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467コメント150KB
光速は絶対的で時間は相対的は本当か？
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0001ご冗談でしょう？名無しさん
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2014/05/02(金) 20:14:37.14ID:???
量子テレポーテーションがある以上
全ての空間の時刻を決定付ける一つの時計が存在すると考えるのが妥当ではないだろうか？
つまり絶対時間は存在するが相対的なのは光の方であるという考え
我々の主観だと光速が絶対的であり時間が相対的に見えるが
時間を絶対的なものと考えると我々が勝手にスローモーションになってるにすぎない
0417ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/05/13(金) 00:59:16.10ID:???
>>416
「互いに一緒になった 」では状況は決定しない。
A,B双方がどのような運動をするかで
双方の固有時間は全く違う。
0418NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 01:05:53.35ID:8QuCazly
>>417
AもBもどう動こうがお互いの時計は遅れて見えるんだろ
一緒になった途端にどうなるんだよ？
煙が出るの？
0420NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 01:13:38.47ID:8QuCazly
ん？、じゃあ、ＢがＵターンした瞬間、お互いの時計はどう見えるの？
やっぱり煙が出るの？
0422NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 01:27:19.54ID:8QuCazly
Ａはずっと地球にいてＢが宇宙旅行なんでしょ
行きの間はお互いの時計が遅れて見えてる
ＢのＵターンの時って、お互いの時計はどう見えるんですかね
で帰りの間のお互いの時計はどう見えるんですか
Ｕターンした時Ｂは無事なんでしょうか？

そういうことも知ってるけど言わないんですが
ところで、地球は太陽から見て楕円軌道を描いてずっとＵターンしてますよね
そこら辺も併せてお願いしたいんですよ
0423ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/05/13(金) 01:43:28.22ID:???
>>422
地球の公転は考えない。Aは静止しているとする。
その場合勿論Uターン中も戻ってくる道中もAから見たらBの方が時計が遅れる。
Bから見たらUターン中だけAの時計が進む。

勿論光の到達時間は補正するものとする。
0424NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 01:48:09.54ID:8QuCazly
>>422の意味が分からないなら

打ち上げ以外に推進剤を全く使わない人工衛星を地球から射出して
太陽系の楕円軌道でその人工衛星を地球に回収した場合
それぞれの時計ってどうなってんの？
0425NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 02:09:12.96ID:8QuCazly
>>424
の場合で
人工衛星の踏破距離と人工衛星の所要時間、また、それから求められる速度
地球の踏破距離と地球の所要時間、また、それから求められる速度
相対論効果で
人工衛星側と地球側で全てずれてるんですけど
どちらが正しいとされるの？
0426NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 02:21:11.78ID:8QuCazly
これでも、相対論って使いみちがある？
0427ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/05/13(金) 02:25:34.63ID:???
自分に理解できないものを排除したい気持ちはわかるけど、事実は動かないからね
眼をそむけて生きていったほうがいいよ
0428ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/05/13(金) 03:02:59.88ID:???
太陽系内の巨視的物体の速度＜＜光速だから
絶対時間で近似しても問題ない、生物代謝は個体差のほうが遥かに大きいだろ
弟が兄より先に老化してもおかしくないし、意識の時間感覚も年齢で変わる。
0429NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 05:08:45.72ID:8QuCazly
>>427
実際に相対論に使い道があるものに使っても、本当のところ、確かめるのが難しい
水星の近日点移動に使って、確かめた場合、
１周当たり-0.1035秒だからラジアンにすると-5.01782e-7rad
100年415周-43秒、-2.0846988e-4rad
絶対に、相対論が正しいって誤差が出て分かるまで、一体、何年必要なんだよ
100年間でe-4radのオーダーだよ
これって、ケプラー方程式の軌道要素の不正確さの誤差の方が全然大きいでしょ
0430NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 05:42:52.08ID:8QuCazly
さらに多体問題の摂動の誤差があったうえでの
水星の相対論的摂動であって

ケプラー方程式の軌道要素の不正確さの誤差と多体問題の摂動の誤差
と比べて水星の相対論的摂動が明確になるまでに何年必要ですか？
0431NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 05:50:47.03ID:8QuCazly
ちなみに

1周当たりの多体問題の摂動の誤差＞1周当たりの水星の相対論的摂動の誤差

ですけどね
0432NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 06:12:09.10ID:8QuCazly
1周当たりの水星の多体問題の摂動の誤差＞1周当たりの水星の相対論的摂動の誤差
なのに、
ガリレオは間違ってる、アインシュタインが正しいんだもん
って、思う理由があるの？
この不等式になってんだから、ガリレオの方が正しいとしか言えないよ
0433NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 06:33:03.22ID:8QuCazly
ガリレオの方がジャイアン
0434NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 06:36:23.95ID:8QuCazly
アインシュタインはガリレオの誤差の内なんでしょｗｗｗ
0435NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 06:46:56.69ID:8QuCazly
周回を重ねて正しさを競ったら、アインシュタインはガリレオを、絶対越えられないべ
相対論誤差より多体問題の誤差の方が大きいんだから
相対論誤差は多体問題の誤差に全部吸収されちゃうじゃんｗｗｗ
0436NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 07:04:52.40ID:8QuCazly
誤差のファクターは、多体問題＞相対論
観測して誤差が出ました
その誤差は何によるものですか？って問いに、
多体問題によるものですが正解
0437NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 07:36:18.42ID:8QuCazly
っていうか
多体問題の粗い精度がまず壁になってんのに
相対論の細かい精度が絶対正しいって分かるのは
どういう超能力ですか？

モニターなどの解像度で言えば、
一旦50dpiで表示されたものを、200dpiに焼き直して何が楽しい？
0438NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/05/13(金) 07:45:27.80ID:8QuCazly
ご存知の通り
相対論で直接、多体問題を解いたって認められた話は、聞かないな
だから
一旦50dpiで表示されたものを、200dpiに焼き直して何が楽しい？
0439NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 07:59:59.13ID:8QuCazly
それとも何？
俺が知らないだけで、相対論で直接、多体問題を解けちゃうんですか？
だとしたら、今までのは俺の勘違い
0440NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 08:33:43.21ID:8QuCazly
相対論で直接多体問題を解くなら
P(-ct,x,y,z)って座標の内
-ctを多体間で相互に意味のある統合をしなければなりませんよね
正しいと認められた方法はあるのかな？
0441NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 08:41:13.92ID:8QuCazly
多体問題をガリレオで解いてから、アインシュタインで二体問題を解くのは
一旦50dpiで表示されたものを、200dpiに焼き直してるんでしょ
0442ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/05/13(金) 09:22:35.86ID:???
自分に理解できないものを排除したい気持ちはわかるけど、事実は動かないからね
眼をそむけて生きていったほうがいいよ
0446NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 20:44:04.36ID:8QuCazly
>>443
3つ以上の重力相互作用って多体問題だろ
0447NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 20:46:44.04ID:8QuCazly
>>442
理解できないっていうか納得できないだけで使うのは簡単だよ
テンソルっていうか行列処理すればいいだけだから
0449NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 21:10:07.78ID:8QuCazly
相対論で直接3つ以上の重力相互作用を解くなら
P(-ct,x,y,z)って座標の内
-ctを多体間で相互に意味のある統合をしなければなりませんよね
正しいと認められた方法はあるのかな？
固有時間であって絶対時間じゃないからt-xグラフにするのが精一杯で
複数グラフ上に乗せんのがわからん
デルタＴ方式にならんのはどうしたもんか
0451NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 21:13:07.22ID:8QuCazly
解いたら全部時間が違うとか何の嫌がらせだよ
0452NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/05/13(金) 21:16:51.66ID:8QuCazly
>>450
シュワルツシルト解、解きゃいいんだろ
>>403
ttp://nas6.main.jp/secret/BlackHole.htm
ttp://nas6.main.jp/htm000.htm
0453ご冗談でしょう？名無しさん
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2016/05/13(金) 21:21:28.62ID:???
便利な座標系を適当にどれか決めれば、他の座標系には座標変換で自由に移れるというのに
（座標系によっては果てしなく計算が面倒になりうるという問題はあるが）
何で統合とやらができないと思い込んでるのか、オタンコNASの考えることはわからん
0455NAS6 ◆n3AmnVhjwc
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2016/05/13(金) 21:32:09.06ID:8QuCazly
>>453
-ct軸がうまく処理できない
解いたら全部時間が違うとか何の嫌がらせだよ
-ct軸を解消して万有引力方程式に移行できれば別に良いんだけどね
0456NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/05/13(金) 21:51:16.73ID:8QuCazly
測地線のctすごい邪魔、むー
0457NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/05/13(金) 22:18:26.46ID:8QuCazly
・・・テンソル　反変　共変　連立方程式　・・・う、苦しい　・・・ぱた
0461NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/05/14(土) 07:42:36.46ID:j874xgb2
解いたよ
u=1/r
ケプラーの法則
u''+u=kM/H^2=-mGM/r^2=-mg
を参照
シュワルツシルトの線素は
ds^2=(1-2m/r)cdt^2-dr^2/(1-2m/r)-r^2dθ-r^2sin^2θdψ^2　＊1
惑星軌道は測地線
d^2x↑i/ds^2+{↑i↓jk}d^2x↑j/ds^2d^2x↑k/ds^2=0　＊2
i=2、d^2θ/ds^2+(2/r)(dr/ds)(dθ/ds)-(sinθcosθ)(dψ/ds)^2=0　＊3
i=3、d^2ψ/ds^2+(2/r)(dr/ds)(dψ/ds)=0　＊4
i=4、d^2t/ds^2+(2m/r^2-2mr)(dr/ds)(dt/ds)=0　＊5
＊4積分
r^2dψ/ds=h　＊6
＊5積分
dt/ds=√(1+2E)/(1-2m/r)　＊7
h,E定数
＊1でθ=π/2、dθ=0
(dr/ds)^2-2m/r+(h/r)^2=2E+2mh^2/r^3　＊8
＊8←＊6
(d＾2/dψ^2)(1/r)^2+1/r^2=2E/h^2+(2m/h^2)(1/r)+2m(1/r)^3　＊9
ψ微分、2(d/dψ)(1/r)で割って
(d＾2/dψ^2)(1/r)+1/r=m/h^2+3m(1/r)^2　＊10
(d＾2/dψ^2)(1/r)+1/r=m/h^2（1+S)　＊11
u''+u=m/h^2（1+S)　＊12
S=3.0m(1/r)^2/(m/h^2)=3.0(1.0/r^2)r^4ψ'^2=3.0r^2((dt/ds)(dψ/dt))^2=3.0r^2(dψ/dt)^2(1/c^2)
r(dψ/dt)/c=v、(v=rω)、(v=V/c)なので
S=3.0v^2　＊13
したがって＊12より
F=mg(1.0+S)
g=-GM/r^2
よって、シュワルツシルト時空の重力による加速度RelativeGravityの式は
r半径,G万有引力定数,M質量,V軌道速度,c光速度
Rg=-(GM/r^2)(1.0+3.0(V/c)^2)
0462NAS6 ◆n3AmnVhjwc
垢版 |
2016/05/14(土) 07:58:46.12ID:j874xgb2
こんなのできた
ttp://nas6.main.jp/solarsystem.htm
太陽系惑星軌道計算シミュレーターフォーム by javascript
ttp://nas6.main.jp/satellite.htm
相対性理論衛星軌道計算シミュレーターフォーム by javascript
0463ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 13:16:35.05ID:???
　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。
0464ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/20(金) 01:14:43.48ID:/CQF2QCB
みんな尻尾を巻いて逃げたな。
0465ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2017/07/18(火) 05:35:05.94ID:???
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0466桑田　圭一郎
垢版 |
2017/11/02(木) 21:44:29.07ID:A2Mi36My
、
0467ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 04:31:32.31ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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