X
トップページ⇒物理
246コメント108KB
過去への干渉は不可能でも観測可能なタイムマシン [無断転載禁止]©2ch.net
0001ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/12/26(土) 16:39:52.30ID:Dx5RBvCZ
なら出来るんじゃないか？
0182ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 12:55:29.90ID:???
まぁワームホールも理論だけで、発見された訳じゃないし
人類はまだ分かっていない。ってのが答えなんだけど
多くの物理学者が 過去 現在 未来 は等価で同じもの。って考えているよ。

君が間違っているという 証拠はないが、流れはこっち。
0183ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 13:05:39.41ID:???
磁石を光の近い速度で動かしたらどうなるのかな？
くっ付く力や反発する力は 後方に遅れるんかな？
0184ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 18:47:34.76ID:2HFFq590
ワープの理屈ってのはなんとなくわかったような気がします。
けど「空間を曲げる」なんて大層なことはできないんじゃないかな、と。
で、思うのが空間を曲げるんじゃなくて「曲がってる空間をショートカットする」
重力やら何やらでこの空間も曲がってるそうですから、亜空間なりを経由する
ことで、その曲がったぶんを短絡するのだと考えて支障ないでしょうか。

方眼を描いたウレタンなどの平面にボールを置いて空間が曲がっているとする表現をよく見ます。
通常はその方眼のラインに沿って進行するので距離が伸びていますよね？
そこを（元）平面状の方眼のラインから逸脱して、あくまでも元の（曲がる以前の）直線で進行する
というのがワープだという認識では破綻するでしょうか。

>>181
だとしたら、タイムマシンは完成した時点ですべての時間に同時に存在しなければならなくなりませんか。
0185ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 19:38:08.74ID:???
>>181
＞現在だけしか無いものになるじゃん

まともに推論すればそうなるだろ、どこに過去が存在してるのか
火星から望遠鏡で地球の女の着替えが現在見えても、現在の女は裸じゃない。
0186ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 20:11:40.59ID:???
仮に４次元連続体が物理的実在で全ての時刻に全ての物体が実在してる世界としよう
人間の意識が各時刻の自分の肉体間を時間経過で４次元移動する霊魂とかを仮定する必要がある。
人間はすでに霊魂というタイムマシンを生体進化で獲得したわけだ。
0187ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/01(金) 22:08:28.74ID:???
>>185
どこに過去はあるんだ！と言われて ココだよ！
って俺は言えないけどさ～

なんか歯がゆいw 自分の不甲斐なさに ちょっとイラっとくるw
0188ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/02(土) 20:54:30.59ID:???
ワープってキット場があるんだろうな、何かの、で、人間の質量がなければできるのかも、ただ時間を超えるにはまずその時間の場所の特定ができないと移動できない
0190ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/03(日) 05:45:51.24ID:F2EBFc3q
待て！・・・アインシュタインは、ブラックホールなどの「 すごい重力が
発生すると 」＝「 時間や、空間がゆがむ 」と、言っている。

しかも、アインシュタインは "４次元的に、空間がゆがむ=曲がる" と言って
いる。もしも、メビウスの帯やクラインの壷やドラえもんの４次元ポケット
やどこでもドアのよーに「 Ａ地点から → Ｂ地点まで。空間を曲げて、一瞬
で移動する 」ことが出来たなら。→ 光の速さでも１０００万年間かかる＝
１０００万光年むこうの星や銀河でも " 今すぐに、行ける " ことになる。
0191ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/03(日) 12:32:26.83ID:OfHppfbR
>>190
だから、それがワープではなくて？
0193ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/03(日) 18:41:11.92ID:???
||||||||||||||||||||||||||| 　 　　┳　　　　||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||　　 　 　 　 ┠ +20　　 　 |||||||||||||||||||
|||||||||||||||:　　　　　　　　┃　　　　　　　 　:|||||||||||||
|||||||||||:　　　　　　　　　 ┠ +10　　　 ／'|　:|||||||||||
|||||||||:　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／ 　 |　　|||||||||
||||||||┣┿┿┿┿　　(´･ω･｀) ／┿┿┿┿┫||||||
||||||||　　　　　.＿　　(　　つつ@'＿ 　 　 |　　:||||||||
|||||||||:　　　　 ＼￣￣　>>1　 ￣ノ　　　 |　 :||||||||||
|||||||||||: ~　゜~~。゜ ~彡~ ┠ -10~ ゜~~ ~。゜ ~|||||||||||
|||||||||||||||:　　　　　　　　┃　　　　　　　　:|||||||||||||||
||||||||||||||||||| 　 　 　　　 ┠ -20　　　　|||||||||||||||||||

　　　　　　
　　　ﾉﾘノノﾉハ)　　　　　　　　　　　　ズドゥーン
　　　川 ｀ ｰ (ニ((ニC＿＿△＿＿＿＿　,,　 '''"´"''';;;- __>>1
　／.........つ1-l__l---Ａ'´￣￣￣￣￣~ ´"''''-''''"
0194ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/04(月) 09:21:48.88ID:???
||||||||||||||||||||||||||| 　 　　┳　　　　||||||||||||||||||||||||||
|||||||||||||||||||　　 　 　 　 ┠ +20　　 　 |||||||||||||||||||
|||||||||||||||:　　　　　　　　┃　　　　　　　 　:|||||||||||||
|||||||||||:　　　　　　　　　 ┠ +10　　　 ／'|　:|||||||||||
|||||||||:　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／ 　 |　　|||||||||
||||||||┣┿┿┿┿　　(´･ω･｀) ／┿┿┿┿┫||||||
||||||||　　　　　.＿　　(　　つつ@'＿ 　 　 |　　:||||||||
|||||||||:　　　　 ＼￣￣　>>1　 ￣ノ　　　 |　 :||||||||||
|||||||||||: ~　゜~~。゜ ~彡~ ┠ -10~ ゜~~ ~。゜ ~|||||||||||
|||||||||||||||:　　　　　　　　┃　　　　　　　　:|||||||||||||||
||||||||||||||||||| 　 　 　　　 ┠ -20　　　　|||||||||||||||||||

　　　　　　
　　　ﾉﾘノノﾉハ)　　　　　　　　　　　　ズドゥーン
　　　川 ｀ ｰ (ニ((ニC＿＿△＿＿＿＿　,,　 '''"´"''';;;- __(i)
　／.........つ1-l__l---Ａ'´￣￣￣￣￣~ ´"''''-''''"
0195ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/05(火) 17:04:00.07ID:daPBiHhM
上のほうで１光年向こうの鏡のハナシを書きましたが、もっと近くてもいい。
光速が秒速30万kmとして、15万km向こうにある鏡を見ながら手を振る。
すると手を振った時点から1封b後に、手を振ｂﾁている過去の試ｩ分が観察できｂ驍ﾌでは？

もっとも、その行為が結果に影響を与えないのは観測にならないというなら観測にはなりませんが。
0196ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/05(火) 18:03:02.39ID:???
>>195
その通りだよ。
半光年先の鏡に写る 君は 離れてるから超超超超小さくて見えないだろうけどw それであってるよ。

実際、太陽の光は地球にとどくまで8分かかるそうだ。
だから太陽を見上げても、見えているのは8分前の太陽だよね。
0199ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/05(火) 23:38:10.26ID:sLPjJMES
>195
1光年向こうの鏡なら2年。15万km向こうなら1秒ですよね。

「観測」で気になったのが、量子論的には行為が結果に影響するということです。
この場合観察行為は結果に影響しないと思うのですが、これを観測と称していいのかどうか。
科学的野次馬でしかないので、知識も考察も半端で申し訳ない。
0200ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/06(水) 06:49:45.07ID:???
>>199
量子力学の観測が過去に影響します。
アインシュタインの論文「量子力学における過去と未来についての知識」の思考実験で
パラドックスになるとし指摘・批判したが、量子力学の結果の方が遅延選択実験されている。
0201ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/06(水) 07:15:02.08ID:???
「過去を観測する」の意味を区別する必要がある。
或る事象を最初に観測するのと、既に他の観測結果や記録がある場合とは違う
既にある観測記録から過去を再現するのは「タイムマシン」と言えないだろう
ヒットラーのＴＶ電波が反射されて地球に帰ってきても、今の地球には既に記録がある
今まで全く観測されていない過去の事象を任意に観測できれば真の「タイムマシン」だが。
0203ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/06(水) 15:09:25.82ID:6HAoruyb
＞今まで全く観測されていない過去の事象を任意に観測できれば真の「タイムマシン」だが。

そういう意味では天体観測というのはタイムマシンしていることになる？
0204ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/06(水) 20:55:50.14ID:???
天体観測で任意時間の過去の事象は見れないだろう、
その事象の電磁波情報が観測者に届くとは限らない。
0205ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/06(水) 22:53:17.34ID:1trrelu2
あぁ、そうか。
位置や時間が任意でないと「タイムマシン」とは言えないですね。
0206ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 16:58:14.31ID:???
>>199
量子力学での「波動関数＝状態ベクトル」は状態に関する情報を記述したもの
観測で情報が修正されれば過去・未来に関係なく影響があるのは当然
0207ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 13:26:00.46ID:???
　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。
0208ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/31(火) 16:47:39.97ID:???
結局スレタイの答えとしては
>>195であってるように思える

その時の発する光が映像として観測できるなら
過去の光を捉えればいいんだ

過去も現在も未来も平等に存在するとか
パラレルワールドとか世界線がとか連続体とか
そんなもの証明するより簡単そう
0211ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/06/02(木) 17:53:19.71ID:???
逆に、記録さえされていればいつでもいつの時点の過去でも見られるじゃない。
鏡では、あるタイミングの過去しか見ることができない。
0212ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/06/03(金) 01:51:06.66ID:???
いや記録されてればそりゃ見れるけど、何十万年も何百万年も前のは記録されてない

でもその時の光なら記録されてる
とはいってもその光をどうやって捉えてどうやって見るの？って話だけど
0213ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/06/03(金) 13:57:48.11ID:???
>>212

鏡方式だと、例えば一年前の映像を見るためには、すでに1光年先に行ってる光を反射させなければならないから、鏡が1光年先になければならないことになる。しかもそこで反射した光を見ることができるのはさらに一年後だ。
もしも100万年前の映像を見るなら、100万光年先に鏡がなければならないことになる。
当然そんな都合よく鏡がないからそこまで鏡を設置しに行かなければならないが、100万年前の光を反射させて見るためには、光より速くそこに行かなければならない。仮に時間ゼロで鏡を持ってい区ことができたとしてもその絵お像をみつことができるのはさらに100万年先だ。
それなら光より速く鏡を持っていく代わりに自分がそこに行って直接見た方がいい。

ついでに言うと、もしも時間がほとんどゼロで100万光年を移動することができたとすると、その技術で過去行きのタイムマシンが作れてしまうよ。
0214ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/06/03(金) 13:59:20.88ID:???
ちなみに、広瀬正の「タイムマシンの作り方」という短編集の中で
パストビジョンという過去の様子を再現して見ることのできる装置が出てくる。
0215ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 06:49:07.09ID:???
>>213
なるほど
ありがとう

確かに1光年過去の映像(光)でも見るのは無理だね
でも最後が引っかかるんだ

時間ゼロで100万光年移動できるならその技術でタイムマシンが作れる？じゃできたとして、その過去は誰か何かが保存してくれていて映像ではなく干渉可能な質量を持ったリアルな世界として過去が存在するの？って思ってしまう
0216ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 09:38:18.65ID:???
>>215
＞その過去は誰か何かが保存してくれていて映像ではなく干渉可能な質量を持ったリアルな世界として過去が存在するの？って思ってしまう

その通り。相対性理論によれば、もしも神の視点で四次元時空を見ることができたなら三次元空間を見るのと同様に、宇宙開闢の過去から宇宙終焉の未来までのすべての時間が一度に見えることになる。

それは神にとって、我々が時間軸を持ったグラフを見るようなものだ。
0217ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 05:32:38.04ID:???
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0218ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 05:34:12.63ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

QIAMU
0219ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 19:10:04.98ID:JzAd+6lE
このスレのまとめ
・時間の流れは現在から未来への一方通行だから過去に行くことは不可能
・未来に行くことは可能
・過去には行けないが過去の人や物が未来に行くことで未来の人間が過去の物と接触することは可能
・過去から来た人間が再び元の世界(過去)に戻ることはできないので来てしまった未来で生活するしかない
・過去に行けなくても過去の世界を見ること事は可能
・未来に行かずして未来を見ることは不可能
・未来の自分に会うことは不可能
0221ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 03:12:37.61ID:2HhfZMGo
と、無知な新参が申しております
0222ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 09:08:42.08ID:???
タイムマシンを信じるなら唯一の時空連続体（悪魔）が物理的に実在することが前提になる。
トラベラー個人が過去の時点に行ったとたん、過去の時系列が流れ始めるなど物理的に不可能
RPGゲームのリセットじゃないんだからな、過去も未来も現在と同じ様に実在して流れてることになる。
死んだ人間も過去未来の無限にある時点で自由意志もなく時空連続体の方程式どおりに運動してる。（ラプラスの悪魔）
0223ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 09:15:04.10ID:???
殺人犯：　私が人を殺したのは確定事象なのだから無罪です
裁判官：　私達が被告を死刑判決にするのは確定事象だから変えられません
0227ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 19:24:40.74ID:1MdQRTZv
僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

GS0
0230ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 19:49:30.51ID:fAL892ir
福田博造は地獄へ落ちただろうな
0231ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 11:47:41.50ID:M0WO2ljS
距離は速度観測ではない
0232ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/02/02(日) 19:31:52.36ID:???
ブラックホールの事象の地平線をかすめてくれば過去の情報を観測してこれる。
ただし遡った時間と同じ時間だけ未来へと時間が経過してしまう。
0233ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/02/04(火) 13:51:01.47ID:BETXENHT
>>1　過去への干渉が無い＝時間のパラドックスが生じないから、可能のように
見えるけど、可能にするためには過去にビデオカメラを転送して未来(現在)に電波を
送信する事と等価なので不可能。監視カメラ(ビデオ記録)で残した過去を見るだけ。
未来を覗き込むのも、(既に決まっている) 未来の出来事を変えてしまうので同様
0234ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/06/19(金) 21:18:21.74ID:W5ef/oeo
金曜ロードSHOW!「バック・トゥ・ザ・フューチャーPART2」★四
0235ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/07/20(月) 19:26:43.98ID:gFNka9u3
教育 もしもの世界 タイムマシン 思考実験
0236ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 13:48:09.02ID:Ol20zvuz
人食い反中ゴキブリニホンザルヒトモドキゆうきまさみを四肢切断して殺せ
0237ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 15:29:47.26ID:i+7+ZTLT
400光年離れた場所に住む宇宙人が地球を撮影して
その映像を送ってくれれば400年前の地球の出来事が実写で見れるな
0241ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 20:02:43.11ID:LdLvQtwh
0245
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0245ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 00:11:36.00ID:GPCkq2ab
悪くはないんだろうな
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況