シュア掛けすると上下の音は逆さになる その3 [無断転載禁止]©2ch.net
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非シュア掛けのイヤホンをシュア掛けしても上下の音が逆にならないことは物理的に当たり前のことだがこんなことも理解できないどころか上下が逆になる！聴けばわかる！という連中がオーディオオタクにいるという現実
そんな連中に高級イヤホンとか意味ないよねｗ
こういういわゆるクソ耳連中が支えている日本のオーディオ業界の斜陽は至極当然
※以下オーディオ板でオーディオマニアがまともな反論ができない無様な様が滑稽なスレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/
前スレ
シュア掛けすると上下の音は逆さになる その2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1464869838/
シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1455493811/
関連スレ
上下くん生誕の地
JVCのヘッドホンイヤホンPart17【Victor/ビクター】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1460826279/
上下くん隔離スレ
シュア掛けすると上下の音が逆になるよな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/av/1435092917/
シュア掛けすると上下の音は逆さになる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1461335883/
ヘッドホン･イヤホンで聴くステレオ音源に前後や上下などない
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wm/1459427292/ >>86
だから何なんだと言ってるのはこっちなんだが。
シュア掛けの件と関係あるの？
ないのなら相手にする気はない。
>>87
>耳の回転対称性と 音源の回転対称性 この二つが原因なんだろ。
少なくともその２つに限定するのは俺の主張ではない
イヤホンのケーブルは左右の区別はあるが（普通）上下の区別がない。
（これも物理の言葉では上下対称であるという）
これも当然、イヤホンの上下をひっくり返しても変わらないことの理由の１つである。
耳の回転対称性だけが原因と主張するなら断固違うと俺は言う そもそも必要条件と十分条件の区別がまったく出来ていないようだな
そこから勉強しろよ クズよ
必要条件と十分条件の違いを説明してみろ
コピペはダメだ
それでは劣等学生と同じだ
理解した上で自分の言葉で説明してみろ クズの主張
AならばBというが、BならばAじゃないけどおかしくね？
答え
そんなの当然じゃん
誰も同値だなんて言ってないけど
コレがクズ自慢の論理的思考だそうですw >>88
ケーブルに普通上下の区別がないのは、そう言う種類のイヤホンだからだろ。
ドライバが二つある様なイヤフォンなら、ケーブルのどこかの段階で上下に分かれてるはずだ。
俺は、お前が言う 普通 ってのが嫌い。普通って言いながら 特定の条件の事しか説明してないじゃん。
ぶっちゃけ、回転対称なイヤフォンタイプだけをピックアップして、ココが回転対称だから って説明するの変じゃん。 必要条件と十分条件の違いはどうしたよ
都合悪いことからは全力逃走か？
お前は十分条件として提示されたものが必要条件じゃないと喚いているだけということが分かったか？
トにありがちな幼稚な論理
音以前の問題だぞ >>94
お前が 必要条件と十分条件を持ち出してきて、勝手に言ってるだけじゃん。
俺の間違いを
必要条件と十分条件をもって指摘したければ、
「必要条件と十分条件を言ってみろ！」などと回りくどい事をせずに、ズバリ考え間違いしてる点を指摘すればイイ。
言ったからって それがどうした？
前にも進まん。 お前らが>>93みたいな 都合の悪い事は全力逃走してるだろ。見ろよ>>93を。
音源が回転対称であれば、イヤフォンの回転向きは関係がない って結論にいたる。俺はコレを支持する。お前らと何が違うのかと言うと、
俺の「音源が回転対称であれば」って点と
お前らが言う「音源が回転対称だから」って点は全く違う。お前らは「だから」って言ってる
だから は違う！ 耳は万人に共通で回転対称。耳は回転対称だから ←これok
音源は全ての機種や方式で回転対称じゃない。音源は回転対称だから←これダメ
今 言いたいのはこんだけ。 >>1
>シュア掛けすると上下の音は逆さになる
ディフューザーというものがあるが、
似たような効果がシュア掛けで
逆さになるのは間違いない。
上下の位相が逆にズレるわけだ！ 耳の鼓膜は面であり上下の
感度差はあるかもしれない
上下の位相が逆にズレると
場合によっては音の質感が変わる 耳の鼓膜は面であり上下の
感度差や位相差はあるかもしれない 外耳道を反射しながら鼓膜に届く
音波を考えてみてはどうか？ シュア掛けすると
音波の入射角が変わる
音の質感が変わると思う 新しい人かい？いらっしゃい。
楽しんで行ってくださいw んで、>>32の世界初同軸ってのは、物理的に意味のない商業的な売り文句でイイのかな？
BAの音が出る穴がダイナミック型と同じ方向に向いてるだけで、
BAは箱ん中に振動板があって、横穴から音が出てくるんだろ。どこが軸があってんだ？つ〜か初めにも書いたが 何をもって軸って言ってんだ？
もし回転対称性をしめす回転軸の事を言ってるのなら、BAは回転非対称で回転軸持ってないと 俺は考えてるんだが。 お前がそう思うんならそうなんだろう。で、だから何？
ここでの議論とは関係ないクレームでしかないなら、
イヤホン業者に言え >>109
議論に関係ある重要な点だろ。イヤフォン業者に言え？はぁ？何訳わからない事をいってんの、キチガイだな。
音源が回転対称である と言うのは、大きな誤りがある。
お前らがしてんのは、回転対称な音源だけをピックアップして、音源が回転対称なんだ！って言ってるだけ。
自分で回転対称な音源を選んでおきながら、音源が回転対称を理由にするとか、超アホだろ。 別に音源だけが回転対称だなんていってないし（別の人は知らんが）
音源以外のところにも上下対称な部分があると具体的に指摘したのに、
イヤホンが回転対称じゃネーとわめいたところで、
耳の回転対称だけがイヤホンの回転でひっくり返らない要因じゃない、
という俺の指摘に対して、何の反論になっているのかと聞いている
念のため、件のイヤホンに対する俺のスタンスを表明しておくと、
世界初をうたってるイヤホンの特殊構造に起因する議論は、
当然それ以外のイヤホンには適用できず、イヤホン一般の話には
なりえない。そういう意味で、件のイヤホンのリンクを
貼り付けたやつも、それに粘着しているお前も、どっちも
このスレとは関係ないところで何熱くなってんだ、あほちゃう？
というところ >>96
全力逃走乙
必要条件と十分条件の区別もできないアホはお呼びじゃないｗ みなさん、十分条件を必要条件じゃないから間違ってるなどとわめくアホはシカトしようぜ
シカトしてたら間違いを認めるという不思議なメンタルしてるしｗ >>111
俺のスタンスはこうだ。
耳は万人に共通して同じ構造なんだから、回転対称である。って言い切ってイイが
音源は多種多様あって、構造もタイプに分かれて複数ある。（例えばデュアルドライバイヤホンやら、ハイブリッドイヤホンやら）そう言う中で、音源の回転対称が原因だ！とは言い切れないだろ。
言ってもイイとすれば
誰かが言ったか「普通のイヤホンは〜」ってこのフレーズ「普通の」って限定条件は入れるべき。
普通って分かりにくいから、機種や構造形式をしていしても良いな。
君は 上下対称な点を具体的に示した。と言うが、俺に言わせりゃ「こう言う場合もある」「この時の場合もある」って、ただ条件を増やしてるだけの行為だ。 >>112
楽しそうだね。何違う所でひとり喜んでるの？ダゴール君。 新しい人が言っていることは高次の効果として否定はしないけど、ここはそんな微妙な問題
の話はしていないので、たのむぜ
クズがますます混乱して発狂しちゃうよｗ >ドライバが二つある様なイヤフォンなら、ケーブルのどこかの段階で上下に分かれてるはずだ。
どこかで上下に分かれても、それ以前に上下の区別がなくなってりゃ
それ以後に上下に分かれても同じ信号だろ。単に別々のドライバに
繋がってるだけで。そもそも「上下」じゃないじゃん
でもおかげでようやくお前の言いたいことがわかったかも。
ようするにお前は、イヤホン内で音を作り出す部分を称して
音源と言っており、そこで上下の違いが生じていれば
回転非対称な耳ならイヤホンの回転を検出できるはずだ、
できないのは耳が回転対称だからだ、と主張している。違う？
だけど、ここで問題になっている、シュア掛けで上下がひっくり
返るか否か、の話での上下とは、音源の上下の定位のこと。
ここでいう音源とは、イヤホン内で音を出す部分のことじゃなくて、
おおもとの楽器やその周りの床や壁や天井などからの反響などのことな。
要するに集音マイクに入るまでの音の伝播における上下位置のこと。
イヤホン内部の回転非対称（初出はハウジングガーだったかな）で
作られる上下の違いなんてものは、おおもとの楽器その他の上下を
反映したものではありえず、そんなものを音源の上下の違いだと
錯覚している上下クンはクソ耳だ、というのは最初のスレのごく初期に
とっくに結論が出ている。お前がそんな終わった話に粘着しているとは
夢にも思わなかった。話がかみ合わないわけだ。
で、まだイヤホン内部の回転非対称で作られる、音源とは関係ない
「上下」の話を論じたいの？ >君は 上下対称な点を具体的に示した。と言うが、俺に言わせりゃ「こう言う場合もある」「この時の場合もある」って、ただ条件を増やしてるだけの行為だ。
ほとんど全てのイヤホンは、L/R信号（とグランド）しかなく上下の違いがない、とても一般的な話。
というか上下の信号のあるイヤホンを知らないので、あるのだったら示してほしい。 >>111
そんな事分かってるよ。
でも君とはあつかいが違うわ。君は シェアが大きい一般のイヤホンだけを説明すればそれでイイと感じてるかもしれない。そう言う考えでも実質的に問題は出ないだろう。
でもさ
世界初だろうと、一般大衆に普及したイヤホンだろうと同じレベルのあつかいをするのが、物理学のイイところなんだな。全部ひっくるめて考える。条件はつけない。
お前らのする音源の話は 条件だらけだ。それを性質とかって言ったりもする。タチが悪い。
オーオタは音源の性質（音源は回転対称）ってカッコつけて言ってるけど、
俺に言わせりゃ
振動板が丸かったり 丸い磁石に丸くコイルが巻いてあったり それに電気が流れる事で振動板が同心円状に同じ動きをして、空気に疎密波を伝達したり
要は 形状が丸いからw
もし上記が三角なら 音源の性質は（音源は回転非対称）になるw
自分の決めた性質や条件が 理由ってのは、マジ納得がいかん。超アホな行為だ。 自分で ほとんどのイヤホンは と限定条件をつけながら「違うのを 教えろ」って変な質問だな。
そのほとんどのイヤホン 意外だよ。 >>118
話がおかしくなってきてる。
上下信号を含んでいるか否かではなく、音波が回転対称であるかないかの話だぞ。
上下信号の話だと、音の定位の話に戻るぞ。 おかしくなっても 上下が変わる様な事は無いでしょ。 クズはド素人のくせに物理屋であるかのごとく語るなや
お前の妄想は物理とは何の関係もない >>126お前はしゃべるな。知識のかけらもない このゴミ虫めw教育を受けてないのが丸わかりだ。酷すぎて可哀想に見えるから 少し黙っていようね。
君は いつも違う話を始めて、それに付き合うと全然別のところに行くw
あっちに行ったり、こっちに行ったり 君には主張もなにもあったもんじゃない。
そうそう。で君の言うタゴールの話の向かう先は どこだ？
なにかこのスレに関係があるのか？ >上下信号を含んでいるか否かではなく、音波が回転対称であるかないかの話だぞ。
シュア掛けによる音の定位とは違う話だったということなら俺は興味ないので落ちる >>128
人間がどう聞き取るのかの 音の定位感 と 音波の回転対称性 は 同じには考えられませんので、どうぞご自由に。 必要条件と十分条件は 同じには考えられませんので、どうぞご自由に。 カッカすると言うか、タゴールって 話に中身が無い誹謗中傷だからさ、それに乗っかってタゴールに言い返すと 自らも落ちたみたいで自尊心が傷つく訳よ。
だから君とは話したくないの。
違うなら誹謗中傷ではなく、なんか主張してみ。 おう、
その必要条件と十分条件の話で なにが主張したいのか言ってみ。私の何がいけないの？ >なにかこのスレに関係があるのか？
シュア掛けとは関係ない話を延々続けるお前が言うな >シュア掛けすると上下の音は逆さになる
これを言い換えると・・・
鼓膜面に与えるフェーズ(音位相)が上下逆さ
http://4133.com/gif/oto/oto001.jpg 上からの音・・・下からの音・・・あなたは聞き分けられるか？ 聞き分けられたら・・・それが鼓膜面フェーズ(音位相)だ！ >>125
>おかしくなっても 上下が変わる様な事は無いでしょ。
設計と異なる音がしているだろうと言う話 スーパーハイビジョン22.2chでは
上下位置の音像も考慮される 上下位置の音像・・・これは耳の構造の深い関係がある >シュア掛けすると上下の音は逆さになる
これを言い換えると・・・
鼓膜面に与えるフェーズ(音位相)が上下逆さ
http://4133.com/gif/oto/oto001.jpg 上下位置の音像・・・これは耳の構造の深い関係がある 上下位置の音像・・・これは耳の構造に深い関係がある >>158
やはりプロは上下フェーズを理解してるのさ！ >>149
逆になった所で分からない←これが耳の回転対称性
音波は回転対称だから逆転しても同じもの←これが音源の回転対称性（ただしコレは 音源の種類 構造形式 タイプが限定される。）
こんだけの話だ。 >>158
やはりプロは上下フェーズを理解してるのさ！ オーオタが好きそうな技術だな。100chでもなんでも好きなだけ増やすがイイw なんか同じやりとりで延々と無駄にレスを消費しているようだけど、
「装着のしかたで上下の音は逆さになる」って言ってる奴いるの？ 必要条件と十分条件の違いも分かってないやつに話をするだけムダムダ 前スレであれほど音の性質にこだわって耳の回転対称性を間違っていると言い切っていた
やつが、今や耳の回転対称性にこだわってる
いつでも何か一つの原因にしておかないと落ち着かないようだ 別に間違っているとはいっていないとか言い訳しまくり
だからこいつはクズだと断言できる 多分こいてゃ正しいことを教えてもデタラメを教えても何も変わらないだろう
だったら、デタラメを教えてどこまで騙されるか見る方がまし >>170
お前は 正しく言葉を理解しろよ。曲げるな。
俺はちゃんと言うぞ！お前らは間違っている！
「音源の回転対称が原因だ」と言うのは間違っている！
自分で回転対称の音源を選んでいるのに、それが原因だ！と言うのはアホのする事だ。なかには回転非対称の音源もある。 >>169
ステレオを前に逆立ちして、ひねりくわえてたバカがよく言うわ。 オーオタは音源の回転対称性が原因だ！とカッコつけて言うけれど、そう言うくくり方をすると 違う音源もあるぞ！
って反論はさけられない。
俺が言うなら単純に、回転させても同じ丸い振動板を使っているから。
これなら丸い振動板を使ってない音源は 対象としていない事が一発で分かるな。
人間の作った物の性質じゃなくて、丸い 形状の性質とか に言及して欲しいんだよ俺は。 音の性質一点張り→耳の性質一点張り
しかも十分条件と必要条件の区別もできてない
こんなやつが間違ってるというほうが間違ってる 音源の回転対称性も耳の回転対称性も十分条件
はじめからそういっているのに、音源の回転対称性は必要条件じゃないって
そうだよ
それがどうした？ 「AならばB」であっても「BならばA」とは限らないって事理解できてないねこいつはｗ >>175
多数決ででも決めそうな勢いだな。
前の考えがあ〜だこうだ、イイ悪いのじゃないだろ。なんでそんなの持ち込むの？
で、何回も聞くけど
必要条件と十分条件の話が どう関係あるんですか？そろそろ説明していただけませんか？ >>177
お前の言ってる事が違う。十分条件や必要条件は関係ない。
俺が言ってんのは、音源の種類やタイプによって回転対称かどうか変わるのに、そんなもんを音源の性質で片付けんな！って言ってる。
十分条件を理解してないのはお前だ。
音源の種類やタイプによって変わる一概に言えないもんを十分条件として組み込むのはマズいだろ！って言ってんの。
これ理解できますか？ あまりにも頭が悪くて
考える前に聞くというのは考える前にググる現代の学生みたいだわ >>181
いや そんな事はイイから
私の指摘に対し、どう考えますか？ 音源の種類やタイプ
音源の性質
どこが違うんだろw 相変わらず必要十分を理解できないようだ
むしろ理解する気がないようだ
クズだね >>183
同じだね。
どっちらも人間が指定した条件だね。 私の指摘に対し あなたは考えをもっていないのですか？ 音源が回転対称ならシュア掛けしても変わらない
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