不確定性原理ってほんまなん？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/08(日) 02:10:11.26

いや、俺何も知らないんだけどね
ヒッグス粒子とか反物質とか、今でもまだ探してる最中の要素っていっぱいあるわけでしょ？
それらを視野に入れて計算していないだけで、それらもあわせて観測できるようになったら
実はやっぱり世界は確定的でしたって言うことはもうありえないわけ？
神はサイコロ遊びが好きなの？
教えて下さいエロい人達！！

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/08(日) 02:31:47.46

Mekosuji Bloods

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/08(日) 11:24:08.18

神なんかいるはずがない。
そんな存在人間達が創った創造物だ。
この世界に完全なものなどない。
完全じゃないから無からゆらぎで宇宙が生まれた。
だから確定的でない場所から生まれた宇宙は確信的ではない。
だがそれを人間が確定的にしようとするが、そんなもの無理だ。
この世はSF映画よりも奇想天外でシュールなファンタジー映画なんだよ。

忍法帖【Lv=9,xxxP】 · 2012/04/08(日) 11:28:38.47

哲学的な物理学なので仮説ですよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/08(日) 12:44:47.93

未来の科学がどうなるかなんて分かるわけねー。

忍法帖【Lv=3,xxxP】 · 2012/04/08(日) 14:10:23.06

てす。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/12(木) 06:07:07.96

不確定性原理とは言うけど原理ではない。
交換関係こそ原理！
要請
量子力学において物理量は演算子である。
不確定性関係
その演算子の積の組み合わせのうち二つの物理量で交換関係
[p,q]≠0からコーシーシュヴァルツの不等式を使って導かれるのが
不確定性関係と呼ばれる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/12(木) 13:22:09.20

まあ、歴史的理由だな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/14(土) 23:36:47.71

小沢の不等式に登場する・・・・
(1) Δｐ、Δｑ　は、ハイゼンベルグの不確定性原理に登場する
観測しようとしたら、出てくるボケとする。

(2) δｐ、δｑ　は、観測と無関係の量子ゆらぎとする。

水素原子の電子の１ｓ軌道の、位置のボケ、運動量のボケは、
どちらなの？？

マグノンの励起状態は、どちらなの？？

解説してくれる人、募集。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/15(日) 01:16:32.85

そもそも物質というものは
人間の言語がでっちあげた概念にすぎず
じっさいにはどこにも物資などは存在しない。
「物質」だと人間に思わせるエネルギー状態がそこに見えるだけ。

何ものも存在しない。「存在する」と人間に思わせるひとつの状態や
ひとつの関係がそこに見えるだけ。したがって
量子力学では物理量は演算子であらわされている。
それは、何ものも存在しない事実からでてくる必然的な帰結なのである

実際には存在しないものを記述しようとすると
不確定性原理が亡霊のように現れてくるのである。

**：? ＊＊論研究報告2チャンネル係** · 2012/04/15(日) 04:51:54.97

そのエネルギーは相対論からでっす。
ΔEΔt≳ｈというのは運動してる系はその分エネルギーが静止してる系
から見て大きいが、運動してるからその分時間がゆっくりです。掛け合わせると
その分か相殺されてしまいます。そんな関係を表しています。ここでは
詳しいことは省きますが、短い時間に仮にそういう状態にあれば、その間に
十分なエネルギー（存在量）を与えれば本当の状態となります。そうじゃないと
それをプラスとしたマイナスの表現量と相殺して又無に戻ります。
ただΔＥの中にはいろいろな大きさがあって良いので不確定性になります。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/15(日) 04:57:34.57

たかがメコスジ　されどメコスジ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/15(日) 13:27:50.82

>>9
原子内の電子位置, 運動量は観測と無関係に不確定で、エネルギーと角運動量が確定している。
つまり (2) だ。
マグノンの励起状態の何？
何か測定する時か、何かの状態量か？
有限時間しか存続しない励起状態ではエネルギーも不確定。
(エネルギーが確定するのは定常状態のみ)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/24(火) 20:05:33.21

ラプラスの悪魔ってまだ論破されてないの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/24(火) 21:07:07.34

されたでしょ?たぶん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/25(水) 06:04:23.79

>>13
素直に物質はエネルギーの一形態、で良いのに変哲に陥っちゃって

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/25(水) 14:47:55.38

それじゃ答えてない。もっともらしいこと言って誤摩化すタイプだな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 01:28:46.60

ごめんアンカー間違ってた>>13じゃなくて>>10
誤魔化すも何もアンカーミスだったんだよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 04:42:55.33

それは失礼した。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/03(木) 07:39:04.77

ディラックが>>1と同じことを言ってたが
(その後、なぜか大数仮説を説き始めてたがw)

それを認めちゃうと経路積分も量子情報も終わりだからなあ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/03(木) 21:33:54.04

宇宙誕生とか考えるとうすうすは本当なんだろうなって思うんだけどいまいち信じられない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/04(金) 12:46:05.59

マクロが決定的なんだからミクロの不確定くらい許してあげて

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/04(金) 22:05:31.29

弱値とかもうワカラン…。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/13(日) 02:38:19.19

>>16
いやいや、おまえは
波動関数が複素数で書かれている意味が
ぜんぜん分かっていない
これは「物質はエネルギーの一形態」
ではすまない問題だ。
根本的に、物質は「この世からはみ出てる部分」がある。
複素数がギャグだと思ってんのか？
シュレディンガー自身も、自分がつくった式の意味がわからなかったのが
笑えるが。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/13(日) 12:35:36.98

間違った事自体を再評価されたりするから笑っていいかどうか分からんが。
そういう逆転自体は笑える。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/27(日) 00:59:15.75

普遍的に成立するはずのﾊｲゼﾝべﾙｸの式が成り立たない物理現象が発見されたそうだが
特に驚くﾍﾞき事ではない｡自然界の現象は､｢数式できっちり知る事はできない｣のだから｡
それはちょうど量子力学の根底にある原理の本質性をｱｲﾝｼｭﾀｲﾝやボｰｱなどの各々の
物理学者がどう捉えていたかなどを我々が正確に知る事ができないのと似ている｡

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/27(日) 12:30:58.64

位置,運動量,エネルギ,...物理量は実際に測ってなんぼ。
測らなきゃ不確定、当然のことを法則にしてるだけ。
マクロ物体は測っても変化が微小なだけ、実在はアインの妄想。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/27(日) 15:08:38.37

へー
位置と運動量を同時に測れたらいいですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/17(日) 12:59:26.44

disると偉くなった気分になれるのはアインシュタインが一番人気だな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/20(木) 18:25:53.01

アンチが湧くのは本物の証し

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/23(日) 17:36:15.46

科学は全部妄想

2012/09/23(日) 21:32:09.90

量子力学のそういう土台に関することは未だわかっていない。
ただオウムのようにAとBを加えればCになりCは確実な金になる。
と言うことがわかる。これをオウムの法則といいこれで物事を
決めて仕事をする人たちをオウム真理教信者と言う。

がしかし世界には金にもならない量子力学の基礎を明らかにしようと言う
学問の勇者も居る。わしがその一人である。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/24(月) 00:04:31.47

>>31
無知が正当化できて良かったね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/24(月) 10:45:55.22

>>33
はい具体的な反論なし
科学は全て厳密には仮説が世界的常識です

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/24(月) 12:48:53.60

量子は常に固有状態にあるのだからそれが決まらない不確定性原理は変ですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/24(月) 13:33:44.47

>>35
よくわかってないなら適当な発言するなよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/24(月) 15:43:19.47

嵐の中で舞い上がっている砂埃の1粒の位置を特定しなさいって言っても無理だろ？
完全に外部からの影響を受けない状態にしないと確定できんだろ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/24(月) 16:31:40.22

>>36
よくわかってるなら変じゃないことを説明すればいいのに

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/24(月) 18:25:42.79

よかろう。

古典論は近似にすぎず
量子的に確定した固有状態自体が古典的な物理量では不確定だから
不確定性原理と言うのだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/24(月) 18:29:21.12

>>34
これって>>33と関係あるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/24(月) 21:51:30.68

>>39
古典は近似だけど、固有状態は量子的に確定していて、古典的には不確定てバカなの？死ぬの？
量子的には確定しているから不確定性原理は間違いということですね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/25(火) 01:09:42.46

バカに説明は無駄

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/25(火) 03:08:28.54

>>38
説明したらどうなるか分かった？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/25(火) 10:36:42.90

>>39が説明になってないことは分かった

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/25(火) 13:22:44.35

何そらしてんだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/26(水) 01:42:44.78

>>44
それは自分の無理解の告白？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/26(水) 11:43:23.19

>>39は普通にダメだろw
量子的に確定した固有状態が「古典的な物理量では不確定」というのが曖昧
というか意味不明。まるで古典的には不確定と、真逆な感じがする。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/26(水) 13:42:31.82

>>41
何度も言うが、よくわかってないなら黙ってろ。

不確定性原理は、なにが不確定だと言っているのかくらいは自分で調べとけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/26(水) 17:12:46.97

古典的な物理量では不確定w

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/26(水) 18:05:18.15

おまえもだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/09/26(水) 22:01:50.75

>>39
不確定性原理は、なにが不確定だと言っているのかくらいは自分で調べとけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/10/31(水) 14:02:37.40

知っとるわい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2015/11/16(月) 08:23:15.12

こんなトンデモ原理がまかり通ってるのが量子力学。

実際はすべて確定している。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/27(土) 08:17:56.11

アインシュタインによると。粒子や原子の運動により「宇宙の、初めから終
わりまで。全て、確率論的に決まっている」「きょう、キミがあくびをする
か明日に事故で死ぬかも。確率論的には、すでに決定されている」「まるで
ＣＤにすでに録画されている、映像のように」・・・ただ、そんな確率計算
は不可能なだけ。　　( ← 神はサイコロ遊びはしない )

それに、対して「不確定性理論(原理)＝ラプラスの悪魔」では。
いや、今から０.０８秒後にどーなるかは「この宇宙で、もともと決定され
てはいない」「確率論的に、それが分かるか？分からないか？のお話では
ない」と、ゆーものらしい。　　( ← 神はサイコロ遊びをする )

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/27(土) 12:52:27.67

違う、○○後の話じゃなく常にだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/27(土) 23:20:06.94

>>55
よく、そこまでデタラメが書けるもんだ。
匿名だからってああ加減にしろよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/28(日) 01:11:53.85

状態ベクトルしか存在しない
状態ベクトルに古典的な確定状態などない
過去だろうと現在だろうと古典的な確定状態はありえないが
状態ベクトルの意味では常に確定している

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/28(日) 19:02:54.59

ヒラメの話だよ
みんな頭にヒラメが浮かんだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/29(月) 23:29:39.99

>>57
匿名だからってああ加減しろよ　荒らしの坊や。

せめて、中学校の理科の授業くらいは卒業してくれよな。ハクチ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/02/29(月) 23:37:21.26

メコスジの話だよ
みんな頭にメコスジが浮かんだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/03/01(火) 00:11:05.61

>>60
パァ？デタラメは55だろ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/03/01(火) 00:12:05.65

>>60
何が「、確率論的には決定している」
だよ
決定してるなら確率は関係ないだろ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/03/01(火) 00:13:17.19

そして、ラプラスの悪魔は決定論だ。
なんでサイコロ遊びするんだよ。
デタラメといい加減にしろよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/03/01(火) 00:49:39.47

>>62.
パァ？デタラメは57だろ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/03/01(火) 00:54:28.23

>>63.

パァ？ >>60. には「、確率論的には決定している」なんて・・・『一言も
書いては、いない』が？？

ハクチの、坊や。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/03/01(火) 01:08:29.01

馬鹿スレの末路

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/03/01(火) 01:39:53.18

馬鹿スレの末路

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/03/01(火) 01:55:55.02

↑ところで、オマエ。どの、スレッドでも同じこと言ってるな。まー、これ
　からもガンバレ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/03/01(火) 07:01:00.13

>>66
55に書いてるだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/04/03(日) 07:41:06.57

>>70
６９に書いてるだろ　さよならめこす

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/04/11(月) 16:22:24.10

結果を知らない奴には確率しか分からんだけ
過去と未来は同等に存在してるのさ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/05/16(月) 21:32:24.72

＝＝＝物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/08/24(水) 01:48:34.94

>>1.

不確定性原理は、ウソっぱちですよ。

ついでに言うと、相対性理論も万有引力の法則も三角形の内角の和は二直角
に等しいというのも今、ここにキミが存在するというのも・・全部、みんな
ウソっぱち！ですよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/08/24(水) 06:03:29.83

蒸し暑いと妄想草が大湧き

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/08/24(水) 12:27:21.46

ゴミ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/09/01(木) 06:10:46.87

>>31
カールポッパー的反証主義では形而学下にある実験物理により反駁できる可能性がある。
実存は本質に先立つのだから、この宇宙や量子力学がアプリオリな存在である。
ディストピア文学として世界に名を轟かしているオーウェルの小説『１９８４』の
スローガンの中にある「無知は力」という反知性を体現したお前のレスは物理学徒の閲覧者に
不安と落胆を与えるものである。誤謬に基づいた認識はお前自身に不幸を呼び寄せるであろう。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/09/01(木) 11:42:13.56

たわごとに不安と落胆する物理学徒なんているか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/09/01(木) 11:49:53.24

ところでカール・ポパーのことをポッパーと音写している書物あるのかね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/09/01(木) 13:21:06.16

ヒトラーのことをヒットラーと書く場合もあるし誤差の範囲

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/09/01(木) 13:24:53.80

まともな教育を受けた人間のレスに見えなくなるんだよなあ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/09/01(木) 13:50:30.72

ギリシア
ギリシヤ

ヴェトナム
ベトナム

表記の揺れがある単語ある。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/09/03(土) 05:11:22.62

「自分」が、存在するってほんまなん？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/09/03(土) 09:27:45.58

我思う　ゆえに我あり　by　デカルト

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/09/03(土) 12:44:02.86

A.未だ不確定です

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2016/09/04(日) 11:43:23.22

ウソに決まってるだろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/01/31(水) 07:07:12.55

物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2018/07/12(木) 20:52:18.85

僕の知り合いの知り合いができた在宅ワーク儲かる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/10/31(木) 20:01:11.02

福田博造は地獄へ落ちたのか

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/11/01(金) 05:17:03.31

>>83
川の流れの泡みたいなもの。
淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。
自分のことを「自分」と思ってるものはただの泡。実体はない。
これを諸法無我という。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2019/11/01(金) 11:18:34.40

泡として存在していると言いたいのか言いたくないのかよくわからん主張だな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2020/12/21(月) 16:15:15.75

福田博造は地獄へ落ちただろうな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2020/12/22(火) 22:22:29.02

>>79
ええ！？いくらでもあるお？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2020/12/22(火) 22:23:46.82

>>90
でも美空ひばりさんは居たやろ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2020/12/22(火) 22:29:34.56

>>55
…の人は、今ナニしてんだろうか…？
「確率論的に決定している」は、けだし名言であるなぁ…！www

決定してるのかしてないんだか、どっちなん？

あ、そうそう。和田純夫さんは「量子力学は決定論である」
言うてはるけど。もちろんこれは、正しい意味で、ね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2020/12/23(水) 17:46:34.27

定義次第のことを言われてもな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2021/01/09(土) 21:51:48.62

>>28

したり顔で「それは理論的にできない」という凡人学者の壁をブレイクスルーしてきたのが、物理学の歴史