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雑談スレ [転載禁止]©2ch.net
0475ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/02/25(月) 15:47:38.83ID:???
宇宙の果てには何があるの？ 専門家に聞いてみた
ttps://www.gizmodo.jp/2019/02/whats-at-the-edge-of-the-universe.html
0478ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/18(水) 23:23:04.34ID:JOqXeYh7
あげ
0479ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/18(水) 23:26:45.37ID:JOqXeYh7
■ちょっとした物理の質問はここに書いてね243■
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sci/1565791454/


472 ご冗談でしょう？名無しさん sage ▼ 2019/09/18(水) 23:13:07.28 ID:??? [0回目]
二変数ならどうするんだ？

df=(∂f/∂x)dx+(∂f/∂y)dy


474 ご冗談でしょう？名無しさん sage ▼ New! 2019/09/18(水) 23:23:45.91 ID:??? [0回目]
f(x+Δx,y+Δx)=f(x,y)+g(x,y)Δx+h(x,y)Δy+o(max(Δx,Δy))
と書ける時、df=g(x,y)Δx+h(x,y)Δyと書いてfの微分と呼ぶ

で同じですよね
0484ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/19(木) 06:26:56.52ID:???
二変数になると、偏微分が登場する。果たして∂x や ∂y は無限小で正当化できるのか？

ちなみに、x と y が独立変数なら、∂x/∂y = 0, ∂y/∂x = 0
∂x は ∂y より更に小さい無限小で、その逆に∂y は ∂x より更に小さい無限小であるという、直感的には矛盾する事態に遭遇する。
0486ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/19(木) 18:09:11.51ID:???
なんだ∂x、∂yは無限小じゃないのか。

g=∂f/∂x、h=∂f/∂yもやり方の想像ついたからいいや。

ところでdx, dy のベクトル性についてだが、
Adx+Bdy=0 ⇔ A=B=0
については(無限小で)どう考える？
0490ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/20(金) 15:13:44.13ID:???
馬鹿は治らんな、定義からdf,dx,dy などは無限小などではない
応用数学・物理などで位置の近傍の値として扱う事例が多い為に初心者がそう刷り込まれてるだけ。
0492ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/20(金) 15:23:23.51ID:???
>>491
そなら、とやらを一から学習し直すんだな、その専門読んで理解できるのかコピペは無意味
微積分学のdx,dy の定義さえも理解できない不満脳の奴には無理だろ
0497ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/20(金) 17:08:35.20ID:???
普通の微分積分で無限小とは、極限とったら0になるような関数のことを一般に言いますよね

x^2という関数は、x→0で→0ですから、x→0のとき無限小です

普通の微分積分ではdxは無限小などではありません
0498ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/20(金) 20:29:37.75ID:???
電位Vの物理の式で見れば（全）微分の意味を調べればはっきり解かる
dx,dy,dx の不定性から、単位ベクトルs方向の電位の傾きは
s^2=dx^2+dy^2+dz^2=1 のx,y,z 方向成分(dx,dy,dz)と直接定義することで
全微分　dV = (∂V/∂x)dx+(∂V/∂y)dy+(∂V/∂z)dz = ∇V・s = -E・s
がそのままｓ方向の電界-Eを表す、∂V/∂x=-Ex,(∂V/∂y)=-Ey,(∂V/∂z)=-Ez

dV/ds=(∂V/∂x)dx/ds+... のように割算を微分係数に見せる形式は定理証明が根拠であるが
初心者がdx などを無限小(dx->0)と誤解してしまう理由でもある。
0505ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/21(土) 12:35:10.94ID:???
もしかしてあなた前スレ読んでない人ですか？

f(x+Δx)=f(x)+g(x)Δx+o(Δx)

と書ける時、df=g(x)Δxと書いてfの微分と呼ぶ
f’(x)=g(x)は微分係数と呼ぶ

x+Δx=x+1*Δx
dx=Δx
0506ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/21(土) 12:37:23.73ID:???
>>504

すっとぼけているのかな？
それとも本当に数学の素養がないのかな？

「xがどれだけ増えたか」を、もっと人に分かるように定義してください。
0510ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/21(土) 12:44:52.00ID:???
dxとdyが独立だと思えば成り立ちますよね

逆に従属なら成り立ちません
xが増えればyも増えるというわけですね
0512ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/21(土) 12:48:18.79ID:???
余接ベクトルだけがdxの解釈ではないということですよ

ただの変数だと考えて、線型独立ではなく変数として独立かどうかです
0513ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/21(土) 12:49:51.04ID:???
あなたのそのA=B=0とかいうやつも、xとyが独立だと思ってるから言えるわけですよね

yがxの変数になってたらそんな関係成り立ちませんよね

そんなことなったら余接ベクトルは0ベクトルしかなくなっちゃいますよ
0514ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/21(土) 12:50:54.77ID:???
>ただの変数だと考えて

ほら定義がブレだ。だから定義が曖昧だと言っている。
dxをちゃんと定義できてないだろ。
0515ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/21(土) 12:53:47.15ID:???
できてますよね(笑)

y(x+Δx)=y(x)+g(x)Δx+o(Δx)
と書ける時、dy=g(x)Δxと書いてyの微分と呼ぶ

yはxの関数の時


f(x+Δx,y+Δx)=f(x,y)+g(x,y)Δx+h(x,y)Δy+o(max(Δx,Δy))
と書ける時、df=g(x,y)Δx+h(x,y)Δyと書いてfの微分と呼ぶ

fはxとyの関数の時
xとyは独立変数
0517ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/21(土) 12:57:54.82ID:???
Q:xとyがどのように変化してもdf=0となるのはいつですか？

gdx+hdy=0が任意のdx,dyについて成り立つ時
すなわち、g=h=0のとき→fが定数の時

Q:df=0となる時、xとyはどのような関係を満たす必要がありますか？

gdx+hdy=0のとき
つまり、xとyは独立に取ることはできない
yはxの関数になっている必要がある
そういう特別の時だけdf=0が成り立つ
0524ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/21(土) 13:22:50.59ID:???
y(x+Δx)=y(x)+g(x)Δx+o(Δx)
と書ける時、dy=g(x)Δxと書いてyの微分と呼ぶ

yはxの関数の時


f(x+Δx,y+Δx)=f(x,y)+g(x,y)Δx+h(x,y)Δy+o(max(Δx,Δy))
と書ける時、df=g(x,y)Δx+h(x,y)Δyと書いてfの微分と呼ぶ

fはxとyの関数の時
xとyは独立変数

各点(x,y)において定義されていますね
0527ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/21(土) 21:45:27.05ID:???
>>512
余接空間としての解釈をなんでそんなに嫌がるの？。
積分定数がゲージ不定性の一番プリミティヴな一例として捉えられるのと並んで幾何学的解釈としてはこの上なくいいやり方だと思うんだけど？。
0528ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/09/21(土) 21:49:47.69ID:???
dxやdyはベクトルではなく変化量ですね

簡単な微分積分でそう考えてたはずの量をわけのわからない余接ベクトルだけで考えようとするのは、それしか知らないからです

嫌がってるのはあなた達ですね
0529ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/21(土) 22:20:13.14ID:???
>>528
平面上の変化量というベクトルが「点」に退化しちゃってて
あえていうなれば平面の表側か裏側かを指し示す立ち上がっちゃったベクトルになってるのが余接ベクトルの意味付けだよ。

直観的に簡単でしょ？。
0532ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/22(日) 06:33:59.21ID:???
何変数でも何階でもできますけど

解析概論という教科書にちゃんと載ってるらしいですよ
ウィキペディアにも載ってますけど
0533ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/22(日) 06:56:26.07ID:???
∫∫f(x,y)dxdyは、dxとdyが直角に異なった向きを向いているイメージを持たずに理解できるとは思えない。
0535ご冗談でしょう？名無しさん
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2019/09/22(日) 08:43:42.91ID:???
微分形式の微分は、普通の意味での微分積分が定義できて初めて定義されるものだということは理解されてますか？
0536ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 09:23:07.27ID:???
理解してますよ？
現代の流儀として、ライブニッツの方法は本採用されてません。
微分 dy/dx は、dxとdyを個別に定義して、その商として定義されているのではありません。
むしろ逆であって、 dy/dx を定義して、それと整合するようにdxやdyを定義しているのです。
0537ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/04/16(木) 20:27:10.10ID:???
　「滅却の黒炎」（ダーク・ジオール）
　「霊次融合」（ブランティナ）
　「永劫の三角錐」（デルタラング・セディーブル）
　「対神龍呪殺」（ドラゴンスレイヤー）
　「魔創黒威剣」（ナイトメア・ブリンガー）
　「ヘルゼナの秘法」（ラグリエイトル）
　「混沌への回帰」（ファーエル・カルタス）
　「終魔曲」（アルマゲール）
　「時空対消滅」（オメガ・ギルトフレア）
　「世界樹の霊滴」（ベレド・エレト・ユグドラシル）
　「至神界への階梯」（ミグナ・シェラー）
　「神光系縮聖退伝導」（ガルザトール・ディジェネレーション）
　「白姫の妙なる調べ」（ウィルグセレ・ウィンターニャ・デスタ）
　「希望の楯と絶望の刃」（リクテル・フィローグランデ・ネル）

どれ使いたい？
0541ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/13(金) 16:55:52.09ID:XslTRbml
小柴がすぃんだ〜！
葬式いつ？近親者のみの家族葬？
0543ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/13(金) 22:18:58.34ID:XslTRbml
>>542
Q４までしぶとく生きたんだ、天寿を納豆って奴じゃねえかよ！w
だいたい、あの爺さん凄いとは思えないんだよな。
手柄独り占めしやがってさ。
0544ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/14(土) 14:01:26.00ID:???
１５日の米スペースXの民間宇宙船クルードラゴン打ち上げは本番の初飛行になる
民生部品を多用したロケットで日本人飛行士の野口聡一さんは勇気がある。
事故の確率は一般人より遥かに高いから一般人の保険にも入れない、成功を祈る。
0548ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/16(月) 14:38:20.67ID:???
>>544
ファルコン打ち上げ成功、1段目が回収船の甲板に戻って来る制御技術も凄い
何度も失敗を繰り返しても挫けない欧米の精神文化だろ。

対して日本国内は一回失敗するとマスコミ総出で叩かれ挫けてしまう。
YS11旅客機の頓挫、原子力船の事故中止、もんじゅの事故廃炉、イージスアショア
MRJ旅客機の頓挫、半導体産業の衰退などいとまがない。
0549ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/16(月) 18:31:57.86ID:DF6btkm1
>>545
あの人って、物理屋として凄かったの？
ノーベル取ってからやたらとテレビ出るようになったけど、
なんかもうモウロクしちゃっててさ、ビートたけしみたいな
ふがふがでナニ言ってるのかよくわかんねーの。
ブルーバックスの「ニュートリノ天体物理学」っておもろいの？
0552ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/17(火) 15:54:35.26ID:E3Sww+fF
>>550
オマエは小学生さんですか？www

「うわー、このラーメン不味いんじゃ、金返せや店主！」
「だったらオマエが作れ！」
「はぁ？…」

…大昔からある極めて幼稚な論法w
多額の税金が投入されてる事業の責任者には、それに見合う責任ってもんが発生する
なんて、今時中学生でも理解してるわ、恥を知れよいい大人だろが。
0553ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/17(火) 15:59:14.49ID:E3Sww+fF
>>551
ここは「小柴先生は、資金集めに東奔西走され、
小学生の頃から物理の申し子！と言われ続けて物理の頂点を極められた
偉大な先生です。その中の○○論文は、参照数が十万を越える、世界の
通説を打破した画期的なもので、後年はすっかりボケまくっていましたが、
若い頃は誰も足を向けて寝た物理屋はいません」だろw
0555ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/17(火) 17:26:53.30ID:IrVuuJIN
>>554
いやまったく。この板の歪んだ倫理感覚って…酷過ぎるわw
0557ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/18(水) 00:21:57.49ID:???
ノーベル賞なのに凄くないという評価も逆に凄いな
それだけノーベル賞がありふれてきたものになったのを喜ぶべきか
0561ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/21(土) 15:10:37.85ID:Sc0q/RDj
>>556
>>557
だから、いったいどこがどう凄いの？
フガフガんなる若い頃からチョーキレっキレだったん？
0563ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/21(土) 16:23:53.96ID:s6x636qT
ラメッシュ・ラスカー: 毎秒一兆枚の高速度カメラ
Imaging at a trillion frames per second | Ramesh Raskar
://youtube.com/embed/Y_9vd4HWlVA?list=UUAuUUnT6oDeKwE6v1NGQxug
0564ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/21(土) 16:32:04.72ID:s6x636qT
空間沈殿
://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E6%AE%BF#:~:text=%E6%B2%88%E6%AE%BF%EF%BC%88%E3%81%A1%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%93%E3%80%81%E6%B2%88%E6%BE%B1%E3%81%A8%E3%82%82%E3%80%81,%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%82%92%E6%B2%88%E6%AE%BF%E7%89%A9%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%80%82
0565ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/21(土) 16:54:56.02ID:s6x636qT
神の数式　完全版　第3回　宇宙はなぜ始まったのか　
://youtube.com/embed/TmKG5TluIrw?list=UUvokDhMzlaxl7Yo7V7kQ0wg
0566ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/21(土) 17:39:46.81ID:s6x636qT
ウイッテン
://www.ipmu.jp/sites/default/files/webfm/pdfs/news28/08_Roundtable-J.pdf
0567ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/21(土) 18:28:25.04ID:Sc0q/RDj
本日、PM 7:30 よりNHK「科学の天才たち」

　「アインシュタインが生涯を通して後悔を続けた失敗とは？」
そんなの知ってらぁ！と仰るそこのおまいら、分かってねえな、
フガフガがどんなボケと知ったかブ🐽をかますか観察して楽しむ
んだよw
0568ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/21(土) 18:39:35.87ID:s6x636qT
://i.imgur.com/kggXb8v.png
0569ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/21(土) 20:37:12.62ID:Sc0q/RDj
>>567
「生涯を通して後悔した失敗」については予想外れ。
フツーうちう定数の件だと思うじゃねーかよ。
0570ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/21(土) 20:59:58.96ID:Sc0q/RDj
>>569
なんかミスリードがあるな。ワザとか？
「アインシュタインは原爆開発には無関係」って、古いブルーバックスで見たぞ。

だいたい、原爆開発したのは、マンハッタン計画の連中だろが！
ここのみんな大好き！なファインマンもそう。そして、計画に
参加した研究者たちだって、まさか兵器として使用されるなんて
思ってなかったろ。「ご冗談ですか？〜」参照のこと。
だって、まさか原爆が
0571ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/22(日) 21:39:55.61ID:???
作ったら使うに決まってんだろ、莫大な予算を使ってんだから、それに使用する権限があるのは軍、大統領だよ
0572ご冗談でしょう？名無しさん
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2020/11/23(月) 00:34:34.97ID:+3X88LbF
>>571
「ご冗談ばっかり、ファインマン先生」ってのに載ってたお。
実際にこんなこあいもん、絶対に使わないから！っての信じて
作ったら、使われた知らせ受けて、みんなどよ〜ん！
0573ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/23(月) 00:49:54.53ID:+3X88LbF
ソルベー会議でググったら、講談社の竹内糞の薫コラム知らずに
読んでたわ。驚いたのが、そん中で【日本学術会議】の件を
「学問の不自由！」としてスガ叩いてた。あんな奴、どうマカリ
間違っても学術会議なんか入れもしないし、関係もないはずなのに、
なぜ政権糾弾なんかするのか？あーそいえば朝鮮人だったなこいつも。
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