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564コメント220KB
数式なんかどうでも良い、君はその物理現象をどう考えているのか、それを言葉で説明してくれ！ [無断転載禁止]©2ch.net
0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/01/12(火) 21:59:14.73ID:+yRDvJef
すばらしい
0337ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/05(土) 16:50:05.72ID:QG7ongRb
↑つづき　あ〜、超光速粒子ね。
0339ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/05(土) 17:31:16.84ID:m31ftNLT
物理学の定量性を無視して現象を文学的に表現したらどうなるかっう話ですか？
文学にしかならないんじゃないですか。
0340ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/05(土) 17:58:14.73ID:???
>>336
＞『 絶対に無い！・・・ことが、もしもあったら？ 』どー、する〜ぅ？？

ないものはどこまでいってもないのだよ
0342私がお馬鹿さんになっても
垢版 |
2016/03/05(土) 22:41:39.24ID:qnZ/s3DO
どうでもよい。日本に生まれた運命だ。

もうめんどくさくなったよ。もう年だ。外国は物騒だし。

なるべく社会がどう変わろうと最低食っていけるように自給自足の準備を

やろう。まあ半農半Xだな。半分は自給農業。Xはドイツ語の翻訳業だな。

これはどこでもやれる。田舎で、あとは日銭稼ぎに養鶏でタマゴ販売だな。

で余った時間に趣味の物理学のお勉強だ。
0344私がお馬鹿さんになっても
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2016/03/05(土) 22:46:08.06ID:qnZ/s3DO
今ネットでyou tube で音楽聞いてるがいいねえ。家に居ながらにして映画も見れる。

まあせいぜい人類に残された時間をだな、楽しみましょうか。あれ〜。
0345私がお馬鹿さんになっても
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2016/03/05(土) 23:00:34.01ID:qnZ/s3DO
当分はここでドイツ語のプロになるためのお勉強だ。科学技術ドイツ語翻訳家。

ゲーテの学校のドイツ語教師養成講座は授業料１８万円だ。アルバイトで稼がないと。

科学技術は理工系出てるから、あとはドイツ語の実力をもっと上げてだな、それから

バイトで貯めた金でゲーテに入学だな。
0346私がお馬鹿さんになっても
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2016/03/05(土) 23:10:02.29ID:qnZ/s3DO
＞＞数式なんかどうでも良い、君はその物理現象をどう考えているのか。

なんて質問はドイツ科学技術翻訳で海外の専門家の考え紹介してやるよ。

まあわしの考えもあるが、それは逆輸入になるだろう。
0351ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/07(月) 14:30:03.97ID:???
鶴曼なんかどうでも良い、君はそのメコスジ現象をどう考えているのか、それをフォースで説明してくれ！
0352ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/07(月) 18:07:40.64ID:jLj6LQa5
うん・・　・じんせ　えの　いみ　何んですか　？
あい　って　なに　すか？

せかいわ、　ぐーぜんで　かひつぜ ん　で　すか。
じめんわ、丸いのに　なんで下の人は　したに落っこちない　んです　か？
0353ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/07(月) 18:13:47.19ID:???
>>352
＞じめんわ、丸いのに　なんで下の人は　したに落っこちない　んです　か？


地球は丸いんですよ？
落っこちる「下」ってどっちですか？
0360ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/09(水) 15:08:38.73ID:???
>>299
「パパと呼ばないで」で、チー坊が悪さをした時、右京さんが叱ったら、周りの人がチー坊をかばった時のセリフ。

右京さん
安武右京：石立鉄男
気楽な独身男性。だったが、姉の死去により姪・千春を引き取り、米屋の2階に下宿することになる。28歳、石油会社・八方石油のサラリーマン。幼くして両親を失い、姉・豊子に育てられた。千春をチー坊と呼ぶ。イカが好物。

チー坊
橋本千春：杉田かおる
5歳で母を亡くし、親戚中に疎まれたが、叔父の右京に引き取られ、ある事件（第2話）をきっかけに右京をパパと呼ぶようになる。チーちゃんと呼ばれ、近所の人からかわいがられる。

「いいじゃないの、右京さんよ」
井上精太郎：大坂志郎
佃島の米屋・井上精米店の主人。婿養子（旧姓、田中）。はっきりしない性格で、酒を飲まないと何も言えない。右京を下宿させている。親代わりとなり、千春をかわいがる。江戸っ子だがなぜか阪神タイガースのファン。将棋好き。

「そうだよ、チー坊がかわいそうだよ」
井上昇：小林文彦
米屋の長男。姉2人にいじめられ、よく頭を叩かれる。右京を兄と慕っている。
0362ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/15(火) 23:38:08.26ID:GE+35WhZ
>>352. より

>>353. >>354.ヘ。
地球って　なん　ですか？？
じめんわ　丸いのに　下の人わ落っこち　ないのわ　なんぜ　すか？？
0364ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/15(火) 23:56:09.78ID:GE+35WhZ
>>360.へ
( なぜ「 >>299. 科学の言葉は数式 」に対するレスになるのか？意味不明
　なのですが？？ )

ところで、チー坊は。あの時「出っ歯」がカワイイぽいんとになっていて。
石立哲男は、次のドラマの「水漏れコウスケ」でヒットした。

・・・で？ 数式を使わずに物理現象を説明してくれ。
0366ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/16(水) 07:17:39.44ID:???
>>364
＞石立哲男は、次のドラマの「水漏れコウスケ」でヒットした。

奥様は18才の時から人気があったと思うけど。
僕は、気になる嫁さんが好きだったな。
0369ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/18(金) 02:16:48.67ID:laUSso2p
>>366. へ

ふんっ、昭和の家庭ドラマ気取りか？
「ハイカラさんが、通る」の、お話をしようぜ。( ← スレッド違いで、関係
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 無いが )
0371ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/28(月) 04:58:50.31ID:ZRHgqx3R
↑おまえ、な。
0373ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/28(月) 05:25:56.54ID:ZRHgqx3R
>>372
そろそろコテつけろ。
よりへでもなんでもいいから　坊や
0374ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/29(火) 01:08:29.01ID:???
物理学は観察による実証だものな、
数式を頼りにしても、結局は観察できないものは認めないっていう
トンデモな態度だ、

自分が定義した法則が通用しないケースがあることすら理解していない。
矛盾があっても極稀で考える必要はないと切り捨ててしまう。
１つでも矛盾があり、それを回避できないなら正しいとはいえない、
そう思われているだけってことだよ。
0376ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/29(火) 11:10:22.13ID:???
数式がなくても理解はできるが証明が出来ない
しかし不確定性原理のように細部に目を凝らすと見えずづらいものがありそれは倍率の程度の差で見える
文系的な解釈で物理を考えてみるのも面白い
自己満追求型に限るけど
0378ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/03/30(水) 17:00:43.77ID:???
人間が使っている普通の言葉は、人間の世界の中で生まれ、発達してきました。
それはつまり、自然言葉は人間が知覚認識できる範囲内しか表せないのです。
人間の知覚認識の範囲外の事象を適切に表せる自然言語などありません。
自然言語はすべからく、人間の知覚認識範囲内で作られてきたのですから。

だからこそ数学があるのです。
ただし数学で出来るのは、あくまで事象を記述することだけです。
数学で人間の知覚認識範囲外の事象を表せたとしても、当然自然言語に変換もできませんし、
人間は数式が意味する事象を真に理解することもできません。
知覚認識範囲外の事象は、どうあがいても人間は認知理解できないのです。

人間が感覚的にわかるのは、ニュートン力学や古典的な電磁気学くらいでしょう。
それより先の近代的な物理は、人間の住む世界が劇的に変容でもしない限り、これからも理解などできないでしょう。
0381ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/04/02(土) 07:40:54.37ID:???
>>378
すべからく【須く】
（副）
〔漢文訓読に由来する語。「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。下に「べし」が来ることが多い〕
ぜひともしなければならないという意を表す。当然。「学生は━勉強すべし」〔古くは「すべからくは」の形でも用いられた。近年「参加ランナーはすべからく完走した」などと、「すべて」の意で用いる場合があるが、誤り〕
0384ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/04/03(日) 07:22:00.17ID:F2EBFc3q
↑「一人」ごと・・・がんばれよ、ゴメンコスなんとか。病院へ行け。
0385ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/04/03(日) 09:08:14.54ID:???
ファインマンレベルだと自分と同じぐらいの人と話さないとツマンないじゃんか、そういう人を探してたんだろう、どういうレベルの理論思考を持ってるか知りたかっただけだろ
0386ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/04/03(日) 16:08:28.78ID:???
>>378 に正面から反論すると、自然言語でも数学と同様の内容は表現できる

しかし、自然言語で数学を表現すると、説明の内容が膨大かつ複雑となり、理解しにくくなる
うえ、解釈の誤りが増えてしまうという問題も生じるため、数学は独自の記号を用いている

数学が数式や記号で表現されるのは、省略した記法で複雑な内容を簡潔に説明できる点と、
自然言語のような曖昧な解釈ができないよう、各記号を厳密に定義してから使うという、二つ
の安全策にとって便利だったからという理由に過ぎない

コンピューターのプログラムに使用される高級言語は、共同作業での可読性を高くするため
自然言語の変数名やサブルーチン名が許されており、数式と自然言語の中間的な表現方法
を利用している分野といってもいい
0389ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/03(日) 22:07:06.05ID:???
思考と言語や数式がごっちゃになってる人多そう

言語や数式の用途は情報共有の手段で思考ではインデックス程度でイメージや映像的に考えた方が情報量が多い
結果出してる研究者が独自語多いのも0と1の順序じゃなく0と1の割合で考えてるからだろう

本来数学的思考は字義通りではなく「○○的」つまり因果や仕組みを考えることで数字を考えることではない
数式はその証明の手段というのが正しい
因果や仕組みで理解していれば知らない表現も何を言おうとしてるかだいたい分かるし

とは言えこういうのって自頭より教育や社会的要因なんだろうなと思う
0391ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/05(火) 15:55:46.06ID:???
自然言語は知覚できないものを言語化することで自分たちの世界観を広げてきた
宇宙、原子、イデア、気、幽、虚、実、自然、運動、変位、反応、エネルギー、量子...
0392ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/06(水) 17:31:01.25ID:???
概念を言語や数式でコンパクトに表わす事で更に組み合わせた概念を構成出来る
その積み重ねが複雑な概念を可能にした
自然言語より数式の方がそれに向くように作られてるため、高度な段階では数式が圧倒する
0393ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/07(木) 11:17:57.87ID:OPAtKaU1
↑ふん、自分の「全世界」で。ガッコーで習った "数字" とやらが全世界
　だと、頭のワルイお子ちゃまたちが勝手に考えているダケだ。
　　　　　　　　　　　　( １、２、３・・は "アラビア文字" なのだが )

例えば、キミは。今、ＰＣの日本語の文字を使っているが・・・物理現象は
「日本語から、始まった」のかな？？
0396ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/07(木) 20:23:28.27ID:???
世界地図は四色あれば国同士を塗り分けすることができる、という四色問題など、
人類が経験的に知っている常識を数学で表現すると、とてつもない手間がかかる

数学がわかる ＝ 頭が良い、という俗説を妄信し数学をかつぐ見栄坊が世の中に
は多いけど、じゃあ、そういう連中が数学をどれくらい本当に理解できているのかと
いうと、これがまたずいぶんと怪しいんだよねぇ...

下手すると、数学の分野は人工知能（AI）に研究を任せた方が人間よりも効率良く
大きな発見ができる可能性もある
もしかするとリーマン予想など、人間よりもAIが先に解決するかも知れない

人間が機械よりも優れた点から 「数学」 の項目が消える日も、そう遠くないかもね
0398ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/04/07(木) 20:30:16.29ID:???
四色問題って、本当に計算機のプログラムでくまなくありとあらゆる可能性を探索したの？
プログラムが全ての可能性を漏れ無く探索したという数学的証明はあるの？
0405ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/04/08(金) 20:20:31.88ID:???
でもAIって人間が創るんだろ、超えるとしたら思考力や発想力じゃなくて技術力じゃね、速さ、記憶量、組み合わせ量
0408ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 22:33:23.24ID:???
人工知能というのは、文字どおり人間が教えるのではなくコンピューターが自分で
学習し、自身で様々なアルゴリズムを構成していくという動作を目指している

ここ数年、人工知能の話題がまた盛り上がってきた背景には、ディープラーニング
と呼ばれる手法が開発され、それまで人間が手を加え調整してきたアルゴリズムを、
AI自身に学習＆構成させるという道筋が、ある程度見えてきたことに起因している
0411ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/04/21(木) 09:16:44.53ID:???
それは、その道徳が誰のためのものかという視点が間違っているから。
まず、道徳が「人間」の幸せのための社会を実現するための規範と定義されていればロボットの反乱はありえない。
そうならないとしたらそれはバグであり取り除かなければならない。
システムとはそういうものだろ？
0414ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/23(土) 16:00:01.88ID:???
>>411
＞ 道徳が「人間」の幸せのための社会を実現するための規範と定義

そういう抽象的な定義では、さまざまな解釈の違いや矛盾が生じると思う

死刑制度の是非、民主主義が本当に人類を幸せにするシステムなのかどうか、
資本主義に経済を委ねて良いのかどうかなどなど、人類にはまだ結論が下せ
ていない問題が山積しているからね

あと、最近の自己学習する人工知能 （ディープラーニング） では、人工知能が
内部でどんなことを学習し続けていのか （考えを深めているのか） 人間が外部
からは知ることができないという点が問題視されている

つまり、人工知能が判断した結果は知ることができても、なぜそう判断したのか
までは知ることができないところまで、いま人工知能の技術は進化してきている

人工知能が膨大な演算を行った結果、現在の人類は地球上からすべて排除し、
自らが遺伝子操作で作り出した、より完成度の高い人類に交換した方が、もっと
人間の幸せのための社会を実現できる――と人工知能が結論づける可能性も
無いとは言えないわけだからね
0417ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/23(土) 16:19:04.91ID:???
まず、アイザックアシモフの「我はロボット」、「鋼鉄都市シリーズ」、「銀河帝国シリーズ」を読み、
その上で、「コロッサス」という映画を見ることをお勧めします。
0418ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/23(土) 17:12:36.77ID:???
数式を使わない例


慣性の法則
［物体に外部から力がはたらかないとき、または、はたらいていてもその合力が0であるとき、静止している物体は静止し続け、運動している物体はそのまま等速直線運動を続ける。］

運動の法則
［物体に力がはたらくとき、物体には力と同じ向きの加速度が生じ、その大きさは力の大きさに比例し、物体の質量に反比例する。］

作用反作用の法則
［物体Aから物体Bに力を加えると、物体Bから物体Aに、同じ作用線上で、大きさが等しく、向きが反対の力がはたらく。］
0419ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/23(土) 17:19:34.43ID:73rCKKrl
ニュートンのプリンキピアを数学者のオイラーが 数式化した。今の物理学の数式化は 数学者のオイラーが悪いw
0420ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/04/23(土) 17:22:48.67ID:???
西洋ではゴーレム(フランケンシュタイン)コンプレックスがあって、人造人間を恐れる文化がある。
そこでアシモフは、ロボット三原則を設定して、
人間に奉仕するロボット
を登場させた。
0424ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/23(土) 20:40:30.32ID:???
光の強さ(明るさ)が逆自乗則に従うというのは直感的にわかりやすいが、
引力も逆自乗則に従うと喝破したニュートンは偉いと思う。

そして、むしろ一旦引力が逆自乗則に従うとわかって、惑星の動きなどが極めて正確に計算できるようになってしまえば、
もうこの法則以外は考えることが困難と思えるのに、
引力と加速度は区別がつかないなら、こういう式に従うはずだとして、新たな式を編み出した。
そうしたらその式によれば、重力は逆自乗則とはわずかに異なる値となった。
0425ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/23(土) 20:44:09.89ID:???
それによって水星の近日点移動を説明し、太陽による重力レンズ効果の値を示して確認してもらったアインシュタインも偉いと思う。
0426ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/23(土) 23:20:22.94ID:sZS7AmM7
1次元の直線に交わる2次元の波は1次元の線上では不連続な点として現れる

これが粒子と波動の二重性や不確定性定理と呼ばれるもの

3次元で飛び飛びに観測される電子もより上の次元では連続した波
0429ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/04/28(木) 03:03:45.13ID:???
【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成２３年０２月２５日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム２用什器」
リンク先３、４ページ目

物品購入要求
起案年月日　２０１１年１月１４日
依頼要求元　計算生命科学センター設立準備室　合成生物学研究グループ
納入場所 所在地　神戸　建物　幹細胞研究開発棟
使用者　上田　泰己
件名　幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者　２１００４１７ （株）　カッシーナ・イクスシー
合計金額 ４，８７２，０００
0431ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 14:49:38.47ID:???
【ひろき】上田泰己6【カッシーナ】©2ch.net

1 ：名無しゲノムのクローンさん 転載ダメ©2ch.net：2015/12/18(金) 20:50:27.69
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
惜しくも今年のノーベル賞を逃した、みんなのプリンス上田泰己について語ろう
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/
0432ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/29(金) 14:49:45.18ID:???
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね
0434ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/04(水) 08:56:33.19ID:OsksBk/t
↑ガンバレよっ、さよならめこす

で・・・「四色問題」だが。 ( ← ガリレオ映画版１.でも言葉だけ出た )

大昔のＳＦ小説で "自然界で偶然に、隣り合わせが別の色になっている森の
色" とか、あった。四色問題ではなく、クラインのつぼのお話だが "ロンド
ンの無計画に作られて行くキューブ＝地下鉄で。地下鉄が、消える？" って
いうＳＦ＝ではなく。空想数学小説？なんて、あった。
0435ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/04(水) 11:06:42.64ID:???
大抵の基地害は何故レスするのかの見当はつくが
この基地害に関してはさっぱりわからない。
実に興味深いね。
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