【自治】物理板にワッチョイを導入することの議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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物理板にワッチョイを導入することについて議論しましょう >>1
望月新一とロスチャイルドはどっちの方が凄いですか? ワッチョイ導入申請の流れ
setting.txt変更の手続きでBBS_USE_VIPQ2=2申請する
setting.txtの各項目の設定変更は、
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 変更理由
4 変更内容(変更前後を明示)
に沿って申請する
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/114 スレ毎に
!extend:checkd:vvvvv:1000:512
の指定を行うのではあかんの? >>5
それは「setting.txtにBBS_USE_VIPQ2=2」がないとできない 煽りスレとかじゃなくてマジスレだよな
物理板にもワッチョイ導入してほしい。
雑談だけがメインでグチャグチャなのが魅力な板もあるんだろうけど
物理板は学問系の板なんだしそういうのじゃないと思うよ
というか、ここで何を言えばいいの? >>9
ワッチョイ導入に賛成・反対の意思表示
物理板として議論して賛成多数なら申請できる
そのエビデンスがこのスレ >>12
わっちょいだけであって、強制IDの件は関係ないってことでいいのかしら?
>>9本人だけど、
ワッチョイ導入には賛成 >>13
強制IDもいれようかなと思ったけどいれなかった。 ワッチョイ選択制+強制ID標準化ならすぐに申請 許可が出ると思うけど
ワッチョイ全スレ標準化が、投票が必要なんでしょ。 >>19
機能しているとしてもhead.txtがないので、これの申請をまずやらなくてはいけない ■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
荒れているスレをここで挙げてください。
もう申請してもいいかと タイムラグから言うと >>28
500エラーが出ていたので書き込み失敗と勘違いしました なぜかあそこだけ、かなり反映されるまで時間がかかります
失敗もありますが。まだbe解除されたままですね。 wc2014.2ch.net/sci//SETTING.TXT
http://wc2014.2ch.net/sci//SETTING.TXT
http://info.2ch.net/index.php/SETTING.TXT 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 4、変更内容
BBS_FORCE_ID=
↓
BBS_FORCE_ID=checked ワッチョイなんか要らない
自治荒らしに余計な道具与えるな ■2ch新機能 !extendコマンドによるスレッド個別設定機能
http://info.2ch.net/index.php/%E6%96%B0%E7%94%9FVIPQ2#.21extend:
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)=「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)=BBS_SLIPの値 「vvvvv」で強制コテハン 「vvvv」でIP表示
◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512
!extend:none:default:1000:512
・ID表示 強制コテハン無し (2ch標準設定)
!extend:checked::1000:512
・旧ID表示 強制コテハン無し (基本ID末尾付き)
!extend:checked:feature:1000:512
・新ID表示 強制コテハン無し (詳細ID末尾付き)
!extend:checked:verbose:1000:512
・ID表示 IP表示 (シベリア板化)
!extend:checked:vvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン (地下板と同じ)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
・ID表示 強制コテハン IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 1 ワッチョイ全スレ標準化 投票が必要?
2 ワッチョイも選べる >>37 +強制ID標準化ならすぐに申請 許可が出る
今までどおりに、ワッチョイも追加される 荒らしに都合が悪い
3 強制ID標準化 現状、任意ID制だが、課金すればIDが見れるらしいので無意味 実際のところ、強制ID標準化+ワッチョイも選べる でいいと思うけどもね
このスレはワッチョイ導入の件だけだったよね
ワッチョイ選択制の導入には賛成
強制ID表示の件も話にのせるのなら、強制ID表示も賛成。 ローカルルールを作りますか
1 ワッチョイのやり方を追加
2 誘導板の追加 好きな板でやればいい ネタ・釣り師 → VIP以外は
ネタ・釣り師 → VIP
宇宙
科学ニュース
未来技術
エネルギー
誘導板の追加よろしく。
【自治】物理板 転載禁止議論スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1393891145/ 反対の理由を書いていませんね。
39の2で進めます ウィリアム・ジェイムズ・サイディズとマキシム・コンツェビッチはどっちの方が頭が良いですか? まぁワッチョイだけならささっと導入出来そうだし, その割に効果も大きいだろう
それ以外については(必要なら)改めて議論しては如何 投票・議論は、ワッチョイ全スレ標準化だけでしょ。
ワッチョイ選択追加制度の導入には必要ない
議論も投票もなしで強制ID化された板も何度か見ているし そもそも議論スレは最低限、強制ID板でやるのがルールでしょ。 ローカルルール作成
↓
ローカルルール申請と同時に ワッチョイ選択追加制度の導入 +強制ID申請
>>37 運用板を見て来たけど
連休中に短期間で入れてしまう感じか?
これは強引でひどいな 【話題】「2ch」商標はひろゆきに [無断転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1462163087/
これの対応が先? 何故反対する?
ID導入はとんでもがスレしずらくなる
ID導入はスレ荒しがしずらくなる 何故反対する?
ID導入はとんでもがレスしずらくなる
ID導入はスレ荒しがしずらくなる なるほど
ここでID出てないヤツはみな荒らしかとんでもがレスしてるんだな 反対なやつって結局ただ言いたい放題したいバカだけだろ 今、板強制ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)の申請が出てるけど、この板に必要なのは先ずはIDじゃないの?
スレ単位選択ワッチョイ(BBS_USE_VIPQ2=2)の申請なら、スレ単位で『IDを表示させることも可能』だけど
BBS_SLIP=vvvvvだと、ワッチョイは強制で出るだけで、IDは出ないよ
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/775
775 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/05/03(火) 18:58:35.26 ID:knunVtDY0
1、掲示板の板名&URL
物理
http://wc2014.2ch.net/sci/
2、議論したスレッド
議論スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1461971668/
荒らされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1459437411/
(略)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1455841636/
3、変更理由
荒らし、自演とスレ乱立対策
4、変更内容
BBS_SLIP=vvvvv ほんまや・・・
強制IDは常識的に欲しいところだな
強制ID+わっちょい(選択でも強制でも)のあたりが無難な選択だと思うけど
強制ワッチョイで話がすすんでるんだな
ワッチョイあればIDなくてもいけるから問題ないって言えば問題ないか・・・? >>90
>ワッチョイあればIDなくてもいけるから問題ないって言えば問題ないか・・・?
ワッチョイはIDを補完するものだと私は思ってる
なぜなら、ワッチョイはIDに比べてユニーク性が思いっきり低いから
ワッチョイの仕様的なことはここ↓をよく読んでほしい
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/2
>強制ID+わっちょい(選択でも強制でも)のあたりが無難な選択だと思うけど
強制IDについては、今の判断者(drunkerからJackになった)は消極的
また、強制ID以上に強制ワッチョイは困難だと思う
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12
12 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
IDなど板の性質が変わってしまう要素については
自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね
ただ、サロン系板でID入れろは考え物だが、専門板でIDがないのは十分な議論ができず
不備だと思うから上の考えとは違うかもしれない(それでも強制ワッチョイはハードル高いと思う)
よその板の審査状況を見ながら「強制ID+選択ワッチョイ」を狙うか、
先ずは「選択ワッチョイ」だけを通すか(選択ワッチョイだけはハードルが一番低いと思う)
が良いように思う
あと、Jackの考えはこの辺に出てる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
(投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
(議論結果=結論より、(Jackが)納得できる材料が大事) つーかてめえらよぉ、必ずワッチョイになるとは限らねぇだろ
バカなの?死ぬの? >>91 補足
選択ワッチョイ(BBS_USE_VIPQ2=2)があれば、
スレ単位で、
なし、IDだけ、ID+ワッチョイ、ワッチョイだけ
が選択できる
また、ワッチョイの種類も次から選択できる
なし、ワッチョイ、ワッチョイ+IP、ワッチョイ AABB-CCCC、ワッチョイ AABB-CCCC+IP
極端な話、選択ワッチョイならこれまで通り、IDなし(ワッチョイも無し)のスレも立てれる 選択ワッチョイと強制IDを申請してください
理由は、荒らしに対応できるため 第1オクテットから生成するならそれなりに効果はあるかもな >>96
頭3桁だから、IP変更でコロコロ変わり難くはなるが、
逆にカブリ(ダブり)が多くなるよね 個人的には、強制ワッチョイと強制IDでもいいのですがね。 >>97
たぶん、ドメイン名から生成するところで同じになることはないんじゃないかな
さらにユーザーエージェントまでかぶるのはほぼ無理かと 普通の書き込みをする人にとっては導入は何ら問題ないよね >>99
その辺はスレの住人の数にもよるだろうし、使ってみないと分からないだろうね >>16
運営が板の設定の申請ルールの変更の議論を始めてしまいました。
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
過去の申請はリセットで再申請になるようです。
よって議論の締め切りは5/14に延長します。 >>104
運営の話し合いを見ると、強制ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv)を通すのは望み薄だよ
それより、強制ID+選択ワッチョイ(BBS_USE_VIPQ2=2)の方が通り安いと思う
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12
12 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
IDなど板の性質が変わってしまう要素については
自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね
先ずは、運営のJackの言う、変更するのに「納得できる材料」を考えた方がよくないか
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
113 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。
Jackは投票は見ないって宣言しちゃってるし
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
21 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
それと、投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。 >>105
>それより、強制ID+選択ワッチョイ(BBS_USE_VIPQ2=2)の方が通り安いと思う
これもJackの言い分を見るとハードル高そうに思うが、
サロン系の板で雑談するんじゃないから、専門板で議論するなら必要だって通じると思う
実際、多くの専門板では強制IDなんだし >>106
>>105はID:L0213Xu5だろ、スルーしてくれ、混乱するだけ >>107
違う
きみも物理板の人間なら、おれの書いた内容(>>89,91,93,97,102,105,106)
を見てから論理的に判断してくれよ >>112
提案者であるきみの意見を聞きたいんだが、Jackのこの発言↓についてどう思う?
おれは申請内容(BBS_SLIP=vvvvv)を見直した方がいいように思うが
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12
12 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
IDなど板の性質が変わってしまう要素については
自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね 強制ID+選択ワッチョイも自治スレ関係なく、採用されたりよくわからんね。
選択ワッチョイは、投票必要ない 賛成だけども, ここで投票云々を言うのであれば「投票は要ID」とか「要フシアナ」とかしないと意味無くないかね そこは運営さんが見てくれるでしょ
反対してるのも一人だけだなとか全て筒抜けなんだから 申請の判断者が、投票結果を『見ない』といってるよ
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
21 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
それと、投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
※私はワッチョイ反対ではなく、IDの強制にも賛成だからなおさら>>113の判断者の発言が気になり
強制ID+選択ワッチョイ の方が『通しやすいのではないか』と意見を言っているのです あと、「賛成」といくら書いても運営の判断者(Jack)が求めているのはそれじゃないよ
それより、なぜワッチョイが必要なのか、なぜIDが必要なのか、
「納得できる材料」を「自治でがっつり」議論してくれ、って書いてるよ
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
113 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。
賛成、賛成って書くだけじゃなく、
「なぜ板設定を変更する必要があるのか」に納得できる理由をここで議論すべきだよ 物理板は専門板なんだから、議論を円滑にすすめられるようなシステムの方がいいと思われる。
現状はIDもわっちょいもなく、荒らし・自演・デマ情報(これはあまり見かけないけど)に対して
何の対抗策もない。
ID・ワッチョイを導入したからと言って荒らし・自演が消えるわけでもないけども、他板の状況から
考えると、荒らし・自演は大幅に減るだろう。
また、ID・ワッチョイの導入で発言者の信頼度、すなわち発言がどれほど信頼できるかも推し量れる
ようになる。
ID・ワッチョイ導入のデメリットとしては、匿名ということを利用した悪ふざけができなくなるという点がある。
この悪ふざけは(いい意味・悪い意味どちらでも)2ch特有の文化とでもいうべきものであり、軽く扱う
べきものではないだろう。しかし、この板の性格上、正確な情報に基づく議論を優先すべきであり
悪ふざけによる議論の妨害はこの板にふさわしくないものであろう。
特に現状の荒らし方については明らかに限度を超えている部分もあり、正常に機能していないスレもある。
上記のことで、自分はID強制表示・ワッチョイ表示などの制度導入には賛成である。
さて、どういう制度を導入すべきか。
自分の率直な意見では、強制ID表示および強制ワッチョイ(IP非表示)でもいいのではないかと考える。
一般的な利用者にとって、強制ID表示はほぼ抵抗のないものであるが、連投による荒らしや自演による
議論の妨害を試みようとする者にとっては強制ID表示は抑止力として働いている。
ワッチョイに関しては、他板(たとえば数学板、大学受験板など)からの荒らしの流入を抑える効果があるが
まだ2chへ導入されてから日も短いため、選択式のワッチョイ導入がいいのではないかと考える。
IP表示に関しては、ID強制表示を導入すれば必要はないだろうと考える。
荒らしなどの抑止だけ考えればIP表示も考慮に入れるべきであるが、荒らし対策を考えなければいけない
ところで一般利用者のIPもすべて公開するというのは少し危険な行動だろう。
ということで、全部ひっくるめて
自分は強制ID表示+選択ワッチョイ導入がいいと思いまする。 ワッチョイとアメリカ合衆国大統領はどっちの方が凄いですか? 強制IDにしてくれないと、いつまでもスレを立てれないんだが 強制ID
荒らしの通報、把握のしやすさ 簡略化
ソフトな荒らしの抑制 >>135
もっと「冷静になって」Jackの発言をよく読みなよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
Jackは「投票結果は見ない、議論を重視する」と言っているんだから、
ここで、賛成だ、反対だって言っているだけじゃ、Jackのいう議論になってないでしょ?
それに「納得できる材料を出せ」とも言っているし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
>>131のようなちゃんとした理屈をみんなでもんでいく必要があるでしょうに 選択ワッチョイ+強制ID採用だと、
逆に任意IDから、非表示IDスレもありえるから両陣メリットあるね >>141
はあ?議論になってないレスを抽出しただけだが >>141
スルー、スルーって、ここはきみの立てた『議論する』スレでしょ?
>>136にJackの発言を書いたんだけど、きみの意見はないの?
賛成、賛成、を連呼しているだけじゃ、きみが望む(?)強制ワッチョイは『絶対に』導入されないよ
きみは提案者なんだし、
導入を実現させたいならもう少し状況をよく見て動いた方がいいと思うけど まぁ◆98GOUfWij.E6が本当に>>1かどうかは分からないし・・・・
ところで, ちょっとお尋ねしたいんだけど,
* 強制ID
* スレ裁量ワッチョイ(BBS_USE_VIPQ2=2)
* 強制ID + スレ裁量ワッチョイ
* 強制ワッチョイ
これらそれぞれのメリット/デメリットと違いについてご教示願いたい。
その上で, 各々が導入を希望するものはどれなのか, またそれでなければならない理由は何なのかを聞きたい。
個人的には何らかの形で一定期間内に書き込んだ人間をidentifyする仕組みは, この板で頻発する荒らしへの対策として求められると思うんだけども, それを実現する仕組みとしてどれを導入すべきかについてはその違いがよく分からないから何とも言えないのよね。
というわけで詳しい方, ご教示いただければ幸いです。 >>140
>>145
>>146
>>147
こういう同じ内容を何度も連投してるやつをローカルあぼーんできるようになるだけでも
導入する価値はあると思う >>1444
メリット、デメリットの前に仕様的な説明
1.強制ID(BBS_FORCE_ID=checked) 全スレでID表示
2-1.強制ワッチョイ(BBS_SLIP=vvv) 全スレでワッチョイ表示
2-2.強制ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvv) 全スレでワッチョイ+IP表示
2-3.強制ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvv) 全スレでワッチョイ+AABB-CCCC表示
2-4.強制ワッチョイ(BBS_SLIP=vvvvvv) 全スレでワッチョイ+AABB-CCCC+IP表示
3.スレ裁量ワッチョイ(BBS_USE_VIPQ2=2) スレの裁量で!extendコマンドを使い以下のスレが立てられる
!extend:none:none:: ID無、 ワッチョイ無
!extend:none:vvv:: ID無、 ワッチョイ表示
!extend:none:vvvv:: ID無、 ワッチョイ+IP表示
!extend:none:vvvvv:: ID無、 ワッチョイ+AABB-CCCC表示
!extend:none:vvvvvv:: ID無、 ワッチョイ+AABB-CCCC+IP表示
!extend:checked:none:: ID有、 ワッチョイ無
!extend:checked:vvv:: ID有、 ワッチョイ表示
!extend:checked:vvvv:: ID有、 ワッチョイ+IP表示
!extend:checked:vvvvv:: ID有、 ワッチョイ+AABB-CCCC表示
!extend:checked:vvvvvv:: ID有、 ワッチョイ+AABB-CCCC+IP表示
※これら3つのパラメータは、任意の1つでも、任意の2つでも、3つ全てでも実装可能
※ !extendコマンドは、強制ID、強制ワッチョイの設定より優先される >>144
メリット、デメリットを思いつくままに書くと
* 強制ID
メリット: 発言者の過去の発言が明確になり、的確な質問や回答ができる。 無責任な発言が抑止される
デメリット: 発言内容に責任を持つ必要がある(変な発言をすれば、次の書き込みで追及される)
* 強制ワッチョイ
メリット: 設定値によるが、発言内容と合わせて考えることで、IDが変わっても発言者を特定できる可能性がある
デメリット: 仕様上、ワッチョイは被りやすいため、同じワッチョイであっても同一人物の書き込みと断言はできない
* スレ裁量ワッチョイ(BBS_USE_VIPQ2=2)
メリット: ID無+ワッチョイ無のスレから、ID有+ワッチョイ有+IP有のスレまで、スレ住人の望むスレが立てられる
デメリット: スレ内で次スレをどう立てるか議論になり、しばしばワッチョイ有スレ、無スレなどスレが分裂する
* 強制ID + スレ裁量ワッチョイ
上の組み合わせ
この他、荒らしへの効果については、
埋め立て荒らしやコピペ荒らしは確信犯なので、ワッチョイ+IPで効果があるかもしれない、といったところか
もう少しマイルドな、議論の最中の煽り、IDを変えながらの多数工作などに対してはそこそこ効果が期待できると思う >>164
きみはまず、「議論」に参加しようよ
で、>>136に対するきみの意見は? >>167
このスレを立てた(?)きみの意見を聞きたいんだよ >>149
ありがとう。
スレ裁量ワッチョイはID表示/非表示のオーバーライドも可能なのか。
荒らし抑制の観点からは強制ID + 強制ワッチョイが望ましいと考える。
学問板だしまぁ自分の書き込みには責任を持ってもらうべきだと思うので, その点についてはデメリットとは思わない。
ただこれは多くの合意を得るのが難しいとは承知しているので, 強制IDのみ, 強制ワッチョイのみへの妥協は考え得るのかなと。
一方で, スレ裁量ワッチョイについては, スレ分裂/乱立をどれだけ許容出来るかに依ってくるわけだが, この点は如何だろうか。
自分に関して言えばワッチョイ表示とID表示を推したいし, 乱立した場合にはなるべくそのようなスレを利用することになると思う。
その結果スレ当たり人口が減るのは, 利用者裁量を広げる以上は致し方がないのかなと思う。
何れにせよ, スレ裁量ワッチョイはスレ乱立/スレ当たり人口の減少を引き起こす可能性を必ず引き起こす点は留意する必要があるだろう。
そこもきちんと承知した上で, それでも強制IDや強制ワッチョイが認められない十分な理由があればスレ裁量ワッチョイでも問題ないと思う。 >>168
そんなにJackが好きならCockをしゃぶってやれよ * 強制ID + スレ裁量ワッチョイ
賛成 荒らし対策に 反対派が「反対」としか書かないから、賛成派としてはフムフムと眺めてるだけだね
ところで、>>131や>>172に反論しようっていう気概のある反対派はいないの? 本来なら、強制ID + スレ裁量ワッチョイ がすでに実施されているはずなのに
運営が停止しているからね。商標問題後なのか 俺も最初は強制ID + スレ裁量ワッチョイがいいと思ってたんだけど, >>149を見る限りスレ裁量ワッチョイでID非表示に出来てしまうのはどうなの?と考えざるを得ない。 >>183
この板はID表示を望む人が大半だから、ID非表示スレが立てられようとも
そっちは人が集まらず放置→DAT落ち、になると思うけどね >>184
スレを乱立させようとする荒らしが発生しそうな気がしてな・・・・
まぁ書き込みによる荒らしよりは運営に目を付けられそうだから, 現状より改善することは疑いがないとは思う。
そういう意味では強制ID + スレ裁量ワッチョイで申請して, スレ乱立が行われるようであれば再度議論の上裁量ワッチョイ廃止 or 強制ワッチョイ導入とすべきかもね。 >>189
スレ乱立荒らしは間違いなく出るよ
そして、おそらく運営は強制ワッチョイを許可しないと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12
12 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
IDなど板の性質が変わってしまう要素については
自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね
この板はID非表示だから、ID表示にするだけで格段の議論のしやすさを感じると思うが
IDだけだとスマホのID変更(自然に変わるのも含め)に対処できず、
ワッチョイで初めてその部分(書き込み者の追跡)を補うことができる。
強制ワッチョイが通れば言うことなしだが、前述の通り望み薄(現行、強制ワッチョイは10板程しかないし)
だから、まともな議論を望むなら、(スレ内に影響のない)スレ乱立には目をつぶり、
スレ裁量ワッチョイの選択しかないように思うな 数学板がID無しから変わったし物理板もいけるっしょー >>192
強制IDについては、数学板や物理板などの(なごみ系ではなく)議論前提の専門板は多分通ると思う
(4月末から運営で判断する人がJackに変わったので明確には言えないけど)
だけど、強制ワッチョイについては前任者も否定的(裁量押し)だったし、
Jackの見解(>>191)を見る限り望み薄なのではないかな 再申請では、スレ裁量ワッチョイの受付をしないことをJackが明言
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/388
388 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:48:40.22 ID:???0
えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
ここではやらないで下さい
それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。
これでスレ裁量ワッチョイの導入はできなくなったね
わざわざ専用の議論スレを立ててワッチョイ談義を隔離するあたり、
どうもJackはワッチョイ導入に否定的な印象を持つな(思い過ごしならいいが)
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/389
389 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:50:46.79 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/
もうここではやらないで下さい >>1
運営に振り回されました。ワッチョイ申請できなくましたので、このスレ終了です。
議論してくださった板のみなさん、自治厨の二人と荒らし一名、ご苦労様でした ワッチョイが導入出来なくとも, ID表示が導入出来れば(強制ワッチョイと同時には劣るだろうが)それなりに荒らしへの対策にはなるだろう。
個人的には強制ワッチョイを入れないなら裁量ワッチョイも入れるべきじゃないという立場なので, 強制ID単独での申請もあり得ると思っている。 >>197
>強制ID単独での申請もあり得ると思っている。
そうなると、別スレ立てた方が後々いちゃもんを付けられなくていいように思う >>199
確かにタイトルがアレだからなぁ・・・・・
でもあんまりスレ立てるのもアレだと思っちゃうんだよなー >>202
カタチは整えておいた方がいいよ
このスレで誘導のリンクを貼っておけば、ここで議論に参加してたほとんどの住人はそっちに移動するよ 作ってくれればついてく。
自分で作れとか言われそうだけど、2chでの申請だとかそういうことは全くわからなくて
責任持てないから、スレ立てから人任せさせてもらいます・・・
一応意見だけ先に言っておくと、ワッチョイ導入できないなら強制ID導入に賛成でござりまする >>203
体裁は重要か。その通りだな。
とりあえず申請方法関連とこのスレでの議論をまとめて>>2-に突っ込めるようにしてから建ててみるわ >>195
訂正
BBS_SLIP=vvvvvの申請を停止するとはいっていない >>206
ソース
388 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:48:40.22 ID:???0
えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
ここではやらないで下さい
それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。
>>50の3)については、作業スレを立てて連絡連携を取ることになると思うので、
即死防止も兼ねて作業スレを先行で立てて作業方法などを決めましょう こんな内容で立てるのはどう?
スレタイ: 【自治】物理板に強制ID、強制ワッチョイを導入することの議論スレ
レス番1:
現状、物理板にはIDがなく、ワッチョイの表示もありません
しかし、さまざまなスレにて、IDが必要、ワッチョイが必要との声があります
今後、物理板で活発な議論を進めるに際し、
強制IDが必要なのか、強制ワッチョイが必要なのか、それをみんなで議論をしたいと思います
なお、運営は議論の結果(結論)より、その内容(納得できる材料があるか否か)で判断すると言っています
この点を踏まえ、議論の結果に関わらず、ここでの議論を添えて変更申請をするつもりです
従って、議論に参加される方は、「納得できる材料」とともに賛成/反対の意思表明をしてください
レス番2:
以下、運営で申請内容の判断を任されているJack氏の書き込み
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12
12 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
IDなど板の性質が変わってしまう要素については
自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
21 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
113 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。 >>205
とりあえず、209を見てほしいのだが・・・ >>209
あい確認した。
まぁ>>1に全部入れる必要はないし, 強制ID/強制ワッチョイ/裁量ワッチョイの違い, 具体的な申請方法等も書いておかなければ適切な判断が出来ないと愚考する次第。
その辺を含めてテンプレ的なものをカリカリしてます >>211
裁量ワッチョイは選択肢からなくなったよ(>>194)
強制ID/強制ワッチョイ については、>>149>>162 の必要部分をテンプレに入れるかな >>211
>まぁ>>1に全部入れる必要はないし
よく見てもらうと、>>209 は2つのレス(1と2)に分けるつもりで書いてるんだよ >>214
おつです。 おまかせしていいのかな・・・
なにか必要があれば言ってくださいね >>213
とりあえずスレ建て前に案を一旦こちらに投稿してみる予定 案投稿していきます, ご意見あれば是非。
1
本スレッドでは, 物理板のID等の表示変更に係る議論を行います。
ここで議論すべき事柄は, 1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。
経緯
----
現状, 物理板は任意でのID表示設定となっており, ワッチョイの設定も行われていません。
一方でここ数年に渡り, 同一人物と思われる荒らしが頻発しており, その抑制或いは無視のためにID/ワッチョイの表示が必要との声が上がっています。
今後, 物理板で活発な議論を進めるに際し, ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて, 住人の皆様で議論をしたいと思います。
議論する上での注意
------------------
>>2 検討中の設定の説明
>>3 各設定のメリット/デメリット
>>4 申請先スレッド
>>5 運営の発言等
まず上記をご一読の上, 議論に参加して頂ければと思います。
なお, 運営は議論の結果(結論)より, その内容(納得出来る材料があるか否か)で判断すると発言しています。
この点を踏まえ, 議論の結果に関わらず, ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, 「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をしてください。 2
変更内容の説明
--------------
現在の設定は, [メール]欄に何かを書くとIDが非表示となる *任意ID* が設定されています。
検討中の設定は下記のようになっています。
1. 強制ID (BBS_FORCE_ID=checked) 全スレでIDを表示
2.
a) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvv) 全スレでワッチョイ表示
b) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvv) 全スレでワッチョイ+IP表示
c) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv) 全スレでワッチョイ+AABB-CCCC表示
d) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvvv) 全スレでワッチョイ+AABB-CCCC+IP表示
3. スレ裁量ワッチョイ (BBS_USE_VIPQ2=2) スレッド毎に !extend コマンドを使い, 以下の設定が可能
!extend:none:none:: ID非表示, ワッチョイ無
!extend:none:vvv:: ID非表示, ワッチョイ表示
!extend:none:vvvv:: ID非表示, ワッチョイ + IP表示
!extend:none:vvvvv:: ID非表示, ワッチョイ + AABB-CCCC表示
!extend:none:vvvvvv:: ID非表示, ワッチョイ + AABB-CCCC + IP表示
!extend:checked:none:: ID表示, ワッチョイ無
!extend:checked:vvv:: ID表示, ワッチョイ表示
!extend:checked:vvvv:: ID表示, ワッチョイ + IP表示
!extend:checked:vvvvv:: ID表示, ワッチョイ + AABB-CCCC表示
!extend:checked:vvvvvv:: ID表示, ワッチョイ + AABB-CCCC + IP表示
これら3つのパラメータは, 任意の1つでも, 任意の2つでも, 3つ全てでも実装可能です。
スレ裁量ワッチョイにおける!extendコマンドは, 強制ID, 強制ワッチョイの設定を *上書きします* 。 3
各変更に於けるメリット/デメリット
---------------------------------
* 強制ID
メリット: ID表示により, 議論の流れの中で発言者が明確になる。ID指定による無視なども可能。
デメリット: 発言に求められる責任が大きくなる。申請のハードルが高い。
* 強制ワッチョイ
メリット: 設定値によるが, 発言内容と合わせて考えることで, IDが変わっても発言者を特定出来る可能性がある。
デメリット: 仕様上ワッチョイは被りやすいため, 同じワッチョイであっても同一人物の書き込みと断言は出来ない。
* スレ裁量ワッチョイ
メリット: ID無 + ワッチョイ無のスレからID有 + ワッチョイ有 + IP有のスレまでスレ住人の望むスレが立てられる。
デメリット: スレの分裂の可能性を生じさせる。強制ID/ワッチョイを上書き出来てしまう。
上記に加え, 各自の判断するメリット/デメリットを踏まえて賛否とご意見の表明をお願いします。 4
申請に関する事柄
----------------
ID表示に関する設定変更と, ワッチョイ導入に関する設定変更は申請先が異なります。
本スレッド上での議論を纏めた上で, 下記スレッドへの申請を予定しています。
ID表示設定に係る申請
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
ワッチョイ導入に関する設定変更の申請
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/ 5
運営の発言等
------------
現在, ワッチョイ導入に係る申請については下記スレッドにて議論が行われています。
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
議論に於ける, 重要と思われる運営の発言を一部抜粋しますので, 本スレッドで議論する上で参考にしてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12
> 12 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
> IDなど板の性質が変わってしまう要素については
> 自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
> 21 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
> 投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
> いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
> 113 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
> わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
> それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
> これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
> それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/388
> 388 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:48:40.22 ID:???0
> えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
> ここではやらないで下さい
> それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。 以上, 過不足等あればご指摘をお願いします。
>>149, >>162, >>209を大いに参考にさせていただいた。多謝。 >>221
まとめ、おつです! (私の作文が角のないこなれた表現に置き換わってて感動です!)
以下、思いつくままに
>同一人物と思われる荒らしが頻発しており
ここは「荒らし」と書くより、具体的に書いた方が読み手に伝わるように思いますがいかがですか
例えばこんな感じ
荒らし(煽りによる議論妨害、自演や成りすましによる多数派工作、議論と関係のないコピペ)が頻発しており
「同一人物と思われる」は、「そいつがいなけりゃ問題ないのか」との意見も出そうなので
省いた方がよいように思います(実際、一人かどうか分からないわけですし)
>>222
>変更内容の説明 → 検討中の設定の説明 (1の注意との用語統一)
>3. スレ裁量ワッチョイ (BBS_USE_VIPQ2=2) スレッド毎に !extend コマンドを・・・
>>194の通り、スレ裁量ワッチョイは受付されないとの運営の発言がありますので、
3は丸ごと削除したようがよいと思います。
(今後、申請開始までに方針が変わる可能性もないとはいえませんが、薄いと思います)
削除の際は、最終行を削除、下から2行目を
→これら2つのパラメータは, いずれか1つでも両方でも実装可能です。 >>228 つづき
>>223
>各変更に於けるメリット/デメリット → 各設定のメリット/デメリット(1の注意との用語統一)
前述理由により「スレ裁量ワッチョイ」の削除を検討
ワッチョイの仕様を忘れてた。 どこか(2と3の間?)にこれを入れないと、
ワッチョイは1週間共通、板単位でなくサーバ単位で共通って事が伝わらないね
>>154
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/2
<ワッチョイ(正式にはSLIP)の仕様>
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP:ワッチョイ,ウラウラ,ゲロゲロ……AABB-CCCC
モバイル系ISP:スプー,アウアウ,ササクッテロ他…DEFF-CCCC
(ISP=インターネットサービスプロバイダ)
ワッチョイ,スプー…回線種別(正確にはISP種別)、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第1オクテット(=頭3桁)のみから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
(但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり)
CCCC…UA(ブラウザ)から生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細はhttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 >>229 つづき
>申請に関する事柄 ⇔ 申請先スレッド (これは1の注意を修正した方が良さそう)
IDの申請先は違うんですね(知らなかった)
ところで、テンプレートはいらないですかね(IDの方はテンプレートないですね)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/204
■その他SETTING.TXT、1000.txt変更の場合
以下の形式テンプレに添って申請
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 変更理由
4 変更内容(変更点を明示)
>>225は特にないです
以上です。 >>228
スレ裁量ワッチョイについて新発言
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413
413 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。
こういうことだから、>>205さんの原案通り、スレ裁量ワッチョイも含めて議論すればいいのかな BBS_SLIP=vvvvv
を実施した板、教えて BBS_SLIP=vvvvv
↑ 強制ワッチョイかよ。 なら反対
荒らし対策なら、強制IDで十分 スレ裁量ワッチョイ が採用できなくなったのは痛恨やな
2ch名利用料から、鯖代を抑えるため 全スレワッチョイなのかね >>238
ワッチョイの知識に基本的な誤解があるようなので>>154のリンク先に一通り目を通すことをお勧めします スレ裁量ワッチョイと強制ID なら賛成だったが
BBS_SLIP=vvvvv = 板全体強制ワッチョイなら
話が違ってくる
最低限、IP晒しの投票が必要だろ 勝手に申請するなよ BBS_SLIP=vvvvv = 板全体強制ワッチョイ賛成派の理由が書いていないんだが 413 Jack ★ New! 2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
二度も警告したのに無視して議論を続けるような人が多いのは困ります。(´・ω・`)
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。
スレ裁量ワッチョイ = VIPQ2
強制IDだけ先に申請して、VIPQ2を待てばいい話。 BBS_SLIP - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
スマフォ など
d スプー
スプッ ドコモ スマフォ など
D ペラペラ ドコモ mopera
a アウアウ au スマフォ, WiMAX2+ など
p ササクッテロ ソフトバンク iPhone
r オッペケ ソフトバンク Android など
x ア-クセ- ソフトバンク アクセスインターネット
e イモイモ Y!mobile emb
E エ-イモ Y!mobile EMNet
F 公衆 Wi-Fi
F エムゾネ docomo Wi-Fi
アウウィフ au Wi-Fi SPOT, 旧 LAWSON Wi-Fi
ワイーワ2
ワイワイ wi2 300 (ワイヤ・アンド・ワイヤレス),
at_STARBUCKS_Wi2
フォンフォン FON
エフシーツー FC2WiFi
フリスポ FREESPOT
セブン 7SPOT
ファミマ Famima Wi-Fi
ロソーン LAWSON Free Wi-Fi
フリモバ FreeMobile
プラウィフィ FLET'S SPOT
ミカカウィ
ミカカウィフィ NTT Broadband Platform
(Toei Bus Free Wi-Fi, Metro Free Wi-Fi など ?)
A アナファイー NTT Broadband Platform
(ANAラウンジ 無料Wi-Fi, 京成フリーWi-Fi など ?)
M M MVNO (一部) など
ブーイモ IIJmio など (vmobile)
ベーイモ 日本通信など (bmobile)
オイコラミネオ mineo(マイネオ)
ワントンキン
ワンミングク OCN モバイル ONE
ドコグロ
ホカグロ BIGLOBE LTE・3G など ?
ラクラッペ NTTPC InfoSphere (楽天モバイル など) ?
ラクッペ 楽天コミュニケーションズ (SANNET など) ?
フォーッ @nifty FOMAデータ通信
フォホーッ hi-ho FOMAデータ通信
フォォーッ OCN モバイル d (FOMA回線)
ワキゲー ワイヤレスゲート
バックシ So-net モバイル LTE [種別 脚注 1]?
プッーモ ぷららモバイル [種別 脚注 2]?
ニャフニャ
フニャモ NifMo 786 767,771,再申請 sage 2016/05/12(木) 10:06:50.59 ID:gJnwDQxw0
1、掲示板の板名&URL
物理
http://wc2014.2ch.net/sci/
2、議論したスレッド
議論スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1461971668/1-195 ← 姑息やな
それからスレタイも
【自治】物理板、「全スレ」にワッチョイ強制を導入することの議論スレ だろ >>245
とりあえず、強制IDを明確に含め、>>221-225の内容で別スレ立ててぎろんのやり直しをやる予定だよ
このスレを立てた>>1は論理的思考ができず(>>53,104,107,109,112,135,141,144,164,167,177,195,198,201,206,207.233)
こういう議論の主導役として不適格な人(>>177)みたいだから、
改めてキッチリ議論する方向で進んでるよ >>228-230
取り込みました。
もうちょっとまとまってから再投稿します。
スレ裁量ワッチョイについては, 導入が困難であろうことから目立つべきではないけど, 書いてはおくべきだろうと思ったので, 削除ではなく移動で対応しています。
悩ましいのはこのスレでの議論を載せたいけれども, レスの抽出が恣意的になってしまいそうなこととコピーすると冗長感があること。
よい案があれば取り込みますが, 特になかったり冗長さより単に誘導すべきであればそのままこのスレへのリンクを貼ることにします。 >>249
>もうちょっとまとまってから再投稿します。
まとめ乙です
スレ裁量ワッチョイについては、>>232にある通り、運営から新たな発表がありますが
当初の「とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません」と同じ意味ともとれ
議論を続けていいのかどうか判断が難しいですね
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/413
413 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。
でも、申請窓口が分かれることから、ある時期一斉に変更がかかるわけではないことを思えば
たとええ審査開始、実装が遅れることがあっても、議論は3つを一緒に比較しながら、
承認の困難さを加味したうえで、同時に議論するのが良いように思いますね。
(私はスレ裁量ワッチョイの削除を提案しましたが、そのままでも移動でもお好きなようにまとめてください)
あと、>>225にこの運営発言の追加もよろしくです
>悩ましいのはこのスレでの議論を載せたいけれども, レスの抽出が恣意的になってしまいそう
そうですね
私も公平性のため、テンプレとしてコピペやリンクもやめた方がよいように思います。
希望的観測ですが、真面目な人たちのようなので更に推敲された意見を書いていただけるように思います 寝落ちしたのでとりあえず改稿分投下
1
本スレッドでは, 物理板のID等の表示変更に係る議論を行います。
ここで議論すべき事柄は, 1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。
経緯
----
現状, 物理板は任意でのID表示設定となっており, ワッチョイの設定も行われていません。
一方でここ数年に渡り, 煽りによる議論の妨害, 自作自演, 成りすましや議論と関係のないコピペ等の荒らし行為が頻発しており,
その抑制或いは無視のためにID/ワッチョイの表示が必要との声が上がっています。
今後, 物理板で活発な議論を進めるに際し, ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて, 住人の皆様で議論をしたいと思います。
議論する上での注意
------------------
>>2 検討中の設定の説明
>>3 ワッチョイの仕様
>>4 各設定のメリット/デメリット
>>5 申請に関する事柄
>>6 運営の発言等
まず上記をご一読の上, 議論に参加して頂ければと思います。
なお, 運営は議論の結果(結論)より, その内容(納得出来る材料があるか否か)で判断すると発言しています。
この点を踏まえ, 議論の結果に関わらず, ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, 「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をしてください。
これまでの議論については前スレを参照してください。
【自治】物理板にワッチョイを導入することの議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1461971668/ 2
検討中の設定の説明
------------------
現在の設定は, [メール]欄に何かを書くとIDが非表示となる *任意ID* が設定されています。
検討中の設定は下記のようになっています。
1. 強制ID (BBS_FORCE_ID=checked) 全スレでIDを表示
2.
a) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvv) 全スレでワッチョイ表示
b) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvv) 全スレでワッチョイ+IP表示
c) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvv) 全スレでワッチョイ+AABB-CCCC表示
d) 強制ワッチョイ (BBS_SLIP=vvvvvv) 全スレでワッチョイ+AABB-CCCC+IP表示
これら2つのパラメータは, ひとつのみでも両方ともでも実装可能です。
下記の設定はシステム上存在しますが, 運営が現在は受付しない旨表明しています(>>6)。
* スレ裁量ワッチョイ (BBS_USE_VIPQ2=2) スレッド毎に !extend コマンドを使い, 以下の設定が可能
!extend:none:none:: ID非表示, ワッチョイ無
!extend:none:vvv:: ID非表示, ワッチョイ表示
!extend:none:vvvv:: ID非表示, ワッチョイ + IP表示
!extend:none:vvvvv:: ID非表示, ワッチョイ + AABB-CCCC表示
!extend:none:vvvvvv:: ID非表示, ワッチョイ + AABB-CCCC + IP表示
!extend:checked:none:: ID表示, ワッチョイ無
!extend:checked:vvv:: ID表示, ワッチョイ表示
!extend:checked:vvvv:: ID表示, ワッチョイ + IP表示
!extend:checked:vvvvv:: ID表示, ワッチョイ + AABB-CCCC表示
!extend:checked:vvvvvv:: ID表示, ワッチョイ + AABB-CCCC + IP表示
スレ裁量ワッチョイにおける!extendコマンドは, 強制ID, 強制ワッチョイの設定を *上書きします* 。 3
ワッチョイの仕様
-----------
ワッチョイ(正式にはSLIP)については現在, はっきりした仕様は公開されておらず, これまでの振る舞いから次のように予想されています。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/2
* フォーマット
固定回線系ISP: ワッチョイ, ウラウラ, ゲロゲロ AABB-CCCC
モバイル系ISP: スプー, アウアウ, ササクッテロ, 他 DEFF-CCCC
* 妙なニックネーム (ワッチョイ, スプー等)
回線(正確にはISP)種別, 常に固定, 日数経過による変化なし
* AABB-CCCC, DEFF-CCCC部分
AA: IPアドレスの第1オクテットのみから生成, 16進数, 毎週木曜に変わる
BB: プロバイダのドメイン名から生成, 16進数, 2chのサーバ単位で変わる
CCCC: UserAgent(ブラウザの自己申請)から生成, 毎週木曜に変わる
D: BBS_SLIP=featureのID末尾, 常に固定, 日数経過による変化なし
E: BBS_SLIP=verboseのID末尾, 常に固定, 日数経過による変化なし
FF: IPアドレスの第1オクテットのみから生成, 16進数, 毎週木曜に変わる
回線種別, D, Eの詳細は http://info.2ch.net/?curid=2803 の「4.2 新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照 4
各設定の於けるメリット/デメリット
---------------------------------
* 強制ID
メリット: ID表示により, 議論の流れの中で発言者が明確になる。ID指定による無視なども可能。
デメリット: 発言に求められる責任が大きくなる。申請のハードルが高い。
* 強制ワッチョイ
メリット: 設定値によるが, 発言内容と合わせて考えることで, IDが変わっても発言者を特定出来る可能性がある。
デメリット: 仕様上ワッチョイは被りやすいため, 同じワッチョイであっても同一人物の書き込みと断言は出来ない。
上記に加え, 各自の判断するメリット/デメリットを踏まえて賛否とご意見の表明をお願いします。
尚, スレ裁量ワッチョイについては下記のようになります。
* スレ裁量ワッチョイ
メリット: ID無 + ワッチョイ無のスレからID有 + ワッチョイ有 + IP有のスレまでスレ住人の望むスレが立てられる。
デメリット: スレの分裂の可能性を生じさせる。強制ID/ワッチョイを上書き出来てしまう。 5
申請に関する事柄
----------------
ID表示に関する設定変更と, ワッチョイ導入に関する設定変更は申請先が異なります。
本スレッド上での議論を纏めた上で, 下記スレッドへの申請を予定しています。
ID表示設定に係る申請
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
申請のフォーマットについては明記なし
ワッチョイ導入に関する設定変更の申請
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
以下の形式テンプレに添って申請
1 対象となる板名とURL
2 議論したスレッドのURL(レス番号指定)
3 変更理由
4 変更内容(変更点を明示)
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/204 6
運営の発言等
------------
現在, ワッチョイ導入に係る申請については下記スレッドにて議論が行われています。
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
議論に於ける, 重要と思われる運営の発言を一部抜粋しますので, 本スレッドで議論する上で参考にしてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12
> 12 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 10:43:37.60 ID:???0
> IDなど板の性質が変わってしまう要素については
> 自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
> 21 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/22(金) 22:45:58.46 ID:???0
> 投票があったとしてもわたしは見ずに議論を重視しています。
> いくつも議論スレを読んでいると少数がgdgdに持ち込みたいというのは読み取れますよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/113
> 113 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
> わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
> それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
> これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
> それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/388
> 388 名前:Jack ★[] 投稿日:2016/05/11(水) 21:48:40.22 ID:???0
> えっとですね、BBS_USE_VIPQ2についてはスレを立てますので、
> ここではやらないで下さい
> それと再スタート後も、とりあえずはBBS_USE_VIPQ2については受付しません。 以上になります。
大幅な改稿が必要でなければ今夜くらいに新規スレ立てを予定しています。 >>259
おつかれさまでした
一点だけ
>>254
>下記の設定はシステム上存在しますが, 運営が現在は受付しない旨表明しています
確かに「現在は」受付しないですが・・・
新スレでの論点に「スレ裁量ワッチョイ」を含めるつもりですか? スレチとするつもりですか?
後者とした場合、議論に参加する人たちがそれに納得できるでしょうか・・・
前者であれば、>>250でも書きましたが、
強制ID、強制ワッチョイ、スレ裁量ワッチョイ の3つは同時に議論の俎上にあげ、
実現の困難さを含めて、その是非や優先順位を議論する必要があるように思います
私は、そのためにも、>>232の運営発言の6への引用と、
運営が現在は受付しない旨表明しています
↓
当面、申請を受け付けないが、今後改めて別窓口を設ける旨表明しています
この程度の「可能性を匂わす」文言にした方がいいように思います
以上、判断はおまかせします >>260
取り入れる方向で検討中です。
文面変更については見落としていたので頂戴しておきます。 最初から、BBS_SLIP=vvvvv = 板全体強制ワッチョイが目的
最初に VIPQ2の申請(住民のデメリットがない)がなかった ID非標示も選べて、スレ住民が支持しない、即死判定を少し厳しくする
VIPQ2の申請前に、ローカルルール作りが先だったという流れが申請しとけばよかったという
スレ裁量ワッチョイ = VIPQ2
BBS_SLIP=vvvvv = 板全体強制ワッチョイ とわかりにくい
ここので議論を不意にする新スレ作成
板全体強制ワッチョイ賛成派の理由がない、機能の説明だけごまかす
板全体強制ワッチョイをやるほど、板全体が荒れてもいないし
強制IDとスレ裁量ワッチョイ待ちで十分 荒らし対策 >>263
落ち着け
主語(○○は、○○が)を極力入れ、各行の終わりに「(オレは)思う」「(オレは)考える」「じゃないかな」
とか入れると、何を主張したいのかがもっと伝わるはずだよ 金無い、人無い運営に関わってもしょうがない。のし。 420 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2016/05/13(金) 11:34:26.56 ID:pcqpQHdp0
VIPQ2
札つき以外全板に入れたらいい
申請なんていらんわ ID表示設定の変更も含めて議論を行うスレを立てました。
こと強制ID導入に関する議論は場を改めて行っていただければと思います。
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/ 268
ちなみに書き込み時に名前欄に
!slip:vvvvv
でレスごとにワッチョイできる
賛成派は上をやるべきだ 板全体強制ワッチョイ
賛成 反対 理由
強制ID
賛成 反対 理由 >>268
おつです。
次の内容で板内の主なスレ(勢い値>1.0で10レス以上=40スレ程)に告知しようと思うがどうだろう
=== 物理板への『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し, ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。
議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, 「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 >>273
>次の内容で板内の主なスレ(勢い値> 1.0で10レス以上=40スレ程)に告知
としていたが、勢い以外にもレス数、スレ作成日などの指標も入れた方が良さそうに思うので、
レス数、勢い、スレ作成日、を(独断で)3:1:1の重みづけをして上位50スレに告知しようと思う
ただし、明らかに中には一人でレスしているだけのスレや書き込みテストのようなスレもあるのでそれらは除外
次レス以降で告知先を書いておく >>275
先ずは>>275に以下の内容で告知します。
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。
議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 >>283
>>278のなかで次のスレは一人だけの書き込みが多数なので除外
【実験】PLoS ONE【データ】 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1438728237/
次、>>279に告知する >>284
>>279のなかで次のスレは一人だけの書き込みが多数かつ最終レスが2013年8月なので除外
三点問題と同時刻の相対性
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1336727845/
以上、45スレに告知した >>274
>レス数、勢い、スレ作成日、を(独断で)3:1:1の重みづけをして上位50スレに告知しようと思う
3:1:1のつもりが1:1:1で評価してた
引き続き、同じ評価基準で上位51−100スレに次の内容(>>280と同じ)を告知する
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。
議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 他スレ荒らすなよ屑
まさにミイラ取りがミイラになる、だな
荒らし死ね >>296
物理板の設定変更の議論のため、告知をしています
ご協力をお願いします >>298
いい訳しようが荒らしには変わりない
このスレを上げ続ければいいだけ
荒らしを正当化することはできない 引き続き、同じ評価基準で上位101−150スレに次の内容(>>280と同じ)を告知する
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。
議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 引き続き、同じ評価基準で上位151−200スレに次の内容(>>280と同じ)を告知する
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。
議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 リンクを何回も貼り付けて
板全体が荒れているような空気を作りたいのだろうが
強制IDとワッチョイ強制は、同じ荒らしの通報対応だ
ネットストーカーしたいだけかの違い 私が告知を貼ったのは各スレに1回なのですが、2つ以上貼られたスレもありますね。
私は次の日時に、各スレへ告知を貼りました。
・2016/05/14(土) 12:46〜13:38 対象50スレ>>275-279(内>>281-286を除外)
・2016/05/14(土) 17:28〜18:14 対象50スレ>>290-293(内>>295-297を除外)
・2016/05/14(土) 18:42〜19:21 対象50スレ>>301-306(内>>308を除外)
・2016/05/14(土) 19:37〜20:15 対象50スレ>>310-314(内>>315を除外)
これ以外のもの、特に1つのスレに複数貼ってあるものなどは
この議論に対する嫌がらせとして誰かが貼ってるんでしょうね >>318
あなたと私で嫌がらせの定義が異なっているようですね
私は物理板の重要な議論の存在を必要とする人に届くように告知したと思ってます 1 板全体強制ワッチョイ
反対 理由
板全体がそこまで荒れていない
ネットストーカーがきもい
2 強制ID
賛成 理由
荒らしの把握 通報に必要 やれることは強制わっちょいと同じ
3 裁量ワッチョイ だいぶ待たされるが
賛成 理由
反対派もID非表示スレにできる
荒れているスレだけやればいい
即死判定を厳しくしてdat逝き >>319
ああ、いじめのつもりはなかった、遊びでやっていた
と主張するタイプの人か
怖いねー >>320
ここの議論スレはワッチョイのみだったので、強制IDも含めた議論スレを別に立ち上げたんだよ
こちらへどうぞ
議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/ >>321
なんかズレた例えだね
議論の告知は必要とする人がいるからやってるんだけど、その点が全く例えに入ってないね ↑これが物理板の実力です
専門板なのに異常にレベルが低い
せいぜい物理の少しできる高校生レベル >>323
それはお前の勝手ないい訳じゃん
多数の他スレに長文コピペすることを正当化できていないよね
お前の嫌がらせの定義では嫌がらせになる対象を除外しているのか
それを必要としている人を仮定するなら長文や改行で長くする必要もないしな >>325
告知は構わないが、その内容(長文、改行多数)がNGって主張なのかな
それだと議論のベースが同じ(必要とする人への告知は必要)だから建設的な議論ができそうだね >>326
できるわけないじゃん
お前は既成事実作ったもん勝ちの道を行ってるんだからさ
その方法の議論を十分にしないで行動した時点で察するよ 自分から嵐になることで必要性を生じさせるということだろ >>327
確認だが、
告知は構わないが、その内容(長文、改行多数)がNGって主張なのかな >>329
告知なら長文改行は必要ないだろ
それを必要としている人相手ならスレタイとURLで十分なはずだが?
ワッチョイはワッチョイを必要とする人がいるから議論という方向なのにな >>330
その回答だと、各スレへの告知が必要なのか不要なのかはっきりしないね
どっちなのかな?
ワッチョイもIDも、必要としている人も不要としている人もいるから議論なんだと思うけど >>331
現状無しの状況から必要性を主張する人が現れたから議論が必要になる
ワッチョイはそう
告知の有無に関しては議論をせずに必要な人がいるから告知をするという
議論せずに行動した結果長文改行コピペに反感が生じるのも無理はない ワッチョイは議論するべきと言うのに告知は言わない
この非対称性は何か? 議論せずに行動するなら迷惑を抑えるべきで、長文改行コピペなどには走らない 議論スレの発起人が告知について謝罪か
私も独断で告知した張本人として>>319,322,323,326,329,331の発言を撤回するとともに
物理板の皆さんにご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/48
48 名前: ◆T8ejxkNhvAM/ [sage] 投稿日:2016/05/15(日) 20:09:25.58 ID:???
物理板の各スレッドに対する本スレッドの宣伝につきまして, 御目障りと感じた方へ謝罪申し上げます。申し訳ありませんでした。
以後, 極力全スレッドへの宣伝を行わないこと, どうしても必要な場合に限り, 1) 5行以内の短文, 2) 投稿者のトリップ指定 を実施することとさせていただきます。
何れにしましても, 議論のために周知が必要という認識そのものが, 少なくとも, 議論が必要と考えている私などの意見の押し付けには間違いありません。
ご迷惑をおかけしたことに関し, 改めてお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。 >>335 訂正
>>>319,322,323,326,329,331の発言を撤回
→>>319,323,326,329,331の発言を撤回 こうして、勇者の指摘により荒らしが一人消えたのであった。 ワッチョイ導入のために必死で荒らしとか本末転倒すぎだろ、ワッチョイ不要 昔、変なあだ名をつける機能があったけど
まだあるのかね 強制IDについて、意見をください
申請するので 最近までは議論も投票も必要なく導入できましたが そもそもIDが表示されて都合が悪い意味がわからない
現実世界じゃ自分の発言は一生自分につきまとうし、なかったことになど出来ない
もし間違った発言をしてしまったのなら訂正するし、場合によっては謝罪する
当たり前のことなので別に2chでIDが表示されていても何ら困ることはないと思う
別に実名が晒されるわけでもないし
逆にIDが表示されて困るやつの意見を訊きたい >>342
議論が分散するから、意見はこっち↓の本スレで書いた方がいいよ
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/ bbspinチャンネルと5テャンネルどっちがいいですか?
皆様の意見は求めていませんが >>1
Jimの穴舐めればよかったのに
833 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2016/06/16(木) 01:57:37.22 ID:LNHnr4410 [1/2]
English板の設定変更
Jimに直訴した結果、変えてもらった模様
https://twitter.com/xerxeswatkins/status/743032157820485634
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1464953461/49-52 JIM、2chからpinkへ民族大移動計画進行中 [無断転載禁止](c)2ch.net [699551646]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1465985083/ 297 以下、転載禁止でVIPがお送りします
スマホ系
スプー ??ドコモスマホなど
ペラペラ ?mopera
アウアウ ?auスマホ・WiMAXなど
ササクッテロ ソフトバンクiPhone
オッペケ ソフトバンクAndroidなど
ア-クセ- ?アクセスインターネット
イモイモ イーモバイル emb
エ-イモ イーモバイル EMNet
MVNO
ブーイモ IIJmioなど (vmobile)
ベーイモ 日本通信など (bmobile)
オイコラミネオ mineo
ワントンキン OCN(東京)
ワンミングク ?OCN(大阪)
ドコグロ BIGLOBE?
その他
ワイモマー WiMAX
ガラプー ?ガラケー
ウラウラ べっかんこ
ワッチョイ 上記のいずれにも該当しない場合(固定回線など) 毎度メコスジがどうのとかいうキチガイが湧くから早く導入してくれ ■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/102
102 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2016/11/09(水) 17:56:39.44 ID:jEAqJsfG0
>>101
>2、議論したスレッド
>議論スレ
>http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1461971668/1-195
なんで>>195までしかリンクさせてないの?もっと伸びてるけど
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1461971668/
■ 板設定変更依頼スレッド17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1478081749/110
110 名前:Mango Mangüé ★[agetesouda2ch] 投稿日:2016/11/09(水) 18:50:26.60 ID:???0 ?S★(824724)
>>101
そうね、議論が尻切れみたいなのでパス 運営の開き直り
Q. あらしがいるので規制したい(1)
A. もう2ちゃんねるが衰退することはやめよう
Q. 2ちゃんねるの過疎化が激しいんですけど(2)
A. そうだね、過疎だね
http://server.maido3.com/?txt=keppeki#top 物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
JX9KA 僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
TCW >>368
くっくっくの自作自演が一目瞭然に分かるツール。 2chで愚痴を書けるやつは犯罪者は騙されやすいって事だよな
一般はジャンプじゃなくてハウツー本みたいにアクション起こしてはスルーか どうしてこうなったんですけどどういうことですか!?」って文句いってても負けてるからバス事故だけでモチベが低いんや どんなボーナスステージなんだよ本尊が悪いだけじゃなく違うの?
坊主にしろ
サセンの怖さ知らないんだろうな よりにもよってオクトラの下敷きかなんかで逃げ切れないんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています