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過去への干渉は不可能でも観測可能なタイムマシン [無断転載禁止]©2ch.net
0001ご冗談でしょう？名無しさん垢版2015/12/26(土) 16:39:52.30ID:Dx5RBvCZ
なら出来るんじゃないか？
0196ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/04/05(火) 18:03:02.39ID:???
>>195
その通りだよ。
半光年先の鏡に写る 君は 離れてるから超超超超小さくて見えないだろうけどw それであってるよ。

実際、太陽の光は地球にとどくまで8分かかるそうだ。
だから太陽を見上げても、見えているのは8分前の太陽だよね。
0199ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/04/05(火) 23:38:10.26ID:sLPjJMES
>195
1光年向こうの鏡なら2年。15万km向こうなら1秒ですよね。

「観測」で気になったのが、量子論的には行為が結果に影響するということです。
この場合観察行為は結果に影響しないと思うのですが、これを観測と称していいのかどうか。
科学的野次馬でしかないので、知識も考察も半端で申し訳ない。
0200ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/04/06(水) 06:49:45.07ID:???
>>199
量子力学の観測が過去に影響します。
アインシュタインの論文「量子力学における過去と未来についての知識」の思考実験で
パラドックスになるとし指摘・批判したが、量子力学の結果の方が遅延選択実験されている。
0201ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/04/06(水) 07:15:02.08ID:???
「過去を観測する」の意味を区別する必要がある。
或る事象を最初に観測するのと、既に他の観測結果や記録がある場合とは違う
既にある観測記録から過去を再現するのは「タイムマシン」と言えないだろう
ヒットラーのＴＶ電波が反射されて地球に帰ってきても、今の地球には既に記録がある
今まで全く観測されていない過去の事象を任意に観測できれば真の「タイムマシン」だが。
0203ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/04/06(水) 15:09:25.82ID:6HAoruyb
＞今まで全く観測されていない過去の事象を任意に観測できれば真の「タイムマシン」だが。

そういう意味では天体観測というのはタイムマシンしていることになる？
0204ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/04/06(水) 20:55:50.14ID:???
天体観測で任意時間の過去の事象は見れないだろう、
その事象の電磁波情報が観測者に届くとは限らない。
0205ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/04/06(水) 22:53:17.34ID:1trrelu2
あぁ、そうか。
位置や時間が任意でないと「タイムマシン」とは言えないですね。
0206ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/04/14(木) 16:58:14.31ID:???
>>199
量子力学での「波動関数＝状態ベクトル」は状態に関する情報を記述したもの
観測で情報が修正されれば過去・未来に関係なく影響があるのは当然
0207ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/05/14(土) 13:26:00.46ID:???
　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。
0208ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/05/31(火) 16:47:39.97ID:???
結局スレタイの答えとしては
>>195であってるように思える

その時の発する光が映像として観測できるなら
過去の光を捉えればいいんだ

過去も現在も未来も平等に存在するとか
パラレルワールドとか世界線がとか連続体とか
そんなもの証明するより簡単そう
0211ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/06/02(木) 17:53:19.71ID:???
逆に、記録さえされていればいつでもいつの時点の過去でも見られるじゃない。
鏡では、あるタイミングの過去しか見ることができない。
0212ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/06/03(金) 01:51:06.66ID:???
いや記録されてればそりゃ見れるけど、何十万年も何百万年も前のは記録されてない

でもその時の光なら記録されてる
とはいってもその光をどうやって捉えてどうやって見るの？って話だけど
0213ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/06/03(金) 13:57:48.11ID:???
>>212

鏡方式だと、例えば一年前の映像を見るためには、すでに1光年先に行ってる光を反射させなければならないから、鏡が1光年先になければならないことになる。しかもそこで反射した光を見ることができるのはさらに一年後だ。
もしも100万年前の映像を見るなら、100万光年先に鏡がなければならないことになる。
当然そんな都合よく鏡がないからそこまで鏡を設置しに行かなければならないが、100万年前の光を反射させて見るためには、光より速くそこに行かなければならない。仮に時間ゼロで鏡を持ってい区ことができたとしてもその絵お像をみつことができるのはさらに100万年先だ。
それなら光より速く鏡を持っていく代わりに自分がそこに行って直接見た方がいい。

ついでに言うと、もしも時間がほとんどゼロで100万光年を移動することができたとすると、その技術で過去行きのタイムマシンが作れてしまうよ。
0214ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/06/03(金) 13:59:20.88ID:???
ちなみに、広瀬正の「タイムマシンの作り方」という短編集の中で
パストビジョンという過去の様子を再現して見ることのできる装置が出てくる。
0215ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/06/04(土) 06:49:07.09ID:???
>>213
なるほど
ありがとう

確かに1光年過去の映像(光)でも見るのは無理だね
でも最後が引っかかるんだ

時間ゼロで100万光年移動できるならその技術でタイムマシンが作れる？じゃできたとして、その過去は誰か何かが保存してくれていて映像ではなく干渉可能な質量を持ったリアルな世界として過去が存在するの？って思ってしまう
0216ご冗談でしょう？名無しさん垢版2016/06/05(日) 09:38:18.65ID:???
>>215
＞その過去は誰か何かが保存してくれていて映像ではなく干渉可能な質量を持ったリアルな世界として過去が存在するの？って思ってしまう

その通り。相対性理論によれば、もしも神の視点で四次元時空を見ることができたなら三次元空間を見るのと同様に、宇宙開闢の過去から宇宙終焉の未来までのすべての時間が一度に見えることになる。

それは神にとって、我々が時間軸を持ったグラフを見るようなものだ。
0217ご冗談でしょう？名無しさん垢版2017/07/18(火) 05:32:38.04ID:???
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0218ご冗談でしょう？名無しさん垢版2018/01/31(水) 05:34:12.63ID:co3m1tSm
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0219ご冗談でしょう？名無しさん垢版2018/04/22(日) 19:10:04.98ID:JzAd+6lE
このスレのまとめ
・時間の流れは現在から未来への一方通行だから過去に行くことは不可能
・未来に行くことは可能
・過去には行けないが過去の人や物が未来に行くことで未来の人間が過去の物と接触することは可能
・過去から来た人間が再び元の世界(過去)に戻ることはできないので来てしまった未来で生活するしかない
・過去に行けなくても過去の世界を見ること事は可能
・未来に行かずして未来を見ることは不可能
・未来の自分に会うことは不可能
0221ご冗談でしょう？名無しさん垢版2018/04/28(土) 03:12:37.61ID:2HhfZMGo
と、無知な新参が申しております
0222ご冗談でしょう？名無しさん垢版2018/04/28(土) 09:08:42.08ID:???
タイムマシンを信じるなら唯一の時空連続体（悪魔）が物理的に実在することが前提になる。
トラベラー個人が過去の時点に行ったとたん、過去の時系列が流れ始めるなど物理的に不可能
RPGゲームのリセットじゃないんだからな、過去も未来も現在と同じ様に実在して流れてることになる。
死んだ人間も過去未来の無限にある時点で自由意志もなく時空連続体の方程式どおりに運動してる。（ラプラスの悪魔）
0223ご冗談でしょう？名無しさん垢版2018/04/28(土) 09:15:04.10ID:???
殺人犯：　私が人を殺したのは確定事象なのだから無罪です
裁判官：　私達が被告を死刑判決にするのは確定事象だから変えられません
0227ご冗談でしょう？名無しさん垢版2018/07/12(木) 19:24:40.74ID:1MdQRTZv
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0230ご冗談でしょう？名無しさん垢版2020/02/01(土) 19:49:30.51ID:fAL892ir
福田博造は地獄へ落ちただろうな
0231ご冗談でしょう？名無しさん垢版2020/02/02(日) 11:47:41.50ID:M0WO2ljS
距離は速度観測ではない
0232ご冗談でしょう？名無しさん垢版2020/02/02(日) 19:31:52.36ID:???
ブラックホールの事象の地平線をかすめてくれば過去の情報を観測してこれる。
ただし遡った時間と同じ時間だけ未来へと時間が経過してしまう。
0233ご冗談でしょう？名無しさん垢版2020/02/04(火) 13:51:01.47ID:BETXENHT
>>1　過去への干渉が無い＝時間のパラドックスが生じないから、可能のように
見えるけど、可能にするためには過去にビデオカメラを転送して未来(現在)に電波を
送信する事と等価なので不可能。監視カメラ(ビデオ記録)で残した過去を見るだけ。
未来を覗き込むのも、(既に決まっている) 未来の出来事を変えてしまうので同様
0234ご冗談でしょう？名無しさん垢版2020/06/19(金) 21:18:21.74ID:W5ef/oeo
金曜ロードSHOW!「バック・トゥ・ザ・フューチャーPART2」★四
0235ご冗談でしょう？名無しさん垢版2020/07/20(月) 19:26:43.98ID:gFNka9u3
教育 もしもの世界 タイムマシン 思考実験
0236ご冗談でしょう？名無しさん垢版2020/08/14(金) 13:48:09.02ID:Ol20zvuz
人食い反中ゴキブリニホンザルヒトモドキゆうきまさみを四肢切断して殺せ
0237ご冗談でしょう？名無しさん垢版2020/08/14(金) 15:29:47.26ID:i+7+ZTLT
400光年離れた場所に住む宇宙人が地球を撮影して
その映像を送ってくれれば400年前の地球の出来事が実写で見れるな
0241ご冗談でしょう？名無しさん垢版2020/09/01(火) 20:02:43.11ID:LdLvQtwh
0245
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0245ご冗談でしょう？名無しさん垢版2024/03/29(金) 00:11:36.00ID:GPCkq2ab
悪くはないんだろうな
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