★受動意識仮説★
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すべての意思決定はこれで説明ができる
脳が物理的に存在するなら、人間活動も意識もすべて
受動意識仮説によるもの
反論は許さない。 >生物の行動習得は偶然と収束
巣立ち間近のひなが羽ばたいてるのをみると、偶然とは思えない。
自意識によるとも思えないけど。
やはり意識は見てるだけ? >>238
偶然じゃなく必然だよ。
まったく理解できていないな。
必然が何故起きるかを理解するところから始めないと、
永久に論理の無限ループから抜け出せない。
必然を論理で割り切っても因果関係の説明では何の答えもでない
相関関係と帰納法で考えること。 >>230
それを知ったならクオリアという意味が世界を何も説明していないことに
気が付くべき。 >240
>クオリアという意味が世界を何も説明していない
理解しかねる。クオリアなしで世界は有り得ない。
クオリアをなんだと考えてるのか。まずはそこからだ。 >239
ひながはばたくのが必然とは?
偶然でなければ必然か?
こんな分け方に大した意味は無いな。
鳥には飛ぼうとする意志はないのか?
花には咲こうとする意志はないのか? >>243
偶然も必然も物理用語じゃないだろ、
まったく無能なのはそういうことが理解できていない。 夢を見ていていつも不思議に思うんだけど発生する事件や理由などの納得の仕方が不自然
なんです。目が覚めてから思うんだけど論理的におかしいことも勝手に納得していたし
何かがおきる理由や自分の行動目的も、おそらく記憶もあとづけなんです。
脳細胞が寝ているんだから阿呆になっているとはいえ自分が世界を勝手に後付で納得する
この性質は覚醒しているときも持っているものだと思います。
何か疲れているときや逆に何かに固執しているとき酒を飲んでいるとき
同じ阿呆になりますが、度合いが違うだけで覚醒していると自覚しているときも阿呆なんだと思う。
受動意識仮説は、こんな阿呆な意識の底には、きっちり物理的に働く無意識があるから
安心だという気持ちと同時に、意識って何でこんな程度の役目とか機能しか担当させてもらえず
アメとムチじゃないけど、幸せを願ってそれが叶えられない苦しみを味わうのか。
物理的な彼らは直接は答えてくれないけど、深い理解ができれば納得できるものなんでしょうか。 因果関係って後付の理解の仕方もしくは、物事の視点の特殊な設定だと思います。
2次曲線もしくは螺旋に従う運動のどの2点を比較してもその前後を原因・結果というのは不自然です。
その運動を結果としてそれを引き起こすメカニズムを原因とみなす視点なら汎用的な設定だと思いますが
すぐに行き詰まり、おそらく原理的(論理の限界的)に終わりがなさそうに思えます。
因縁果(input-interaction-output)というイメージを設定して世界をみるときの
縁(interaction)の部分に着目するのが効果的なのではないでしょうか。
物理屋は因果関係を重視しているのではなくオブザーバブルの関係性(interaction)に着目しているんだと思います。 >>247
物理法則に従うことを信じるならば因果関係を否定できないよ。
君はなんにも分かっていない、因果関係は論理そのものを使う行為
すらそれに準じている。
関係が万物の法則に従う以外の何かがあるかもしれないが、物理では
万物に決まった法則がありそれに従うのがこの世である、
因果関係というのはそういう根本的な世界の繋がりが普遍的な原理で
機能しているということなんだよ。
オブザーバブルであっても決定的な理屈からは抜け出せない、
それも因果関係であることは否定できないんだよ。
君が否定できるとしたら決定論を否定するぐらいしか方法は残っていない。 >>248
人間の意識がコンセプトと呼ばれる脳内イメージに名前を付けて世界にあるものの関係性を後付で納得しようとするのが
論理と呼ばれる機能なんだから、根本的な世界の繋がりというコンセプトが
普遍的な原理というコンセプトに従ってほしいと願うのは、自らが頭の中に作るモデルの有効度を上げたい
という希望なんでしょうか。
我々ができるのは経験や観測から相関関係を設定し統計的手法で予測信頼度を向上させる程度のことですから
万物の法則を発見できたと考えても、それは頭の中のモデルとして、いつまでも不完全なものに過ぎません。
人類は、より適用範囲を広げるための精緻なモデルを道具として改良しているに過ぎません。 因果関係というものの見方(モデルの作り方)は実生活で有効なことが多いですが
因縁果というものの見方(これもモデルでしかありません)もあり
縁(interaction)の部分に着目すると効果的なケースもありうるということです。
因果関係は実生活では便利なコンセプトですが
物理学では相関関係を数式で書き下して検証することに着目するからです。
第1原因という発想も不要です。相関関係の上位の関係を
構築するのが簡単ではないから簡単には辿り着けません。 >>250
まず物理を学びなおすこと。思い込みが激しい。 物理板にくると安心します。
この点からも受動意識仮説は正しいと確信します。 >>252
一人で居座ってあげるのはバカかその教授の下についた無能かの
どっちかだろう。
糞仮説が糞でなくなるには他者の論文引用数でも必死に増やせよ。
誰もも評価されないならトンデモ論文でも査読が普通に通る時代だからな。 >>253
>>254
否定する根拠が滑稽だね。他人の評価で判断すること何ていったっけ。
あぁとても受動的w こんにちは。249です。
今日は世界がしょうもないという、皆様がいつも繰り返す意味のないことを再び
面倒だけど、コメントすることに致しました。
さぁーあなたと、あなたの愛する家族、もしくは親類?に対して
この世界についての率直な意見を聞きましょう。
この世界はいい世界ですか?もしくは何か間違っていますか?
生きるために命を奪い喰らうこの世界が?はははは。
君がもしまともならば、この世界が基本的に間違っていることを理解してますね?
とっても残念です。じゃあ、あなたがどう思うか、本音でいってみろよ?さあ! 馬鹿しかいないスレと思って放置していたが
うっかり覗いたら意外と面白いじゃないか こんばんは。249です。
皆さん元気ですか?ウィーウィッシュザメリクリスマス
アンドハーピニュイヤ。良いお年を。
でもお前らホント可哀相。 249です。おはようございます。忘年会いそがしいですよねホント。
相変わらず、しょうもない人生がんばってますか?
せいぜい頑張れよな?お前が歩いたその後にゃ
ぺんぺん草も生えません。残念やったな。ほんまにw これただのデカルト主義的唯物論じゃん
これを世紀の発見とか驚くべき仮説とか言ってる奴の知性を疑う これただのナメルト主義的目子筋論じゃん
これを性器の発見とか驚くべき鶴曼とか言ってる奴の痴性を疑う あいも変わらずの249です。えーと俺もまだ生きてましたテヘ。そろそろ終わらんとなと思ってますが。
それはさておき。2013年もそろそろ終わりに近づきましたよね。
まぁ来年も予想どおりの苦しく意味のない世界が続くでしょうが
皆様お元気を保てる阿呆になる才能だけはクレグレもお大事に。
大丈夫、阿呆なら、まだ生きていけるからね!?んじゃ、ハート。 オッススー。オラ249。
今日も元気に受動ってる?ウハハ。
お前らが考え付く程度のしょうもないレベルで世界は成り立たんわな。ワロスw 意味が無いと言いつつ自己主張の激しい249であった ネドブロックって人が人類の3分の1は哲学的ゾンビだと主張しているそうだ。
この3分の1は、自分に意識があると主張するがクオリアについては何を言っているのか分からないという。
俺の人生経験の中でもそういう奴は一定数いるなと思っていたが3分の1も居るというのが驚きだった。
あなたはクオリア理解できますか?逆転クオリアの思考実験わかりますか? まず日本語を学ぶことをお勧めする。
どこの外国人か通名の人かしらないが、酷すぎるぞ。 皆さん。249です。もう2013年もカウントダウン状態になりましたね。
若いキッドたち。君が希望を持つなら、それは本能から遠ざかることです。
本能とは何かをしり、この世界の成り立ちを知り、その限界を知り
それを超えることを考えてください。
未来はおっさんが死んだ後に始まります。しょうもないものはスルーして
君が思う世界を考えてください。
良いお年を。 >本能とは何かをしり、この世界の成り立ちを知り、その限界を知り
マジでいっているの?
>しょうもないものはスルーして
そうだね、君が君自身をスルーできているのは記憶喪失の何かですか? それらしいこと言いたいだけなんだから生暖かくスルーしとこうよ そういうことにしたいなら、そう思っていればいい。
280に何をいっても火病になるだけだろうし。 誰に対して受動的なんだよと
その仮説を語る本人が能動的なら何の信憑性もないわ
能動も含めて受動なんだとか無の証明じみた屁理屈はやめろよ? 時間的に「後に起こっている」「ある原因によって起こっている」
だけのことを「受動」とは言わない というか大森荘蔵が指摘するように、前野教授が言ってるみたいな脳の中でクオリアを見てる「私」なんて
ものを想定することがただの脳信仰で、ナンセンスだと思うんだけど 意識→脳なら、脳は何の為にあると思うんだ?
必要の無い装置だろ 仏僧って瞑想で脳みそ操作できるんだよな
意識が弱い奴、実業的に成功していない奴ほど受動意識や無自由意志を唱えたがるんだよ
要は自己言及・自己紹介してるだけ
統失な自分を正当化したがるっていう決定的メカニズム >意識が弱い奴、実業的に成功していない奴ほど受動意識や無自由意志を唱えたがるんだよ
>要は自己言及・自己紹介してるだけ
教科書に載せたくなるような対人論証ですな >>287
脳の中にあるデカルト的な小人なんて想定することはナンセンスだってことでしょ
痛みを感じるときに、「私は痛みを感じた」と日常会話ではいうけど実際には端的に「痛みがある」だけでいいということ 脳は情報演算処理装置とメモリーで意識とは脳によって形成された
自我の思考で無意識に処理してる演算領域の余った部分を利用して構築される
意識を空にして無意識に行動すればロボットの様に正確な動きが出来るという 意志やら意見やらが無い機械みたいな奴の頭はメカニズムとして語っても何の問題もないだろ
人と同レベルで語るまでもない
意欲も何もない終わってる奴ってのは暗に自分の怠慢な立場を防衛するための言い訳を垂れ流してるだけにすぎんから、対人論証が妥当
夢も思想もない奴を真面目に相手しても無駄、カウンセラーじゃあるまいし >対人論証が妥当
どうやら非論理性や感情的発言を肯定する人だったようだ。
君にはこんな対人論証が妥当かもね。↑ >非論理性や感情的発言を肯定する人だったようだ。
いまどき最先端の学者はそういう方向で否定するのは学生だけな。覚えておいたほうがいい。
無能のチンカスは論理に拘り。結果が間違っているのにそれでも論理に拘る。
ダメだったら論理のほうを疑うなんて基本中の基本だろ。 論文なんてどこからのコピペでキリハリすればいいのに。 誰にとって受動意識なの?
受動意識という論は受動なの? つまりオリンピック選手とか達人とか何かを極めた人は
ある行動を無意識のレベルで実行出来る程練習したという事
意識する度に行動は遅れ迷いが生じ無駄が生まれる
意識が無ければロボットと同じだが極めたければロボットになれ >>294
>>299
意識が自発的なんて言うから
「痛みを感じたいと思ったから痛みを感じた」なんて論理破綻するんだろう
「感情や痛み」なんか湧いたり消えたり自分の知らないところで勝手に決まるんだから
脳や小人や宇宙人や神でも何でもいいけど、支持待ちで受動的である事には変わらない
事実をちゃんと見ればそんな無限ループするような論理破綻は起きない 焦っている時に、この説を思い出すと、
[どうせ遅れているのだから、じたばた焦っても仕方がない]
と思って落ち着くことができる。 >>304
素人が叩く前に多くの学者が否定しているのでなんの問題も無い。
この仮説は論文引用数で恐ろしく評価が低いってことで説明ができる。終わり この手は永遠に仮説で2ちゃんねらーが否定せずとも、学者の多くが否定して
相手にもしてもらえない。 >>308
>>309
>素人が叩く前に多くの学者が否定しているのでなんの問題も無い。
否定ってどっちを?
具体的にどう否定されてるんだ? 受動意思仮説。これはもはや仮説ではなく定説だ。
決断も指令もすべて自動的に行われているだけ。
クオリア?心?それはね、生きる喜びのためについているオマケみたいなもんさ。
例えば反射運動とか「思わず言っちゃった」とかいう経験、誰でもあるでしょ?
あれが基本。他も大差ない。ただクオリアのオマケがついただけ。
何かに集中しているときもクオリアなんて吹っ飛ぶでしょ。これを「夢中」とか「一心不乱」と言う。 論文?そんなもの気にしているからダメなんだ。あれは物作れない人間の遊び道具。 >>316
また、そんなことばっか言うて!キミはいい加減にしたまえ。ボクはキミをあまり知らない。もう面倒くさいったらありゃしゃんせ
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em 理論を知らない実践は職人の領分であり、実践を知らない理論は宗教家の領分である。
法学でも、「法理の実践と実践の法理」という本がある。実にかっこいい。
これぞ人生の醍醐味!! いままで長年にわたっていろいろな世界の人と接してきたが、
一般的には、実務家というのは考えが浅く、学者というのは性格が悪いな。
そういう意味では、僅かにいる思慮深い実務家というのが偉くなっていくんだろう。 なんの事はない、「奏者」だと思ってたのが「旋律」だったってだけの事で。
「旋律」はただそのように流れるだけ、「奏者」は流れた「旋律」を聴いて、そのまま流したり、修正する。
「奏者」と「旋律」が一致する事で満足する。
それなら相変わらず「旋律」たる「私」は、
「私の意識が、私を動かしている」
「私の意識は、こう感じている」
と思っておけばいい。
何故なら、そう思う事で、「奏者」と「旋律」が一致するから。
とここまでは分かった。
でもこの板的には、実際に意識がそう意識される数秒前に確定できてしまい、それを読みとられる危険性があるなら、
自分の脳にそれをジャミングする何かも仕込まないといけないようになるとか、そういう事ですよね?
「じゃあ自分も自分の意識の数秒前を読みとれるようにすればいいじゃん」
とも思うけど、それは気を付けないと統合失調症的状態に陥ってしまう気がする。それ クオリアの種類とか全部分類列挙されてるんだっけ?
特定のクオリアだけ欠如してるかどうかチェックするためには必要だよね。
自分でも一時的にクオリアない状態のときあるなぁ。
今日のオレは、アスペ的だなと思うときもあるし
昨日とか3日前の自分のほとんどの時間のクオリアを思い出せない。
クオリアに着目すると確かにあるっぽいんだが。
普段は人より欠乏症にかかってるのかも。俺病気か。 芸術に親しむとクオリアは成長する。
昔の貴族は、これを経験的に知っていたから、「たしなみ」というものを大切にし、
子弟に学ばせた。 日本でも、「もののあはれ」が分からん奴は貴族の資格なしと蔑まれていた。 日本でも、「めこすじのあはん」が分からん奴は裸族の資格なしと蔑まれていた。 過去へ向かう波があれば何も不思議じゃないよ
シュレーディンガーのぬこも
ダークエネルギーも
宇宙の大規模構造も
宇宙定数も ぜんぶ 不思議じゃないよ 要するに無意識で全て動いてるって事だろ
まぁ当たり前だわな、意識が体動かすならそれは超能力の類になるわけだし
人間も物理に過ぎない
意識は後付け これ慶應の先生が言ってるやつだよね
自制心が強い人だとこの考えは抵抗があるんかね
いつもあらぬ方向に流されていく俺なんかすんなり受け入れられちゃう、ああやっぱりって()
=== 物理板の『ID表示/非表示』『ワッチョイ導入是非』に関する議論のお知らせ ===
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ワッチョイの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ワッチョイの導入 の2点が中心となります。
議論スレ:
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ワッチョイの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。 >>1
要するに「外部?からの何の反応や刺激や作用も無ければ」=私たちは、存
在しなかったし。「何か?を思う」ってことも存在しない。って、ことか? 受動は、いいが・・・宇宙で、最初の『 能動 』は??
>>1
そーですね。全ては「受動」=他が、あーなったから、こっちがこーする。
とかしか、始まっていない。
例えば、この書き込みを見たから=受動。キミは、その反論をする。と、
言っているよーなモノだ。
:宇宙で最初の「能動」=反エントロピー。は、いつ起きたのだろう? >>329
そうだね
無意識の中で脳内で発生した反応やそれに基づいて無意識に発生した行動の中から
いくつかピックアップして、それを「自分が自分の意思でやったこととして記憶する」
ことによって「意識」が実現されている
つまり、自意識とは「自分が自分の意思でやったことにするための後付けの記憶」
の集合であり、結局のところ「幻想」なのである
そのため、何かをやったそばからそれをどんどん忘れてしまう(記憶障害の)人は
「自意識」というものを認識することはないだろう
なぜなら、「今」というその瞬間にしか生きていないからである
つまり、「自分の人生」とはその人の脳内に蓄積される「エピソード記憶」そのものであり、
そのエピソード記憶がなければ「自分」という「意識」は発生し得ず、人間は、
単に機械的に「今」という瞬間ごとに何かしらを感じ、機械的に反応しているだけの
脳みそと肉体の塊に過ぎないのである 情報処理システムの自己モニターによるリソース集中化機能を意識と言う
中枢神経を持つ動物の進化で得られた生存能力のひとつ ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
@ 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
A 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆ 健康への影響
フィリップモリス社は、IQOSは火をつけて使う一般的なたばこと比べて、燃焼により発生するタール、ホルムアルデヒド、一酸化炭素、アンモニア化合物といった
有害成分が少なく(約90%カット)、発がん物質の吸入、歯や壁の着色汚れなどが低減されている、と主張している。
しかしWHOによれば、かかる主張を裏付ける研究はフィリップモリス社の金銭的支援を受けた1件のみであり、IQOSが健康リスクを低減することを示した独立の信頼できるデータは2017年7月時点で存在しない。
WHOの見解によれば、IQOSをはじめとする加熱式タバコは紙巻きたばこと「同等に危険」である。
スイス、ベルン大学の科学者たちが実施した調査によれば、iQOSタバコは一酸化炭素、多環式芳香族炭化水素、揮発性有機化合物といったガンを引き起こすことで知られる有害物質を含む。
また一部の科学者たちは「これらの有害物質に安全基準は存在しない」と警告している。
iQOSタバコは、伝統的な紙巻きタバコのおよそ84%のニコチン量を含む。
iQOSタバコは、いくつかの有害物質を紙巻きたばこより高濃度で含むという研究結果がある。
医学博士のミッチェル・カッツは、加熱式タバコからも「発がん性物質」が周囲に流出するため、公共の場での利用は非喫煙者の健康も害する恐れがあると主張している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています