なんで経済の世界は理論通りに行かないの?
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物理や化学の世界では (理論が誤っていない限りは) 理論と現実(実際)は必ず一致するのに、 経済は、どうして「不景気のこときはこうする、好況のときはこうする」っていう教科書に載っている理論通りにやっても、その通りに行かないの? 水と水素を組み合わせたら液体窒素が出来るみたいなことが どうして経済だと日常茶飯事なの? 伝統的経済学よりは経済物理の方が似非度は低いだろw 伝統的な経済学の方がまだ科学してるよ 実験とかも盛んだし wikiより; 最尤法(さいゆうほう、Maximum likelihood estimation略してMLEとも いう)は、統計学において、与えられたデータからそれが従う確率分布の 母数について推測するためによく用いられる方法で、尤度の概念を利用するものである。 経済物理のいの一番に出てくる最尤値だがこれだけでもこれだけの 学問的根拠がある。それに適用するのはべき分布の数理など物理というより 数学モデル、情報工学に近い統計物理の理論の一部の応用で 分子構造とかそういう物理モデルなどではさらさらない。 数理解析できる現象に統計物理の数学の理論を応用しただけのこと。 ただしあくまで物理学の応用で、理論物理学と金融商品に興味がない人 には勧められない。経済理論としてはせいぜい一分野だし。 最尤法なんて(普通の)経済学でも当たり前にでてくる手法だぞ 正しい経済理論を構築する為には、先ず世界を社会主義の計画経済に変える必要があるな。 >>56 wikipediaに書いてある通り最尤法は統計学の概念だぞ だからどの分野でも用いる 統計や数理モデルを当てはめたらちゃんとした分析(科学)になるってのは かなり単純で楽観的な発想 結論だけ言うと経済物理は経済現象に対してアドホックに物理モデルを 当てはめているだけ。科学とは言えない >>59 科学なんてそんなもんだろ。理想持ちすぎ。 モデルが上手くいけばいいのよ モデルが現実データにフィットするって意味では経済物理は 統計学(時系列分析)に劣るって聞いたことあるけどな 経済なんて結局は皆の気分次第でどうにでもなってしまうからな。 理論を掲げて、皆が本気でそれを信じれば、多分、理論通りになるんだろうね。 経済学とか言っても本質的に宗教と変わらん。経済学者は宣教師か詐欺師。 低学歴ほど>>62 みたいな事を言うって統計があるらしいよw そういう統計があるかどうかは知らんがそういう分野に安直に物理学者が突っ込んで 研究して「これが物理学による科学的な経済学です」とか言い始めると 物理学自体の信用がなくなる >>4 でいいんだよな。アナルは要らんが。 理論通りに行かないんじゃ無くて、前提通りに行かないってことだ。 勘違いしてる人が多い。 前提条件を満たしていればちゃんと理論通りに行く。 例えばアベノミクス。 ちゃんと無制限の金融緩和をやれば、リフレになるよ。でも言うだけで実際は無制限の金融緩和なんてやらないから (出来る訳がないから)、緩和しても中途半端で、結局ブタ積みで終わる。 或いは偽薬効果でインフレになる、とかね。 国民が政府の言うことを信じるんなら偽薬効果は起こる。しかしそもそも大前提の 国民が政府の言うことを信じるってのが ウソだから、実際には偽薬効果でインフレなんて起こらない、などなど。 (因みにいまインフレに向かっているのはエネルギー価格の高騰が原因で、 アベノミクスは全く関係無いからね。) >>61 それは当たり前だよ モデルが現実あえばそれでいいというなら統計学のほうがもっとうまくやる じゃあそれが科学なの?と言われればそうではない 異なるデータに対してモデルをアドホックに適合させたらうまくいくのは当たり前 科学であるには首尾一貫したモデルで整合性がとれて、どうしてそうなるのかという 説明ができる事が必要 wikipediaみたら経済学者はもちろん物理学者からも反発されているようなんですが 物理学者が経済物理学を批判した具体的な文書ってどこにあるんでしょうか? ググってみたけど見当たりません。 論文、本あるいはweb上のものでも構わないのですが匿名ではなく、 れっきとした物理学者が批判したとわかる文書を知りたいです。 自分自身は物質と人間はどう見ても違うのに同じ手法で分析できるというのは 眉唾だと思っているのですが、ほかの物理学者の意見とか聞いた事ないので >>67 こんなん見つけたんだがどう? 大槻義彦が経済物理を批判してたらしい http://d.hatena.ne.jp/arn/20050214/p1 本人が書いた元の文はnot foundで見つけられなかった 気象学や地震予知よりかは予測になってるが経済学は予測が目的ではない。 流体力学の方程式の厳密解がたとえ分かったとしても明日の天気予報の精度は大して上がらないだろう。 久しぶりに来たらレスが来てた。。。 >>68 ありがとうございます 自分でも少し探してみます >>68 これおかしくね? 例えばエントロピーは無次元量じゃんよ。 >大切なものは何か。物理学と数学を,根本的に区別するものは何か。それは,使っている数学の変数が,物理学的次元(つまり物理量としての単位)を持つかどうかにかかっているのだ。 >>67 >自分自身は物質と人間はどう見ても違うのに同じ手法で分析できるというのは >眉唾だと思っているのですが その意見は、経済物理学者に言う前に、普通の経済理論家に言った方がよい。 >その意見は、経済物理学者に言う前に、普通の経済理論家に言った方がよい。 ? 物理学と(普通の)経済学の分析手法は全然違うぞ >>80 今の経済理論の中核にある均衡概念は、物理学の平衡概念を移入したもの。 (英語ならどっちもequilibrium) ミクロ経済学の中心手法である制約条件の下で最適化を求める手法は、 基本的には、解析力学の束縛条件下で極値を求める手法を模したもの。 現代マクロ経済学の代表的分析手法は、 制御工学の動的計画法を借りてきたもの。 こんな感じで、現在の主流派経済理論は、自然科学を模倣してつくられてる。 >>81 >今の経済理論の中核にある均衡概念は、物理学の平衡概念を移入したもの。 歴史的にはその通り。 けど実際に完成した経済均衡と物理平衡はみりゃわかるが全然違う 両者が同じものとか言っている時点で経済学か物理学のどちらかを理解してない事が 容易にわかる そもそも一般均衡理論が完成したのは20世紀の後半だが、平衡概念の単なる模倣なら もっと早く完成してないとおかしいでしょ >ミクロ経済学の中心手法である制約条件の下で最適化を求める手法は、 >基本的には、解析力学の束縛条件下で極値を求める手法を模したもの。 最適化理論を用いる分野は全部そうなんだが。 最適化理論を用いる分野は全部物理学の模倣とでもいうつもりなの? >>82 具体的な次元で違うというのだったら、おっしゃる通りでしょうけど、 物理学と経済物理学の関係にも、同じような話はできそうじゃない? 僕が元々言いたかったことは、 物理学と経済物理学の関係と、物理学と普通の経済理論の関係が、 本質的な部分ではそんなに違うもんじゃないってこと。 まだ経済物理学の歴史が短すぎるので、 人間社会に対する洞察はまだ浅いかもしれんけど。 天気予報地震予測の方に文句をいわない厨房は多すぎる。 >>1 人の考え付くところ(創造)に限界がないということでしょ。 考え方によるけど、経済は人間の創造物である。 その経済活動に限界がないということで、法則どうりにする事ができそうで できないと理解された方が良いのでは。 理系の学問は自然の法則を明らかにすることだし 目指す目標が違う点で学問の本質を見失うことがないよう考えることが 重要なのでは?! 経済学は教養課程でミクロ経済学をとった事があるけど物理学に似ているとは思わなかったな 具体的な内容は忘れたけど ちょうどサッカーと将棋が似てるって記事を読んだんだが http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/221867.html 物理学と経済学の類似性とかもこの程度のものなんだろ >>88 サッカーが将棋に由来してできたとか、 将棋がサッカーの影響を受けて発展したという歴史的事実はないが、 経済学が発展過程で物理学の影響を受けていたことは、紛れもない歴史的事実。 IQが高いAとBがいました。 Aは未来を予測してBを罠にはめようとする。 Bはそれを予測して回避しようとする。 Aはそれを予測して罠にはめようとする。。。ループ 理論通りには行かない理由はこんな感じ。 昔、メカトロニクスのフリップフロップ回路でやったなあ。なつかしい。 >>84 アホなwwwさんざん上から目線で文句言われてまんがなwwwwwww 天気予報なんて当てて当然なのに当たらないってねwwwwwwwwwwwwwwww なんかスレのびてるな。過疎ってたのに >>89 >経済学が発展過程で物理学の影響を受けていたことは、紛れもない歴史的事実。 そんなの物理学だけに限った話じゃないよ 経済学は生物学とかの影響も受けている。でも一番影響を受けたのは数学だろうね。 というか別領域の影響を受ける与えるなんてのはどの分野でも当たり前にある事でしょ 経済には無限大の可能性がある。 物理はその無限の可能性を法則化し 物質の道理を理解・応用しようとする。 この違いが わかるかな。 均衡概念とかもう使われてないよ 現在のグローバル化が進んだ世界では全く通用しない で思ったんだけど、経済環境は年々変化している。 インターネットがなかった30年前の経済環境と現在は根本的に違うので 同じ理論が通じるはずがない、通じたらおかしい。 一方物理世界は30年前も現在も変わっていない。 もしも宇宙の法則が年々変化するもので、30年前と今日では光の速度が まるで違っていたりする世界だったなら、物理の世界も理論通りに行か なかっただろう。 ぼくの意見は、精神分析は64000語の日本語の概念とその組み合わせからなる概念をすべて足し合わせて検証すべきものだとしている。 経済学も、一人が関わる商品何千個、あるいは何百万個の商品の足し合わせによって理論を打ち立てるべきだと考えている。 これはぼくの意見だが、実際に理論化するのは現在では不可能だろうね。 流通のチェックが普及すれば、全商品の統計がとれるかと思ったが、そうは動いていないようだ。 なんでメコスジ道の世界はすすきの痛快OL通りに行かないの? >>93 本気で言ってるなら予報会社に就職し もし当てて当然の予報が出来なかったら懺悔しろ 軽口叩きじゃないんだろ?言ったからには、そこまでやれよ 無知の知 >>101 皮肉が理解できるようにならないと今回みたいな恥ずかしい思いをし続けることになるよ >>81 >今の経済理論の中核にある均衡概念は、物理学の平衡概念を移入したもの。 (英語ならどっちもequilibrium) そういうのを模倣というのには無理があるなぁ アダムスミスが市場だか経済だかを見えざる手とか言ったのは有名だけど それをもってアダムスミスは人体の概念を模倣したといっているのと同レベル まぁ影響を受けた云々でいえば 現代じゃ少なくとも工学の分野は逆に経済学の影響(?)うけてるよ 経済学の論文とかたまに読む事あるし 影響というのは言い過ぎたか まぁ研究のために経済分野の論文を読む必要も出てくるという事です 社会工学とかはまぁそうだろうな 工学と呼べるのかどうかは知らんが 経済物理学 wikipedia 日本語版 1980年代半ばごろ、Yale大学経済学部の教授、浜田宏一と当時Yale大学の 客員研究員だった高安秀樹が、なぜ、市場価格がランダムウォークになるのかという 根本的な疑問に対し、エージェントモデルのアプローチを導入していた。 (中略) 1990年代には経済物理学という用語は、ユージン・スタンレー(H. Eugene Stanley) および、その大学院生たち、また、独立に高安秀樹(Hideki Takayasu)らにより提案された。 Econophysics wikipedia English Notable econophysicists are Jean-Philippe Bouchaud, Bikas K Chakrabarti, J. Doyne Farmer, Dirk Helbing, Janos Kertesz, Rosario N. Mantegna, Matteo Marsili, Joseph L. McCauley, Enrico Scalas, Didier Sornette, H. Eugene Stanley, Victor Yakovenko and Yi-Cheng Zhang. (Hideki Takayasuへの言及はない) この記事に限った話ではないが、日本語版は日本人研究者を過大にプッシュしすぎてない? >>108 専門じゃないから断定はできないけど、 高安先生の過去の活動に関する 英語圏の人々の理解が不足してるってことかもしれないし。 今の英語圏の人々の認識を絶対視するのは、おかしいんじゃないの? >>109 日本語版は高安一派の内部の人が書いたんだろ よくある事 英語版も修正してきたらいいよ >>109 多分これと似た様なかんじなんだと思う 宇宙のインフレーション http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 「この理論は、1981年に佐藤勝彦[1]、次いでアラン・グース[2]によって提唱された。」 Inflation (cosmology) http://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_%28cosmology%29 "The inflationary hypothesis was developed in the 1980s by physicists Alan Guth and Andrei Linde." (Sato については本文中数か所に言及あるのみ) 日本語版だと佐藤勝彦がパイオニア的な扱いだけど世界的にはGuthが第一人者で Satoは傍流扱い 経済物理学もこんなかんじかと(経済物理は専門じゃないから何とも言えないが) >>113 専門じゃないからよくわからんけど、 それらの記事を読む限り、インフレーション理論の最初の提唱者は、 佐藤でもなければグースでもなく、スタロバンスキーなんでないかい? 理系は、なぜにこたえることはできない メカニズムを提示するだけだ 理系文系を区別したがる自称理系ほど矛盾に満ちた存在はない 日本に商品の数はいくつあるのか。 まず、本だけで700万種類ある。 自動車の部品は一台2万個。 住宅の部品は一件十万個。 飛行機の部品は一機200万個。 スマホの部品は2000個くらい。 だいたい、一億個くらいの商品があると考えればよいのだろうか? どうやったってインサイダー可能なものに理論もクソもない 自称理系に限って心理学ageな発言が言動に雑じってたりするからな。所詮物理法則に従って動く限定知性の遺伝子の乗り物の分子機械に過ぎない肉塊の癖に特別な魂でも宿ってると高慢ちきにもな。 ※※※※※※※※※※※※※※※ ◆ 全自動ピカチュウ追跡マシーン ◆ http://s-at-e.net/scurl/pikamachine.html ◆ ポポロMk2 ◆ http://s-at-e.net/scurl/PoPoroMk2.html 壁と巨人と http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html 大阪府八尾市上之島町南 4-11 クリスタル通り2番館203 に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。 この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。 hnps203@gmail.com 『RUIN』 http://s-at-e.net/scurl/RUIN.html 『The Maze Runner』 http://s-at-e.net/scurl/TheMazeRunner.html ※※※※※※※※※※※※※※※ なんでメコスジ道の師匠はすすきの痛快OL通りに行かないの? 経済は、理論なんてないし ただの人のエゴ その場当たり的なこってす 経済学に失望するのはまだ早いですぞ。 わが**論経済学があるじゃないか。 ゆるぎない物理学の法則に裏打ちされた経済学ですぞ。 必ずデジモンを大流行して欲しい 絶対にデジモンを大流行して欲しい 確実にデジモンを大流行して欲しい 100%デジモンを大流行して欲しい 十割デジモンを大流行して欲しい 恐ろしく複雑なシステムな上に、 解説者は自分の利益になる言葉を強弁して論理を語らないか、 異様に単純化したシステムモデルでシステムの動作解析をしているから。 …ってところかな? 一つには 慾が有り、効率よく、生産する超格差社会が生まれた。 二つには 平和に、平等な、富の分配を求める、大衆社会が生まれた。 科学(科学技術)、戦争(宗教、民族、テロなど含む)、急速な 文明発展、などが、上記二つのポイントの影にある。 経済に理論があるならほんの数秒先しか読めない方程式だろ? で時間の進行とともに誤差が広がるか、振動するか。 なぜなら予測してもそれに合わせて人間の行動がかわって結果も 変わるから。 なんでメコスジ道の師範はすすきの痛快OL通りに行かないの? >133 それは正論だが予測できない理論なら事後説明も 無理かと 人間は感情というものを持っている 文系の人が世界の経済を動かしていると思うから 「理系」の人が世界の経済を動かしてたらどうなるんだ? てかいい加減理系とか文系とか誤った分類は使うべきじゃないと思うんだが かのファインマン先生は社会科学には実証という 科学としての重要なファクターが抜けていると おっしゃった 誰かのいう事を鵜呑みにするのはそれこそ科学としての重要なファクターが抜けてるんじゃないかね? 少なくともファインマンに社会科学を論評できる知識があるという証拠を出さないと 私は鵜呑みにはしていない。リーマンショックやバブル崩壊 を予測できなかったことを踏まえファインマン先生の言葉に 同感したまで。 無論自分の勉強不足は否めない。 誰しもが勉強不足なのだから。 >リーマンショックやバブル崩壊を予測できなかったことを踏まえ それこそ>>131 で理由を言ってるじゃん 社会科学に実証ができようとできなかろうと>>131 の理由で金融危機がいつおこるか みたいな予測は無理でしょ 予測不可能性とファインマンの言葉を結びつけるのは無理筋 砂山モデルだっけ、地震は予測できないっていう。 計画経済が失敗するのも当然ですな。 >>137 それ、ゲルマンの「経済学者の数学的素養には舌を巻いた」って言葉にかみついただけなんだけどな ただファインマンは(おそらくよく知らない)心理学とか哲学とかにもかみついてたりして あんまりこういう言葉は信じちゃいけないと思う 数学の 〜によって上に有界である。 とかの証明を逐一まじめにおっていたら 時間がいくらあってもたりない でもやりつづけたらいつかパッと理解できるようになるかな なんでメコスジ道の師範はすすきの痛快OL通りに行かないの? なんで物理板に経済スレあるん? なんで経済は理論通りに行かないかって? 答は、予測できるくらいの人だったら、経済学者なんかしてないよ。 予測できる人は資産運用で大儲けしてるよ。 経済学者は競馬の予想屋みたいなもの。 そう思うなら人に奨めてないで、お前がその馬券買えよって話。 お前がその馬券買って大儲けしたらいいじゃねえかって話だよ。 こんなこと言ったら経済学者に怒られちゃうかな? アベノミクスなんか無茶苦茶だよ。 資産運用できる一部の大金持ちが、一般国民を騙して金儲けしてるだけ。 物理やってる人達には、中には無茶苦茶頭いい人がいるんだから、 もっと政治・経済に口を出したらいいと思うよ。 安倍政権のインチキ・出鱈目ぶりを喝破して欲しいね。 ゴミスレの中で一層際立つゴミレス、それが>>146 >>146 >物理やってる人達には、中には無茶苦茶頭いい人がいるんだから、 >もっと政治・経済に口を出したらいいと思うよ。 物理学が政財界&社会科学界の権力闘争に巻き込まれるだけだって…(*_*; 巻き込まれるんじゃなくて荒らしに行こうとしてるのが経済物理学でしょ >>149 そのゴミレスに対して一々脊髄反射するゴミスレ住人w といったらそれに対してレスするとかまた言うアホ住人w 一番分かり易く一番本質をズバリと着いたレスだぞ! アベノミクスとか金融工学とかインチキな国民を騙してる政治家・経済屋に 王様は裸だ! と言ってやるのが一番だぞ! >>150 権力闘争に巻き込まれなきゃ政治も経済も良くならんよ。 偽物を駆逐しないと駄目なんだよ。 政治に介入した科学者は一杯いるよ。 ニュートンだって国会議員だったし、アインシュタインも核廃絶運動してたし、 グロタンティークも政治活動した。 経済物理なんて本出して印税稼いでる時点で、競馬の予想屋と同じ商売w ならお前がその経済物理で大儲けしてみりゃあいいじゃねえかって話。 量産型狼少年はアカデミックな経済学の素質無しに裸裸ポルノを叫ぶw >>152 >偽物を駆逐しないと駄目なんだよ。 「偽物」の駆逐が簡単じゃないんだよ… なにが「偽物」なのかの判断自体が、既に容易じゃないし。 物理学と直接的に関わってる原発問題の混迷ぶり見りゃわかるだろ…(;´Д`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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