成り立つのかどうか

代入してみろよ　あほが

ガリレイ変換だったら　何ら問題ない

運動する物体の座標変換が　ローレンツ変換では　全くできないんだよ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 20:57:26.27

>>19

x-x0=±ct

ということは

(x-x0)＾２=c^2t^2　ということ

y=z=0であれば

(x-x0)^2+y^2+z^2=c^2t^2　だけど

x0≠０　だといいたいなら

x'=γ(x-βct)
ct'=γ(ct-βx)

これらは導出できないから

ちゃんと計算してからいえよ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:03:40.99

ローレンツとアインシュタイン　マジでふざけんなよ

これのせいで　どれだけの　優秀な理性持ちがつぶされたと　思ってんだよ

112年だぞ　ふざけんなよ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:14:09.26

イメージが欠落しているからこういうことになるんだよ

物体が存在している　運動しているイメージがあれば

まずそれに対する　条件式を設定するだろ

一次関数の数学なんて　中学生以下だし　等速直線運動とか加速度運動なんて高校物理だろ

それらが　すっぽり抜けちまってんのが　ローレンツ変換なんだよ

こんなものの　どこが　論理の権化なんだよ

馬鹿らしい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 21:30:38.88

ここは便所ですか？
落書き専用ですか？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:32:03.63

>>27

ローレンツ変換を　便所に捨てるスレです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 21:40:32.49

理論系というか数理科学系はそもそも方向性という局所座標系の把握能力が低い奴が一生懸命やってるつもりで血迷った迷走になるケースほんと多いよね。
こういうやつに限って自分の方向性の可笑しさに変な確信とか信念とかモテる気分なのでホント困る。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:44:36.37

>>29

意味が全く分からないですね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:48:06.03

>>19

あなたの書き込みで分かったけど

x^2+y^2+z^2=c^2t^2

が成り立っている以上は

y≠0,　or　z≠0

のときには　物体は　満足に　等速直線運動すらできないということになりますね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 21:50:04.21

>>29
狂ったコンパスしか持ってない方向音痴が樹海の中をガンガン突き進んでいつか洞穴の中に落ちるのを見ている分には関係ないがな。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:56:34.31

>>32

アインシュタインから　狂ったコンパスを渡されたのは　あなた方ですよ　

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 21:58:29.49

>>32

アインシュタインは　狂ったコンパスを　大量生産して

渡された　大多数が　それを信じている　というだけです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:03:03.42

狂ったコンパス狂った方向性は比喩じゃなくてそのまんま幾何学的理論構成そのものを指し示しているの分かる？。
或る意味物凄く厭味ったらしく優しく教えてやってるんだよ？。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 22:05:03.05

>>35

嫌味とは思いませんでした

間違っているのに

正しいと信じているのは　かわいそうだなとしか思いません

どうして　人に手渡されたコンパスを疑わないのかなと

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 22:14:13.70

>>35

たしかに　言いたいことを明確に言わず　遠まわしに遠まわしに　批判するというのは

嫌味たらしいですね　　

というか　それは　もつものを持たない人が　もっているものを　

大きく見せるときに行う　常套手段ですよね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 22:20:49.88

>>35

そんな自分を　どう思う　

厭味ったらしい　自分を　

ねえ　どう思う？

ていう嫌味w

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:48:37.78

>>31
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
分かっているだろうが、これが成り立つのは、
t=0で、(0, 0, 0)を通る光だけ。
それも必要条件であって、特定の光を規定できるものじゃない。
任意の光は、t=0での位置を定めないと記述できない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:52:16.69

>>39

x-x0=±ct　

で計算してみたの？

ローレンツ変換でないよ？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 22:55:07.56

>>39

アインシュタインは

x-x0=±ct　

なんて全然触れてないと思うけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:56:59.90

>>24
アインシュタインが言いたいのは
x^2+y^2+z^2-(ct)^2=S^2であってゼロだけじゃない。
Sが何を意味しているのかは自明、時空間での回転の半径だよね（笑）？
ローレンツ変換が時空間での回転を表しているから、回転における不変量=半径
だわね。

回転の半径を示すだけでは回転の性質の半分だけだ。任意の回転は半径と
回転角で決まるのは分かるだろ？
βがなぜ出てくるか、それは回転角を示すためだよ。
全ての回転は半径が一定、その上で回転角を示す、分かったかな？

それが分からないようではローレンツ変換が分かっていないだけで間違っているという
ことをいう資格もないな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 22:58:36.57

>>41
あのさ、t=0でx=x0を通る光の軌跡はどう書いたら良いかぐらいは
平行移動で理解しろよ（笑）。高校1年生の数学レベルだろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:01:12.52

>>41
y=x^2と合同で、x=x0で最小値0を取る曲線の方程式は何なんだ？
高1の数学だよな、ここから説明なのかよ...

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:11:15.12

>>40
変換じゃなくて
x-x0=ct
x=3t+5
を連立したら、解がきちんと定まって物体と光が出会う時間と位置が
分かるじゃないか。光が届かないとさわぐ奴が分からないのはここだろ？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:12:12.87

>>42

いんや　ちがう

x^2+y^2+z^2-(ct)^2=S^2　

これは　ローレンツ変換の帰結だ

ローレンツ変換　が確かでないのに　これを言ってしまうのは　論点先取で　詭弁の一種

この数式の　意味は　光ではない　この世に存在しない　　波　でしかない

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:13:37.17

>>43

いいから　　x-x0=±ct　で　ローレンツ変換導出してみろよ

ちゃんと　手を動かして　係数比較をして

ぜってーでねえから

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:14:43.95

>>45

x-x0=±ct　では　ローレンツ変換は　導出できないよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:14:49.92

>>46
なんか分かっていないようだが、
光速不変だからx^2+y^2+z^2-(ct)^2=S^2で
慣性系の相対速度を規定しているのがβという回転角だと
分かれよ...。
この解答では赤点だな。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:19:04.89

>>49

だからね　

その式は　ローレンツ変換が　正しいことから　導き出されるんだよ

今は　ローレンツ変換が　正しいかどうかを議論しているんだから

不変量　云々の話は　発生してないの

発生していないのに　あると言ったら　詭弁でしょ

いま　その式が示すのは　光ではない　何らかの　この世に存在しない

波が　　存在していることを　前提にすれば　ローレンツ変換は　成り立つ

という　意味不明な議論だよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:20:38.85

>>47
面倒な奴だな。X=x-x0と置けばローレンツ変換するじゃないか。
座標系をx軸にx0だけずらせ。そこまでアインシュタインも親切じゃないよ。
そのぐらい高校で習うと思っているからなぁ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:21:35.53

>>50
分かる気のない奴に教える気もない、以上。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:24:19.71

>>51

つまりX'=x'-x0　だろ

x'=X'+x0となって　　別の値になっちゃうよね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:25:11.84

分からないから間違っている
分かる気もないから間違っている

で通る時代なのかねぇ？？
物理だけじゃなくて学習障害者にありがちな理屈なのかな。それはそれで
おもしろい。社会に適応できないわな。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:25:20.26

>>52

わかってないのは　あなただよ

ローレンツ変換が　成り立っていないのに

成り立っていることを前提に　ローレンツ変換が　成り立つことを　示そうとしているんだから

まさしく詭弁だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:29:45.07

>>53
トコトン、数学が分かっていない奴だな。
任意の点(x0, y0)で何か図形を回転させたいときときにどう変換する？
量子論で(P-1)APという演算子の組をどれだけ見ているのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:31:56.42

このトンデモ数学てんでダメだろ。
まあ基本トンデモは思想実験とそこから抽出した基本原理の方を叩いたつもりになってるけど。
もう実験的に確認された理論にもかかわらず。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:35:31.57

>>56

x^2+y^2+z^2-c^2t^2=S^2　かつ　x'^2+y'^2+z'^2-c^2t'^2=S^2

が成り立つから　ローレンツ変換が成り立つ

といいたいなら　これは　論点先取だ

不変量が　維持されるというのは　ローレンツ変換が成り立つことから導かれる

S^2　が変わらない　というのは　ローレンツ変換が成り立つこと前提

なのに　ローレンツ変換が成り立つことを前提に

ローレンツ変換が成り立つことを　導出したら

それは　虚偽だ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:36:17.20

>>55
詭弁とは言わないな。
世の中の大多数の人が信じていることを信じているだけだよ。
ローレンツ変換が成り立たない世界を作る方が詭弁だね。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:37:33.17

>>59

それは　あなたが　論理がわからないだけ

みんなが信じているから　信じるというのは　科学ではない

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:39:40.15

>>57

とんでも数学なのは　ローレンツ変換な

ローレンツ変換が違うなら　別の　法則を見つけて

現象を描写すればいいだけ

ローレンツ変換は　必要条件ではない

数学的に間違っているなら　それは論理自体がおかしい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:46:41.76

>>60
論理？
論理学的な否定の仕方を知っているかな？

∀x, xが相対論的に正しい⇒xは正しい
の否定の仕方を知っていないと論理は語れないな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:47:55.17

>>61
否定の証明が間違っている、残念ながら。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/15(火) 23:50:36.53

>>63

どの辺が

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/15(火) 23:56:54.91

>>64
ローレンツ変換が間違っているという証明をしていない。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:00:48.21

>>64

ああ　間違っているなんて言ってないよ

該当する　座標が　少なすぎて　ガリレイ変換と比べると　物体の存在する座標の

変換式として　カスと言っているだけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:02:29.39

>>66
ほう、具体的に成り立たないことを示してくれよ。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:06:09.73

例えば

x=3　に物体があったとする

便宜的に　c=3　として　　y=0,z=0　のとき

3^2=c^2t^2

9=9t^2　　t=1　

しかし　それ以外の　t=0,2,3,4,5,6,7,8,9,・・・・においては

9≠c^2t^2

なので　この座標(x,t)=(3,t)　には　光は存在しない

光が　変換対象の座標に存在することが　ローレンツ変換の必要条件なので

この　座標は　ローレンツ変換の本来の目的を　見失っている

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:08:56.30

これらの　t=0,2,3,4,5,6,7,8,9,・・・の座標には

物体のほかに何が存在しているかといえば

x^2+y^2+z^2=c^2t^2+k　　(kはゼロでない実数)

という　この世に存在しない　波が到達していることになるが

この議論は　あまりにナンセンスである

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:28:08.78

しかし

ガリレイ変換では

x=3　　t=0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,・・・・・・　の　すべての座標を

問題なく　変換することができる

このことと比較すると

ローレンツ変換の網羅している　領域は

ガリレイ変換に比べ　致命的に　狭く

否定せざるを得ない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:29:28.67

>>68
これのどこがローレンツ変換だと？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:36:54.38

>>68
光がx=0で0<T<10の間、x軸のプラス方向に放射されたとすると、
x=3では1<T<11の間、光があるじゃないか。
なぜ光がないんだ？？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:37:25.89

>>71

ローレンツ変換は　変換対象の存在する座標に　光が到達していることを前提にいしている

（x,y,z,t)　を変換対象とすれば　必要条件として　変換対象に　光が到達していなければならない

x^2+y^2+z^2=c^2t^2　　①　

が成り立っていることを　前提に　ローレンツ変換では

x'^2+y'^2+z^2=c^2^t'^2　と係数比較して　ローレンツ変換を出す

t=1　以外の　t=0,2,3,4,5,6,7,8,9,・・・・・　においては

①は成り立っていない　代わりに

x^2+y^2+z^2=c^2t^2+k　　(kはゼロでない実数)　②

がなりたっているが　

②が　この世に存在しない　波であるということ

これを　前提としなければ　　t=0,2,3,4,5,6,7,8,9,　においては　ローレンツ変換ができない

なぜなら　これらのtで　①が成り立つことを　示せば　嘘になるからである

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:44:05.67

>>72

つまり

x^2+y^2+z^2=c^2(t-t0)^2

のような　光の式になるということだと思いますが

この場合　ローレンツ変換後の

x'は　通常導出されるものとは　異なったものになります

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:45:04.61

バカナスは原点の変換と平行移動の変換の区別ができない
ガリレイ変換とローレンツ変換は原点を変えない座標変換だからマトモな学生は間違えないように。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:47:20.80

>>73
だから理解が間違っている。
まず一つの座標系でローレンツ変換は使わない。
一次元で時間t0, 座標x0で放射された光は、
(x-x0)=±c(t-t0)
に従って進むだけ。
光で言いたいのなら、t=t0で(x0, y0, z0)から放射された光は、
(x-x0)^2+(y-y0)^2+(z-z0)^2=(c(t-t0))^2
とすれば間違っていない。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:51:03.76

>>72

失礼x^2+y^2+z^2=c^2(t-t0)^2

の場合t'　が変化して　ローレンツ変換と合わなくなります

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 00:52:13.65

>>76

そうすると　ローレンツ変換じゃなくなりますよ

ちゃんと計算してください

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:55:29.22

>>75
よくある話、x-ct図で光はx=ctを進むと言われるとそれしか光はないと思う
奴もたくさんいる。x-ct図は分かりやすいが座標の長さとか間違う奴もいる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:57:32.89

>>78
だから、最初からローレンツ変換の話じゃないのに、ローレンツ変換の話と思い込んでいる
のが間違い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 00:57:34.86

>>75

>>79

原点の変換であれば　当然　平行移動も　網羅していなければなりません

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:00:15.46

>>80

ローレンツ変換について　話しているのですが

あなたの言うように　x0　t0　存在下では

ローレンツ変換は存在できませんし

アインシュタインはそれに関して言及していません

もし　　あなたが言う通りなら　物体の座標ごとに対応する

無限通りの　変換が必要なります

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:00:51.71

>>78, >>81
おやトリップはやめたの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:02:00.00

>>82
もう少し気の利いた話にしてくれないかな？
出題するには知識がなさ過ぎるんだよ。
光の進行だけの問題になってしまっている。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:02:25.08

>>83

いや　つけたりつけなかったりです

つけるのめんどいんで　IDで分かりますよね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:04:22.69

>>84

ローレンツ変換は　光と物体の座標を　変換できることがうたい文句ですが

光の　座標に　固執したために　　物体の　座標変換が　全く　できないという

情けない　変換になっています

でもこれは　当たり前で　光と物体は　そもそも　別に動いているのですから

同時に　変換しようということ自体が　不可能なのです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:04:26.34

>>82
バカなふりして、ローレンツブーストとローレンツ変換を区別しようとしているわけだ（笑）。
こざかしいな。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:08:37.75

>>87

今は回転については　言及しません

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:10:42.29

>>86
相対論では、一つの慣性系では空間の平行移動が自由で、同時性が保たれる前提で
話をしている。つまり、Pを平行空間移動、Lをローレンツ変換とすると、
任意の点の回転を記述するときと同じで、(P-1)LPで座標変換をすれば良いわけだ。
お分かり？　原点を移動させても物理法則は変わらない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:12:49.81

幾何学にとって平行概念って豊かな実りをもたらしてきたよね？。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:16:24.66

>>86
つまりは、任意の点での回転が、原点での回転とは違う法則だと言いたいのかも知れないが、
原点に平行移動させて回転させて逆の平行移動をされば、任意の点での回転は
原点の回転で記述できるわけだが、そういうことを言いたかったわけ？　分かって言っているのか
単にバカなのか？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:19:43.95

>>89

x軸方向へのローレンツブーストでは

どうやって　x^2+y^2+z^2=c^2t^2　において

物体の座標を記述するのでしょうか

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:21:46.54

>>91

今は　回転の話はしていません

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:25:40.21

>>92
意味不明、物体の座標は(x, y, z, t)で表せば良いだけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:26:18.98

>>93
ローレンツ変換は時空間での回転だと分かりなさい。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:27:37.98

x^2+y^2+z^2=c^2t^2　①

に光が存在して

物体がx=3　にいたとしたら　どうやって　変換するのですか

大多数のtにおいて　①は成り立っていないのですが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:31:16.64

特殊相対論での長さについてのアプローチでは、
1）四次元長の普遍性で示す方法
　(Δx')^2-(cΔt')^2=(Δx)^2-(cΔt)^2
を利用して、どちらかのΔt=一定でのΔxを示ｂｷ。

2）計量を用いて積分する方法
x'=γ(x-βct)
ct'=γ(-βx+ct)
であれば、dt=0で、
dx'=γdx
dt'=-γβ/c dx
であるから必要な長さ、時間経過は簡単に計算できる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:32:37.60

>>96
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
この式の意味するところは？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:33:55.03

特殊相対論での長さについてのアプローチでは、
1）四次元長の普遍性で示す方法
　(Δx')^2-(cΔt')^2=(Δx)^2-(cΔt)^2
を利用して、どちらかのΔt=一定でのΔxを示す。

2）計量を用いて積分する方法
x'=γ(x-βct)
ct'=γ(-βx+ct)
であれば、dt=0で、
dx'=γdx
dt'=-γβ/c dx
であるから必要な長さ、時間経過は簡単に計算できる。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:34:48.72

>>97

それはローレンツ変換の導出が正しい場合ですよね

じぶんは　ローレンツ変換の導出は　正しくない　といっているのです

>>98

光の存在する座標

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:38:09.98

>>100
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
光は原点からしか放射されないと？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:39:06.75

>>94

物体の存在する座標が

x=3だとしたら　　tは無限に存在しますよね

でも　ローレンツ変換では

tは　ほとんどないですよね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:39:07.07

>>101の修正
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
光は原点からt=0でしか放射されないと？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:40:21.47

>>103

原点からしか放たれないから

ローレンツ変換式が出るのですよね

原点以外から　放たれれば　違う変換になりますよね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:42:49.36

ガリレイ変換では

x=3の場合　tは無限に存在するが

ローレンツ変換では

x=3の場合　tは　数えるほどしかない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:42:49.72

>>102
すーっと言っている「ローレンツ変換」の使い方がおかしい。
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
は、t=0で原点から放射された光しか意味しない。
ローレンツ変換とは何の関係もない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:45:25.71

>>105
その、ガリレイ変換とローレンツ変換の用語の使い方が分からない。
セメントは磁石に付かないから鉄筋の建物には使えませんよね、と言っているに等しい。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:45:35.62

>>106

x^2+y^2+z^2=c^2t^2　①　とx''^2+y'^2+z'^2=c^2t'^2

を　係数比較して　ローレンツ変換は導出されるのですよね

つまり　ローレンツ変換は　①が成り立っていることが　必要条件ですが

物体の存在している座標を　想定すれば　そのような　座標は

ほとんどないですよね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:48:15.41

>>107

物体の存在する座標を変換するときに

ガリレイ変換では　x=3に対して　無数の　tが存在しますが

ローレンツ変換では　x=3　に対して　tは数えるほどしか存在しませんよね

なぜなら　x^2+y^2+z^2=c^2t^2　が必要条件だからです

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:48:18.41

変換とは
(x, t) -> (x', t')
に対応させること。
Δx^2-(cΔt)^2=Δx'^2-(cΔt')^2
なら分かるが、
x^2+y^2+z^2=c^2t^2
は変換ではない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:50:16.39

>>108
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2　①　とx''^2+y'^2+z'^2=c^2t'^2
じゃない。
x^2+y^2+z^2-c^2t^2=x''^2+y'^2+z'^2-c^2t'^2
が正しい。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:50:39.46

>>110

x^2+y^2+z^2=c^2t^2　

が存在しなければ　そもそも　変換は存在しません

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:51:02.35

>>109
>なぜなら　x^2+y^2+z^2=c^2t^2　が必要条件だからです
これがあやまり。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:51:31.99

>>111

それは　ローレンツ変換の帰結です

ローレンツ変換を導出する際に　それを言うことは

論点先取で　　虚偽となります

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:51:58.82

>>113

ではなんですか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:53:01.20

>>112
> x^2+y^2+z^2=c^2t^2
はt=0の原点からの光を規定するだけで意味はありません。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:53:52.64

>>116

その光がなければ　ローレンツ変換はありません

つまり　ローレンツ変換では　必ず成り立っている　必要条件です

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:53:58.06

>>115
x^2+y^2+z^2-c^2t^2=x''^2+y'^2+z'^2-c^2t'^2
が正しい。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:54:32.27

>>117
なくてもいい。必要条件じゃない。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:55:03.08

>>118

それは　ローレンツ変換が　正しいことから導かれます

それを　ローレンツ変換の　導出の　根拠にすることは詭弁です

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:55:47.05

>>119

x^2+y^2+z^2=c^2t^2

がない場合は　どうやって　導出するのですか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:56:21.49

>>120
x^2+y^2+z^2-c^2t^2=x''^2+y'^2+z'^2-c^2t'^2
両辺はゼロにならない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 01:57:11.00

>>121
だから、なくてもいい。>>118の通り。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:57:43.13

>>122

それは　ローレンツ変換が正しいことから導かれる　式です

ローレンツ変換の導出の根拠に用いると　論点先取の虚偽になります

ローレンツ変換が正しいことを前提に　ローレンツ変換を導いているからです

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 01:58:27.25

>>123

その式は　ローレンツ変換が正しくなければ　いうことができません

よって　ローレンツ変換を導出するための根拠にはなりません

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 02:02:10.24

アインシュタインが　不変量を　根拠にしないのは当然です

根拠にできるのは　光が存在していて　

光速度が不変である　ということだけです

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 02:05:02.76

よって　変換対象の　物体の存在する座標には

光が存在していることが　必要条件ですが

そのような　座標はほとんど　ありません

これは　明らかに　ガリレイ変換の　能力に劣っています

ほとんど機能していないといえ

否定せざるを得ないでしょう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 02:16:23.35

はぁ、ローレンツ変換の使い方書いておくから...

30万km離れたA, Bの星がある。c=30万km/sとしよう。
ここで長さ15万kmの宇宙船を作る。

これを星A → Bにv=0.866cで飛ばす。γ=2である。
t=0でこの宇宙船の最後尾が星Aを通過したときに、

星から見ると宇宙船の長さは1/2になり、
宇宙船の先端はAから7.5万kmの位置にあり、
0.866秒後にBにたどり着く。

宇宙船から見れば、星の距離がローレンツ変換で短くなり
t=0で先端が既に星Bについている。

ここで、先端が星Bに着く時空間の座標を比較すると
x=30万, t=0.866, x'=15万, t'=0
(15万)^2-(30万x0)^2=(30万)^2-(30万x0.866)^2
で、x^2-(ct)^2=x'^2-(ct')^2である。

こういう風に使う。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 02:26:06.45

>>124-126
You can take a horse to the water, but you can't make him drink.
根底が間違っているからなぁ、
その上間違いを認めようとしないから故事の通りだね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 03:18:15.40

>>126
＞光が存在していることが　必要条件ですがそのような　座標はほとんど　ありません

「光の存在論」でローレンツ変換を否定するつもりらしいが
物理学的に電磁波が無ければ生物・人間さえ存在してないと言えるし
宇宙空間の何処でも実際に存在する。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 03:24:21.81

あらゆる物質は常に電磁波を放射・吸収している

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 03:29:32.14

>>1
ガリレイ変換の物体うんぬん言う時点でその物体は常に電磁波を放射・吸収している

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 03:48:26.52

>>128の続き
ct'=γ(-βx+ct)で、
dt'=-γβ/c dx+ γdt
であるから、t=一定ではdt=0でdt'=-γβ/c dxとなる

星Aをt=0で通過したときに宇宙船の先端と最後尾に
置かれた2つの時計を比較してみる。
Δt=∫[0, 15万km] -γβ/c dx
=-γβ/c ∫dx
=-2x0.866/30万 x15万=-0.866秒
先端に置かれた時計は0.866秒過去の時間を示している。
つまり、短く見える宇宙船の先端は実際は過去の姿を
見ていることになる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 03:52:49.38

>>133の訂正
ct'=γ(-βx+ct)で、
dt'=-γβ/c dx+ γdt
であるから、t=一定ではdt=0でdt'=-γβ/c dxとなる

星Aをt=0で通過したときに宇宙船の先端と最後尾に
置かれた2つの時計を比較してみる。
Δt=∫[0, 7.5万km] -γβ/c dx
=-γβ/c ∫dx
=-2x0.866/30万 x7.5万=-0.433秒
先端に置かれた時計は0.433秒過去の時間を示している。
つまり、短く見える宇宙船の先端は実際は過去の姿を
見ていることになる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 04:11:49.33

時計の進みを観察してみる。
dx'=0でのdt'は、
dx'=0で
γ dx-γβc dt=0
dx=βc dt
これを
dt'=-γβ/c dx+γdt
に代入すると
dt'=-γβ/c βc dt + γdt
=γ(1-β^2)dt
=1/γ　dt
Δt'=1/γ Δtとなる。
γ=2ならΔt'=1/2 Δtでウラシマ効果が
見られる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 04:27:03.96

>>134
＞宇宙船の先端は実際は過去の姿
過去の先端が現在のＡに衝突するわけがない、過去解釈などするから変な理屈になる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 11:51:42.35

>>136
簡単な理屈、最後尾からの距離によって時計は過去を示し始める。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 12:40:25.90

時計時刻が同調してないだけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 13:34:04.29

>>138
宇宙船の中のいろいろな時間が見られるはず。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 15:01:40.62

>>129

何が間違っているのかを示してください

>>130
>>131

どこでも存在するが　アインシュタインが使えるのは

x^2+y^2+z^2=c^2t^2　のみになります

それ以外の　式を使うと　ローレンツ変換は　計算上導かれません

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 15:03:21.38

>>128
>>133
>>134
>>135

それは　ローレンツ変換が　あらゆる座標で　成り立っていることが前提ですが

実際には成り立っていないので　意味を成しません

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 15:12:17.25

>>129

根底が間違っているのに　あらゆる座標に　ローレンツ変換を適応して

間違いを認めないのは　私ではありません

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 15:20:01.20

>>129

失礼　

根底が間違っているのに　あらゆる座標に　ローレンツ変換を適用して

間違いを認めないのは　私ではありません

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 16:02:13.29

光の存在座標を　式で定めてしまった以上は

同時に　物体の存在座標を　描写することは　不可能です

物体には　物体の　存在座標を示す条件が　発生するからです

バラバラに動く　二つの対象を

同時に描写しようという行為自体が　馬鹿げているのです

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 16:13:18.87

牛乳　ウマウマ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/16(水) 16:35:16.97

>>139
再放送番組を見てもつまらんだろ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/16(水) 16:52:14.69

なっつーやすみはー　やっぱりー　みじかいー

大江千里好きな人挙手ー

いないかー

俺は　リアルタイムじゃないけど

アイドルネッサンス　っていう人たちが　カバーしているよー

ちぇっけら

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 02:39:06.87

>>147
40代のおっさんか。

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 03:32:10.11

>>148

リアルタイムじゃないって言うとるがな

夏の決心　が子供のころ　ポンキッキーズでやってたな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 03:49:38.89

>>149
子供が聞いていたら50代か（笑）

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 04:11:58.76

>>150

それどういう計算だ？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 04:14:17.54

>>150

俺が子供のころね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 04:15:30.01

どうでもいいから聞いとけよ

夏の決心　アイドルネッサンス

https://www.youtube.com/watch?v=XWT2MHwDg8g

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 04:16:14.06

なっつーやすみはー　やっぱりー　みじかいー

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 11:39:36.82

いいおっさんがなにやってんだか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 12:44:32.49

なんだ巣か

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 12:48:19.08

rain　秦基博

https://www.youtube.com/watch?v=NgxTYCbr-K4

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 12:49:24.87

>>156

違うよ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 13:01:23.30

>>156

こんな落ちつかない巣なんておかしいやろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 14:38:05.49

「地震の巣」と同じ用法だな。本人の居心地など関係ない

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 14:45:55.53

>>160

地震の巣というのは　地震が頻繁に起きる地帯

ここは　俺以外の書き込みがたくさんある

書き込みの集合だ　というなら

すべての　スレに当てはまるから

ここだけじゃなくて　ほかのスレにも書いてこい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 16:53:01.08

巣
つまり便所ですね、わかります

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 17:00:49.49

>>161
>地震の巣というのは　地震が頻繁に起きる地帯
このスレにはざっくりお前の書き込みが半分くらいある。
地震の巣と同じ意味でnanshikiの巣と呼ぶにふさわしい。

>ここだけじゃなくて　ほかのスレにも書いてこい
他のスレで同程度にお前のレスにあふれたスレがあれば
nanshikiの巣と呼んできてやるから教えてくれ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:03:55.52

>>163

あっそう　じゃあ　呼びたきゃ呼べばいいじゃん

ここは　俺のスレッドってことで

実際スレ主やし

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:06:33.15

>>162

巣に　便所という意味はない罠

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:13:18.98

>>163

同時に　名無しの巣でもあるわけよね

それはいわんの

ここは名無しの巣だ　　とはいわんの？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:15:01.73

>>163

ここは　俺の巣だから

お前の　出入りを禁じていいわけだよね

二度と書き込むなよな

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:20:39.11

>>163

お前の設定だと　お前は　他人の家に勝手に入ってきて

「なんだ　ここは家か」

って言ってんでしょ

異常者だよね　

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:21:55.91

>>163

プーゲラゲラwww

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:23:17.66

あー　我ながら　くだらんわ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 18:26:24.67

地震の巣は地震以外立ち入り禁止地帯という意味ではない。アホだなこいつ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:30:26.87

>>171

言葉っていうのは　人によって　解釈が様々だから

使い方に気をつけろよって　先生に言われなかったか？

巣　には　動物が住んでいる場所　という意味があるんだよ

地震の場合は　動物ではないから　比喩だとわかるけど

ふつうだれだれの巣だ　と言ったら　誰々が住んでいる場所　という意味だ

ここは　俺の巣　俺の家だから　お前は　二度と書き込むな

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:35:04.26

>>171

お前のやっていることは　嫌がらせだからな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 18:39:27.71

なんで誰でも書き込める２ちゃんねるに巣を作るの？
駅前広場の真ん中に勝手にダンボールの家作ってるのは軟式だよ？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:39:59.48

>>174

じゃあ　ここは　巣じゃないよね

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:41:13.61

>>174

そうだよね　公共の場に　ふつう家は　作れないよね

じゃあ　やっぱりここは　巣じゃないんだ

君もそう思うだろ？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:42:18.46

>>171

>>174　曰く　ここは　俺の巣じゃないんだって

お前が間違っているんだよ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 18:44:41.63

すっきりしたねー

>>174

ありがとう

>>171

間違っているのはお前だよー

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 19:01:20.01

巣であって家ではないと言ってるのにアホかこいつ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 19:04:34.28

>>179

じゃあ　注釈をつけなきゃだめだ

ここは　nanshikiの巣である(ここでいう巣というのは地震の巣と同じように、生息の拠点としている

という意味ではなく、見られる頻度が高いという意味である)

この　カッコをつけないと　人は　巣と言われたら　必ず誤解するからね

案の定>>174　は　巣とは　住処のことだと思っている

そんなんだったら別にいいよ　おーここには　nanshikiが　たくさん見受けられるねー

くらいの意味でしょ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 19:04:57.92

「地震の巣」と同じ用法での「巣」だと繰り返し指摘してるのに、「家」という意味にどうしてもしたいバカがいる。
自分でも「地震の巣というのは　地震が頻繁に起きる地帯」と理解したはずなのに、それさえなかったことに。
脳足りんすぎるでしょ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 19:07:28.33

>>180
普通に日本語を解するものならいちいち括弧内の記述がなくともわかるだろ。
しかも地震の巣と同じ用法で、という説明があったとまでぶーたれるのは
マヌケとしか言いようがない

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 19:08:09.67

>>179

まあ　ようは　巣　という表現が誤解をまねく　不適切な表現だということだね

このスレには　nanshikiの　書き込みが　たくさんあるね

くらいにしとけば？

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 19:10:00.02

>>182

あなたは　俺に対してじゃなくて

不特定多数に対して　書いているわけでしょ

だったら　説明をしなきゃだめだ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 19:12:11.94

>>182

実際に

>>174　は　誤解をしているわけで

表現が不適切なんじゃない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 19:12:37.28

麻薬禍と治療のきびしさドヤ顔ｗうざ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/17(木) 19:16:02.25

巣厨から　巣を取り上げたら　かわいそうかw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 19:35:59.71

>>186
ベンゾジアセピン依存症なのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 22:27:29.91

>>184
おまえの頭が悪すぎて説明が理解できないのはこっちの知ったことではない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/17(木) 22:43:19.76

「地震の巣」と同じ用法といわれて、ここでいう「巣」の意味を
お前自身が一発で正しく理解できている(>>160-161)以上、
おまえに対しては説明は的確だった何よりの証拠。
それ以降はわからないふりをして暴れたいだけだな

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/18(金) 14:14:31.57

>>190

だから　地震の巣と同じ意味だって言わないと　通じないんだから

注釈をつけなきゃならんし

それが嫌なら

巣なんていう　表現はやめたほうがいいよ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/18(金) 14:30:18.48

>>190

実際　どっちでもいいけどなwwww

あははwww

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/18(金) 15:05:59.06

うっとうしいな。辞書引け辞書。辞書にも載ってるような一般的用法だ

--
す【巣】の意味　　　（出典：デジタル大辞泉）

１鳥・獣・虫などのすむ所
２人の住む所。すみか
３よくない仲間が寄り集まる場所 ←←←
４クモが獲物を捕まえるために張る網

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/18(金) 15:14:31.38

「病巣」とか「巣窟」とか、地震の巣と同じような意味での「巣」という表現は普通に使われている。
もっと日本語勉強しろよ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/18(金) 15:15:32.00

>>193

集まってないやん　別に

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/18(金) 15:18:23.87

お前のレスが半分近くと指摘済み。充分集積度は高い

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2017/08/18(金) 15:20:18.55

軟式が連投してるだけだからその用法の巣は間違いだな

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/18(金) 15:24:15.95

>>194

別に俺は　複数で　集団を作っているわけじゃないわな

がん病巣　などといえば　がん細胞の巣喰っている場所という意味合いが強い　　

悪の巣窟　といえば　悪い人間が複数たむろしている場所

単に　　何々の巣といえば　何々が　生活している場所という意味になる

>>174　もそう思ったわけだ

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/18(金) 15:26:24.90

日本語って表現豊かで面白いねー

**nanshiki** ◆ELOXmE0uaA · 2017/08/18(金) 15:27:55.49

>>197

まさかの第三者登場