光子って質量あるのに

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 22:38:16.59

なんで光の速さで動けるの？
光子のエネルギーが無限大になるだろうが。

1 · 2012/02/18(土) 22:44:55.91

光子は質量あるんだから光子が光の速さで動いてたら質量が無限大になるんだろ？

u=c時

m/(1-(u/c)^2)^(1/2)=∞

じゃん。どういうことだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 23:05:53.93

光子に質量はない。終わり

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 23:26:37.47

じゃあなんで光は重力で曲がるんだよ。わけわからん。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 23:28:51.50

重力で曲がるかどうかに質量の有無は関係ないというだけの話。

**sage** · 2012/02/18(土) 23:32:10.98

でも質量ゼロだと光子にかかる力もゼロになるじゃん。
となると質量ゼロの光子は重力で曲がらないことにならない？

ブラックホールは光子を吸い寄せるんでしょ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 23:32:46.12

sageのやり方知らんかった。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 23:36:11.85

>>5
>重力で曲がるかどうかに質量の有無は関係ないというだけの話。
ニュートン力の引力理論から勉強し直したら？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 23:36:40.92

> でも質量ゼロだと光子にかかる力もゼロになるじゃん。

だからそうならないと言ってる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 23:37:12.81

> ニュートン力の引力理論から勉強し直したら？

お前どんだけ馬鹿なの?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 23:44:18.13

>>9
加速度aがかかる場に光子がいた場合、光子の質量をmとすると光子には

F=ma

がかかるだろ？　でm=0になるからF=0じゃん。

どこが間違ってる？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 23:44:23.91

最近メコスジカビが繁殖して困ってるんだよ！　掃除しなきゃ

1 · 2012/02/18(土) 23:46:11.87

>>8
なんか君色々間違ってない？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 23:46:57.63

いつからニュートンの引力理論の話だと錯覚していた？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/18(土) 23:49:03.59

> 加速度aがかかる場に光子がいた場合、光子の質量をmとすると光子には
>
> F=ma
>
> がかかるだろ？　でm=0になるからF=0じゃん。

ニュートン力学としてもデタラメ。

1 · 2012/02/18(土) 23:53:27.63

>>15
だからどこがでたらめなの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 00:07:43.32

> どこが間違ってる？

重力による光の曲がりをニュートン力学で扱おうとするのがそもそもの間違い。

その点をあえて目をつぶって「ニュートン力学で扱ったらどうなるか」の話だとしても

・「加速度aがかかる場」の意味が不明。
　　　「光子を加速度 a で加速させるような何らかの場」の意味なら、その時点で「光は曲がる(加速する)」
　　　という結論が出てるのだから話は終わり。
　　　
・F=ma だから m = 0 なら F = 0、は、「質量が0なら加速度があっても力は0」と言ってるだけ。

　　「質量0なら曲がらない」を証明したいのなら、示すべきは F = 0 ではなくて a = 0 でなければならないだろう。
　　そんなこともわからないのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 00:18:47.94

ニュートン力学での万有引力の式

　　F = -mMG/r^2

運動方程式

　　F = ma

したがって、ma = -mMG/r^2 で、m≠0 なら a = -MG/r^2 だ。だが m = 0 だと、a がどんな値であっても
この式は成り立つのだから、a は不定となる。

ニュートン力学では「質量 0 の粒子が重力で曲がる」ことを否定出来ない (肯定もできない)。

なお、ニュートン力学では光の質量を0とする必要はない (質量を持つ粒子が光速で動けないなどという
制限はニュートン力学にはない) ので、光を有限の質量を持つ粒子とみなして重力での曲がりを計算する
ことは可能だ(ただし、その計算結果は観測事実と合致しない)。

1 · 2012/02/19(日) 00:55:17.49

>>17
>重力による光の曲がりをニュートン力学で扱おうとするのがそもそもの間違い。
すまん、ここはわからん・・・　ニュートン力学ってどんなものにもあてはまるんじゃないの？

でも、いずれにせよわざわざFを求める必要はなかったなｗ
たしかにそうでした。解決しました。丁寧にご説明ありがとうございます。

ということで、光が曲がることについては理解できました。
でも、光子に質量がないとしたら光子ってエネルギー持ってないことにならない？
じゃあ例えば太陽エネルギーって何なの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 01:01:46.50

光子は質量はないが運動量はあるものとされる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 01:11:52.09

あはは。相信廚の戯言はもうむちゃくちゃですね。

1 · 2012/02/19(日) 01:15:48.73

>>18
〉したがって、ma = -mMG/r^2 で、m≠0 なら a = -MG/r^2 だ。だが m = 0 だと、a がどんな値であっても
〉この式は成り立つのだから、a は不定となる。
そもそもニュートン力学は質量ゼロのものについてはあてはめるのがおかしいのか。
光子の質量をゼロとすると、つまり>>17で書いてある

「重力による光の曲がりをニュートン力学で扱おうとするのがそもそもの間違い。」

ということにつながるということか。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 01:33:31.84

つぎつぎと相対論のデタラメさが暴露されるスレの予感。

忍法帖【Lv=12,xxxPT】 · 2012/02/19(日) 01:37:38.90

光子直撃斬ですの!?♪。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 01:49:15.96

> すまん、ここはわからん・・・　ニュートン力学ってどんなものにもあてはまるんじゃないの？

もしそうなら相対論も量子論も必要ないことになる。

> でも、光子に質量がないとしたら光子ってエネルギー持ってないことにならない？

ならない。

1 · 2012/02/19(日) 01:56:51.86

>>25
あそっか。量子論はあんま勉強してないから許して。
どんなものにも当てはまるって簡単に書いてしまったなｗ

でも光子がエネルギー持ってることにならないとするのはつじつま合わせなんじゃないの？
エネルギー持ってないと説明できないことが出てくるから。

なので「ならない」のではなくて「ならないということにしている」んじゃない？

1 · 2012/02/19(日) 02:08:32.07

ところで、このSF作家ナニモノ？

http://hirorin.otaden.jp/e212113.html

自信持って色々書いてるようだけど色々おかしいこと書いてない？
まあ俺自身も相対性理論自体あんま理解してないだろうけど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 02:22:38.98

>>26
>でも光子がエネルギー持ってることにならないとするのはつじつま合わせなんじゃないの？
は？誰か光子はエネルギー持ってることにならないなんて言ったのか？

1 · 2012/02/19(日) 02:24:30.28

>>28
「エネルギー持ってることとするのはつじつま合わせなんじゃないの？」の間違い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 02:31:30.13

相対論的に計算すれば自然に出てくる。無理に合わせなければならない
辻褄などどこにもない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 02:36:17.31

>>27
>ところで、このSF作家ナニモノ？

｢トンデモ｣という言葉を世に広めた人。

1 · 2012/02/19(日) 02:37:06.07

>>28
たしかに質量ゼロと仮定して運動量とエネルギーは有限とすることは可能なんだろう。
だが、それはなんでか聞いてるんだよ。

そうしないと現実の観測結果とのつじつまが合わないからだろ？
ということはつじつま合わせなんじゃないの？

実はcと言うのは光速ではなくて、どんなものも超えられない速さ。
光速はcに限りなく近いとして、光子には質量があると仮定すれば納得はいく。

1 · 2012/02/19(日) 02:39:07.17

あ、またあげちゃった。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 02:58:26.92

なんで質量ゼロだとエネルギーも運動量も持たないと思うの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 06:11:58.83

光が当たると物は熱を帯びるけど光にエネルギーがないとするとあれは物質の
自作自演だった　でOK。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 08:04:21.84

> たしかに質量ゼロと仮定して運動量とエネルギーは有限とすることは可能なんだろう。
> だが、それはなんでか聞いてるんだよ。

質量が0だと運動量やエネルギーが0でなければおかしい (そうならないのはつじつま合わせでしかない)
と思うのはなんで?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 09:24:17.54

相対論を信じるなら
　E=mc^2
より、
　エネルギー零 ⇔ 質量零 ⇔ 無重力
のはずだが

1 · 2012/02/19(日) 09:39:13.65

>>35
日本でおk

1 · 2012/02/19(日) 09:40:52.59

>>36
光が当たると熱エネルギーかわ生じるから。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 10:57:10.49

E=mc^2 は静止した物体のエネルギー

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 10:57:55.75

>>39
君頭おかしいの?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 11:10:30.97

こうやって　純粋に疑問をもった人たちを無理やりなんくせつけて
つぶしていくんだよね。相対論って・・。
いつまで続くんだろね？
リンゴが木から落ちるのを素朴に見て重力に気づいたニュートンみたいな発想の原点
にもどらないとね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 11:24:07.77

>>40
違います！
生死質量m_0

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 11:27:03.06

>>40
静止質量m_0

1 · 2012/02/19(日) 11:31:32.97

>>41
俺の頭についてはどうでもいいのだが。
納得いくような答えを持った上で頭おかしいというならいいけど。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 11:42:06.64

>>1
光は古典力学では波、粒子として扱えるのは量子電磁力学以上。
よって、君が議論するは無理、どこかで議論が破綻する。

1 · 2012/02/19(日) 11:46:22.51

今までの議論をまとめる

1.光子の質量はゼロ（と仮定）
2.運動量と運動エネルギーはゼロではない

新たな疑問
なんで光子の質量はゼロなのに運動量と運動エネルギーはゼロではないのか。

ちなみに運動量はともかく運動エネルギーがゼロでもよいとの発言があるが、光が当たると何故熱エネルギーが生じるかの解答はいただいてません。

相対性理論って光子のことを取り扱うと理論が破綻する気がするんだが…

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 11:47:31.32

>>44
静止質量がどうかしたの? 「光の質量が0」の質量は静止質量のことだよ。

>>45
>>36が「なぜ光のエネルギーは0はないと思うのか」と聞いているのなら、>>39の答えで問題ない。
でも>>36はそんなことを聞いてなどいない。だから、君は、

　(1) 相手の言うことをまともに聞けないほど頭がオカシイ
　(2) 相手の質問を理解出来ないほど頭が悪い
　(3) 相手の質問をわざとねじ曲げて論点をずらそうとする卑劣漢

どれかってことだよね。好きなの選んでいいよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 11:50:27.74

>>44
E=mc^2のmは相対論的質量だよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 11:51:25.76

> ちなみに運動量はともかく運動エネルギーがゼロでもよいとの発言があるが

そんな発言どこにあるの? (>>35は明らかに荒らしなので除外)
また捏造?

1 · 2012/02/19(日) 11:51:46.57

>>46
確かに電磁量子力学はしっかり勉強してないので勉強しときます。
しかし光子以外を取り扱うことができるのに光子を取り扱うとおかしくなるって変じゃない？
電磁量子力学は読んでみるが相対性理論で光子を取り扱ってもおかしくならないって解答が得られるってこと？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 11:53:18.27

>>49
つまり光は相対論的質量があるから重力がないと？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 11:55:08.82

>>50
>ちなみに運動量はともかく運動エネルギーがゼロでもよいとの発言があるが
m=0 ナラバ mc2=mc=0 ダゾ

1 · 2012/02/19(日) 11:59:10.30

>>48
丁寧にありがとう。一部荒らしに本気になったようです。

じゃあ、光子は静止質量がゼロだが動くと質量が生じるってこと？
確か静止質量がm_0とすると

m=m_0/(1-(u/c)^2)^(1/2)

だろ？すると光子が光速で動いてる時は

m=0/0

になっておかしく… あっ、光速で動いてる時は何故か質量を持つと仮定さえすればおかしくないか。

と言うことを言いたかったってこと？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 12:14:04.94

粒子の質量を m、エネルギーを E, 運動量を p、速度を v とすると

　(mc)^2 = (E/c)^2 - p^2
　p = E・v/c^2

なので、m = 0 でも

　0 = (E/c)^2 - p^2
　∴|p| = E/c

が成り立てば p や E は 0 でない値を持つことができる。そのとき |v| = c となる。
逆に、|v| = c なら m = 0 でならなければならないことも導ける。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 12:20:27.13

> じゃあ、光子は静止質量がゼロだが動くと質量が生じるってこと？

光は静止しないので「動くと」は無意味。動いていても質量=静止質量は 0
「静止質量」の「静止」は「酸素」の「酸」みたいなもので、「静止している時の質量」という意味ではない。
(かつて酸には必ず酸素が含まれていると思われていた時代があって、「酸素」はその名残)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 12:28:21.38

>>51
重力で光がまがるの説明には一般相対性理論がいる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 12:37:12.77

光子単体で当たると熱エネルギーが発生するんだったけ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 13:29:34.29

E=m_0c^2/√(1-v^2/c^2)
光では分子も分母もゼロだから不定
だから光のエネルギーはこの式では求められない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 13:39:16.93

>>42
純粋な疑問を持つことはいいことだ。
アフリカ大陸の海岸線と南アメリカ大陸の海岸線は似ているなぁみたいな。
ぜひニュートンのプリンシパルから初めて歴史にそって物理学・数学・天文学を勉強したまえ。
偉人たちの考えとその経緯が理解できるぜ。

・太陽って何でできてるの→スペクトルの発見から分光学
・光は粒子なの？波動なの？→波動特有の現象である干渉・回折の発見、後に粒子特有の現象である光電効果の発見、さらに後に粒子だと思われていた電子に波の性質が確認される
・天体のスペクトルが太陽のスペクトルとわずかにずれているのはなぜ→光のドップラー効果の発見
・アンドロメダ星雲は銀河系内の天体なの？そうでないの？→特殊な変光星の絶対的な光度が同じであることを利用して距離測定
・銀河のドップラー効果の分布はどうなってるの→なぜか赤方偏移が異常に多いことが発見される

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 13:54:04.08

>>32
おまえさんのほうが、何とか光子に質量があることにしたいという
辻褄合わせの論狸にしか見えない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 14:11:19.43

>確かに電磁量子力学はしっかり勉強してないので勉強しときます。

量子電磁気学を知らないらしい。
｢言っときゃいい｣感がひしひしと伝わる。

1 · 2012/02/19(日) 14:28:23.09

>>62
日本語でおk

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 14:37:05.93

>>63
QEDを勉強する気なんて無いのだけど、｢勉強します｣と言っておけば体裁を保てる。
そう思っているのでしょう？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 14:56:06.76

>>62
ところで普通は電磁量子力学でも量子電磁気学でもなくて量子電磁「力」学だと思うんだ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 15:26:36.27

>>65
昔の量子電気力学という訳語が好きなのだけど、
今は量子電磁力学なので書き間違えないようにしたつもりが、
電磁力学→電磁気学になっているとボケた間違いをしてしまった。

指摘ありがとうﾉｼ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/19(日) 15:29:16.07

直訳は量子電気力学だよね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/21(火) 20:11:03.64

重力で光が曲がるなら光には質量がある証拠。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/21(火) 20:15:56.10

キタキタ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/21(火) 21:32:50.30

目光筋って膣量あるのに

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/21(火) 22:06:41.72

みんな釣りなの？
孔子は重力で曲がらないよ
光が曲がって見えるのは空間が曲がってるんだよ、孔子はあくまでも直進さ。
相対性理論の根幹だからね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/21(火) 22:12:03.89

================終了でok？

**三流大** · 2012/02/21(火) 22:19:30.64

>>47
光子というより電磁波の方だけど
質量０でも運動量やエネルギーをになう能力あるよ。というのは電磁場
が伝わる速度が有限だから、そうしないと運動量保存則破るから。
>>68
は間違い。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/21(火) 22:29:53.29

確かに質量ゼロの孔子がどうやってエネルギーを伝えるのか不思議だけど、そんときは急に光は波になるんだな、波は進行方向には何にも移動しないけどちゃんとエネルギーを伝えるからね。
な、なんとも都合のよい理屈だろ？
はい、終了でok？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/21(火) 22:49:55.43

光子さん現在７５ｋｇ
ちょっとダイエットしましょうね

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/21(火) 23:24:25.33

光子力ってのはどういう力なんだぜーっと

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/21(火) 23:28:01.40

老師力てあるの？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 02:12:48.64

空間の中にいる人に空間の曲がりが認識できるのかな？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 03:13:43.14

重力で曲がるから光子には質量があるんだとか
質量０なのにエネルギー・運動量を持つのはおかしいとか
そういうこと言うやつはニュートン力学を信用しすぎ

忍法帖【Lv=15,xxxPT】 · 2012/02/22(水) 03:23:10.62

光子には質量は無いよ!?♪。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 05:21:27.43

光子を伝達する何かに質量があるのかもしれん。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 05:58:34.53

光速で動いている光子には質量がない。
光速で動いていない光子には質量がある、馬鹿にはそれが理解できない。
観測したものは光速だから必ず質量はない。

質量を適用するには非観測（将来観測することで間接観測できる）で
考えなければいけないってこと。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 07:52:25.37

>>78
曲がった空間に居てそこで光が曲がる様子は観測できないさ、物差しも曲がってるんだからな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 07:54:24.85

>>82
光速で動いていない孔子ってのがいるのか？

**三流大** · 2012/02/22(水) 08:35:46.80

84
ガラスなど媒質中だな、そうした場合誘電率や透磁率が真空と違う値になる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 11:45:02.87

Wikipediaに光子の質量の実験での上限値があります
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Photon

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 12:17:34.95

つまり、ないという根拠は何もないってことだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 12:33:13.87

ttp://homepage3.nifty.com/iromono/PhysTips/FAQphotonmass.html

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 12:52:22.05

おお、いたいいたい必死サイトやな。wwww

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 13:46:05.81

>>88 根本的なことはなにもそのホームページは説明してない。
ただこういうことにしてるだけで信じろってね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 15:15:40.52

光子には質量は無いが
森光子には質量がある

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 15:33:05.72

逆だろ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/22(水) 22:35:57.05

> >>88 根本的なことはなにもそのホームページは説明してない。

そりゃそういうことを説明することが目的の文章じゃないからな。

というか、ニュートン力学の F=ma とか F=-mMG/r^2 とかも「ただそういうことにしている」だけなんだが。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/23(木) 13:15:04.13

重力で空間が曲がるとか言い出す奴は、重力の作用がその空間の曲がりで
歪まないという現実を無視するメクラ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/23(木) 16:48:32.61

>重力の作用がその空間の曲がりで歪まないという現実
んな現実などない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/23(木) 22:18:51.73

> 重力の作用がその空間の曲がりで歪まないという現実を無視するメクラ

「重力の作用が空間の曲がりで歪む」ということが生じるとしたらどういうことが起こると思ってるんだろう。
光の曲がりにしたって太陽くらいの大質量でようやく望遠鏡で判別できる程度の曲がりでしかないのに。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/23(木) 22:42:19.50

結局、重力は実体のない思想に過ぎないように思う。だから、重力子は見つからないんだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/24(金) 02:15:34.91

今のところ曲率＝重力だけど？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/24(金) 07:44:04.09

シート上に球体を乗せたらそのシートがゆがむ、なんて現象は目の前で
見えるわけだが、3次元空間でその発想を持ち込むのはどうかと思う。
ブラックホールなんていい例だろ。すべてのブラックホールでジェットの方向が
一致してるわけ？　違うなら空間の何に依存してるんだ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/24(金) 07:57:01.50

>>99
ブラックホールが何の例になっているというのかいまいちわからんが、
ジェットの方向はその周りの降着円盤に垂直な方向

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/24(金) 08:56:11.35

>>98
>今のところ曲率＝重力だけど？
それは、君の思想が歪んでるだけじゃよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/24(金) 14:58:23.00

俺にとっては重力より磁力の方がきもい。
あれ一体なに？見えないのに引っ張ったり反発したり。なんか生理的にやだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/24(金) 18:22:28.75

静止質量があって光子は停止できないからとか言っている単細胞は
停止したときに単に呼び名が変わるだけを理解できない。

頭悪いんじゃなくて教科書どおりの返事しかできないってことな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/24(金) 19:49:41.81

>>99
降着円盤の向きが特定の平面に決定するのが解せない。
その平面と垂直方向に空間が歪まなければそのような現象にはならないはず。
では、なぜ3次元的に対称である時空でそのような特定の面が生まれるのか？

っていう話。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/24(金) 19:53:09.05

>>100宛だった

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/24(金) 20:27:59.30

>>104
ブラックホールになる前の星の自転軸がどっか特定の方向を向いてたらおかしいと思うのか?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/25(土) 00:12:01.10

>>106
ブラックホールはブラックホールと観測される対象であるが、
それがブラックホールの仕組みが観測された事実は１つもない。
間接的にそうであろうという予測の仮説の域でしかない。
ほとんどビックバンと大差ない話である。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/25(土) 01:17:08.89

>>107
> それがブラックホールの仕組みが観測された事実は１つもない。
仕組みは観測されんだろ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#Observational_evidence

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/25(土) 02:45:32.99

>>108
それは仮説（定説）だから。定説が正しいと信じるのは信仰だから。
実証するにはブラックホールまで行ってこなければ不可能だと悟れ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/25(土) 02:51:46.61

典型的なキチガイだな

**三流大** · 2012/02/25(土) 07:06:16.04

結局ここは相間のスレだったんだな。

－終了－

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/25(土) 07:06:36.64

>>109
白鳥座に逝ってよし

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 01:00:38.42

>>109
なかなか頭がいいね。単細胞は考えないで信じるだけだから困る。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 01:19:03.05

信じる物ものがけが救われる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 14:41:06.75

>>107 >>109
科学の方法論を全くわかっていないな

>間接的にそうであろうという予測の仮説の域でしかない。
あらゆる物理理論はその域でしかありませんが、何か？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 17:02:01.37

つーか、>>107は>>106の指摘に対して話を逸らしているようにしかみえない。
降着円盤が特定の方向を向いていたって別に変ではないということは納得できたのか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 20:43:06.16

たとえば120km離れた町へ車を走らせるとする。
時速60kmで走れば目的地に到着するまでに2時間かかることが予測できる。
本当に2時間かかるのかどうかは、実際に車が町に着いてみないとわからない。

>>109の誤りは、この例において所要時間を2時間とする主張を
｢仮説｣であると言うのみならず、｢信仰｣であるとさえ言う点にある。
言葉の意味を改竄してレッテル張りにつかう典型的な詭弁のひとつである。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/26(日) 21:27:24.75

>>104
空間にランダムに質点を配置してランダムに運動量を与えた場合の系全体の角運動量がどうなるかを
確率分布で表すと0にピークはこない。
これはなぜありとあらゆる天体は自転するのかに対する解答にもなってる。
でもこの球状の天体は不安定で少しでも楕円に潰れればその潰れは増幅されて最終的に円盤状になる。
これは太陽系や銀河系が平面上に分布している理由。
同様に中心にブラックホールを置いて
ランダムにガスを投入するということをやれば必ず円盤ができるんだよ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/27(月) 18:33:23.98

【速報】首都大が単極の磁石・磁気モノポールを発見
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330334652/l50

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/28(火) 01:26:47.68

報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その118
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329937920/
ようやく気付いたAKBに民主党が絡んでいる件

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/02/29(水) 01:12:53.89

>>117
物理は実証はしてもなんの証明もしない。
この意味すらわからない馬鹿が物理やっているわけで、お前もその仲間。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/30(金) 23:56:25.37

光子は物体じゃなくてエネルギーだから質量はないんじゃね？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/31(土) 18:52:06.87

エネルギーと質量は同じもの。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/03/31(土) 23:27:16.76

それは質量の定義次第。「光子の質量は0」と言う時の質量の定義はエネルギーと同じではない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/01(日) 18:59:17.38

光子には縦波の自由度が無いから質量は無い
そういう理論に相当厳密に従ってますが？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/01(日) 21:39:46.22

>>125
それは誰に対して言ってるの?

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/08(日) 03:27:04.12

「光子の質量は0」は「光子の静止質量は0」の意味。
当然、静止質量のエネルギーも0だ。
光速で飛んでる光子にはエネルギーがあり、エネルギー相当の質量もある。
(既出)

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/08(日) 12:41:26.66

> 「光子の質量は0」は「光子の静止質量は0」の意味。

これは正しい

> 当然、静止質量のエネルギーも0だ。

これは意味不明。「静止エネルギー」ならわかるが。

> 光速で飛んでる光子にはエネルギーがあり

これは間違っちゃいないけど、わざわざ「光速で飛んでいる」と言う理由が不明。

> エネルギー相当の質量もある。

これは質量の定義次第。通常の定義 (=静止質量) では質量は 0。

念のために言っておくが「静止質量 = 静止している時の質量」ではない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/04/30(月) 21:42:33.03

素粒子とは本来はエネルギーであり、光速を出せなくなったものが質量を持つ物体となる。
また空間もエネルギーを持ち、素粒子の素材となるものである。
空間に質量を持つ素粒子があるということは、空間の持つエネルギーを消費して素粒子が実体化しているといえる。
質量を持つ素粒子によってエネルギーを消費した空間は、エネルギーの密度が薄まったことによって、周りの
空間からの圧力を受けることなる。
つまり圧力によって空間の形が歪む。
この空間の歪みこそが重力の正体である。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/01(火) 11:06:09.02

また基地外がわいてる

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 20:19:32.80

まあ質量と重力の関係はよくわからんよな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 20:27:10.06

質量＝エネルギー
エネルギー運動量テンソル＝重力源
の関係は常識。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 23:27:41.51

なんだこりゃ
質量ゼロがどんなに動いてもエネルギーゼロじゃん？というまっとうな疑問に、100以上のレスを費やして何一つまともに説明できないでいるジャマイカ。
どんなけアホなんだおまいら。
えーかげんちゃんと質問のレベルに合わせた完全な説明をしてみせろよ、

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 23:31:21.96

>>122
質量のないエネルギーというものの存在がわからん、ということぐらいわかれやバカ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 23:31:28.82

みつこかえってきておくれ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 23:35:45.71

>>123
だから質量に速さをかけたらエネルギーなんだろ？じゃ質量ゼロならエネルギーゼロじゃん、という質問だよな？
なんでイコールの意味しゃべってんの？バカ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 23:36:54.51

>>124
なぞなぞでつか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 23:38:50.93

>>125
こいつに至っては言葉が見つからない、死ぬ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 23:42:31.86

>>136
> だから質量に速さをかけたらエネルギーなんだろ？
相対性理論ではこれが間違い
E = mc^2/√(1-v^2/c^2)
光子ではm=0だがv=cなので分母分子ともに0

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 23:42:32.35

質問：E=mc^2と光子が質量0が矛盾しているのはなぜか？
答え：特殊相対性理論と古典力学を同じ土俵で議論しているから

でおk？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 23:47:52.98

>>140
おまいには覚えられないことはあっても、理解できないことはないだろ、理解の意味がわかってないから。死んでよし

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/02(水) 23:50:56.25

>>141
> 死んでよし
逝ってよし

あー、はずかしい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/03(木) 00:01:11.46

> 質問：E=mc^2と光子が質量0が矛盾しているのはなぜか？

その二つの式が矛盾しているように見えるのは、

E=mc^2　が

　E^2 - (cp)^2 = m^2c^4　　(p：運動量)

という式の p = 0 という特定の条件の時にだけ成り立つ式だから。光の運動量は 0 ではないのだから
E = mc^2 は成り立たない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/03(木) 11:27:15.37

光が空間に張り付いてるみたいなもんだから空間が歪めば光も歪むんでしょ？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/03(木) 12:43:08.46

質問に答える前に、質問者の前提が間違った思い込みとだ言う事を説明せにゃならんが、そこを飛ばして結論を求めるんじゃどうしようもないな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/03(木) 16:38:20.28

どういう理論で重力が空間を曲げるの？
重力子との相互作用？
ということは空間って素粒子？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/03(木) 18:52:23.13

>>146
> どういう理論で重力が空間を曲げるの？
「重力が空間を曲げる」というと何か違う気がするのだが…
「空間の曲がりを重力と呼ぶ」というほうがしっくりくる

俺は質問には答えられないけれど

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/03(木) 21:04:19.76

>>146

重力の下では光は速度を変化させずに曲がるから。

等速運動は（１）等速直線運動（２）等速円運動　がニュートン力学では知られていた。
が重力の下での光の運動はどちらでもない。
そこでニュートン力学にはない新しい概念が導入された。すなわちそれが曲がった空間というもの。

光は曲がった空間の下ではその曲がった空間に沿った運動をしている、
すなわち「等速”元”直線運動」をしていると考えれば光の運動をうまく説明できる。

だから光の運動を基にして重力があると周りの空間が曲がっていると考える。

ちなみに”元”直線とは一般には測地線（２点間の最短距離）と呼ばれる。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/03(木) 22:10:39.73

光以外の物体の落下運動も測地線に沿った運動だけど？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/03(木) 22:23:05.42

曲がった時空に重力は存在しない。
平坦な時空にある強い重力が光の行路と物体(時刻)を変形させる。
曲がった空間は幾何学的な視覚イメージ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/04(金) 00:28:31.25

重力じゃなくて質量が空間を曲げてる気がする

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/04(金) 07:32:55.55

まっすぐ進む光を加速系から見ると曲がって見える
これじゃ素人丸出しってこと？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/04(金) 12:31:08.39

どんなときも真っ直ぐ見えるけど、
あの星がこの位置に見えるというのは、曲がったからとしか考えられない

的な

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/04(金) 15:35:57.16

物質の分布が時空を歪める。
光も光以外の物体も (重力以外の力を受けなければ)、その歪んだ時空の測地線に沿って進む。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/05(土) 08:37:45.55

実は空間そのものが重力子の正体だったりしてな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/13(日) 04:26:55.72

あながちデタラメとも言えんな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/13(日) 10:49:12.00

光子の静止質量0って、苦しすぎる主張だな
アインも、これで本当に納得してたのか
まあ、時の試練に耐えない主張だとおもう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/13(日) 15:32:26.49

光の静止質量0っていうのは、いわゆる方便だろ
光は静止しないから字義通りの意味の静止質量は定義できないけど、
数式上、ふつうの粒子の式で静止質量0と置くとその式がそのまま光子に使えるってだけ
苦しすぎる主張でもなんでもない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/13(日) 16:42:02.35

ローレンツ変換に対して不変ということに着目して不変質量と呼ぶ場合もある。
静止できない光子に対しても何の問題も生じない呼び方。呼び方が違うだけで
それが指し示す物理量は同じ。

苦しすぎる主張とは、静止質量という言葉尻でしか反論できない>>157のようなものをいう

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/13(日) 18:50:07.04

そもそも光は光子なのか光波なのか確定してないのに
何を言っても無駄なんだが

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/13(日) 19:06:51.80

量子論では演算子として生成、消滅として扱われてるだけだよな。
あとは力の媒介でいいように扱われてるエネルギーだな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/13(日) 20:20:33.60

違う違う
お前ら、捉え方の根本が間違っている

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/13(日) 20:25:54.60

>>149
水平投射した物質は測地線上を運動しないでしょ
さらに等速運動でもない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/14(月) 00:33:11.35

>>163
水平投射だろうがなんだろうが自由落下なら測地線に沿った運動だけど？
あと、等速運動だなんて誰も言ってない。どっから湧いた妄想？

ま、時空の測地線の意味を勘違いしてるんだろうけど。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/14(月) 04:19:01.93

>>162
正しい捉え方とやらでの説明をズバッとしてくれよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/14(月) 14:07:34.05

繰り返してもしょうがない。
分からん奴は分からん

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/14(月) 14:21:06.08

そりゃ内容のない無意味な言葉はいくら繰り返してもしょうがないよなw

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/15(火) 05:25:24.35

>>148は

　曲がった空間 (x, y, z) の測地線(の一つ) を

　　(x(s), y(s), z(s)) (s は測地線の長さを表すようにとったパラメータ)

　としたときに、光は (x(ct), y(ct), z(ct)) という軌道を通る

と思ってるんだろうね。だから>>163みたいな勘違いをしてしまう。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/15(火) 07:47:51.91

測地線といえば光の軌道だけで、それ以外の測地線はない、と思っているのかも。
かく言う自分も昔はそう勘違いしていたので

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/17(木) 13:39:18.27

アインシュタインが一般相対論を作った最初は測地線を重視してたが、後で不要と気づいたそうだ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/17(木) 20:19:36.18

ソース希望>>170

**170** · 2012/05/21(月) 11:46:07.92

読んだの昔だから無理。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/25(金) 19:43:10.13

相対性理論では、運動量、静止質量ともに0でなければ引力が発生しうることになってたはず

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/25(金) 21:54:54.33

物体（質量が０でも０でなくても）の運動は　”時空”で考えれば常に等速測地線運動。このときの速度は光と同じ光速。
光のような質量０の物体は速度の時間成分は０なので結局　”時空”での運動＝　”空間”での運動となるため
光は　”（曲がった）空間”での等速測地線運動になる。

>>169 ２点間を通る測地線はたった１つだけ。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/25(金) 22:28:56.63

コレはひどい

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/25(金) 22:54:14.67

光速って宇宙(無重力)空間を隔てて観測して得られた結果じゃないですか。
ところで地球上と宇宙空間との違いは重力が有るか無いかじゃないですか。
つまり、地球上で観測している以上は、地球上での事象～宇宙空間での事象の範囲内でしか観測出来ないという事。
重力の作用する割合が多いなら、多いなりの結果。少ないなら少ないなりの結果しかでない。
もし無重力空間内である物質を無限大に加速できたとしたら、
速度はどこまで上がるのか、そのときに物質はその形を維持出来るのか、とか、そういう事を考えられないとならない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/25(金) 22:57:25.41

なんだかなー

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/25(金) 23:08:34.07

>>176
コレは完全に既知外

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/25(金) 23:13:49.50

物理板に普通の人はいない、これ常識

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/26(土) 00:31:34.00

86 LEVIN（Wataru）　vs　めこすじ豆腐店

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/26(土) 15:48:15.82

>>178
凡人乙

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/26(土) 16:01:54.73

ほめるなよ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/26(土) 16:50:33.91

>>174
光も物質も、"時空の"測地線に沿って運動する。"空間の"測地線に沿って運動するわけではない。

そもそも、「空間の測地線」の意味が明白ではない。「空間」は時空に入れた適当な座標系の「同時刻」
の面にすぎないのだから、どういう座標系を取るかによって変わってくる。

例として、曲がっていない時空での加速座標系を考える。

時空は曲がっていないのだから、その中での測地線は当然ただの直線になる。光も当然 (時空の中の)
直線にそって運動する。

この時空に加速座標系 (例えば、リンドラー座標系) を入れると、その座標系では光は曲がって進む。
これは加速系での慣性力を等価原理に基づいて重力とみなした時に、重力による曲がりと解釈できる。

リンドラー座標系の計量は

　ds^2 = - (1+ax/c^2)^2 (cdt)^2 + dx^2 + dy^2 + dz^2

で、「空間」だけを考えるなら

　ds^2 = dx^2 + dy^2 + dz^2

で、これは曲がっていない3次元ユークリッド空間だ。だからこの「空間」での測地線は直線になる。だが
先程も述べたとおり、光はこの座標系では直進しない。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/05/26(土) 16:59:07.79

> 光速って宇宙(無重力)空間を隔てて観測して得られた結果じゃないですか。

　・宇宙は無重力ではない
　・「宇宙空間を隔てて観測」の意味が不明
　・光速は様々な方法で測定される。最初に光速を測定したレーマーみたいに宇宙からの光を使う方法もあるが、
　　地上の光源で地上で観測することもある

> ところで地球上と宇宙空間との違いは重力が有るか無いかじゃないですか。

　・再度言うが、宇宙は無重力ではない

> つまり、地球上で観測している以上は、地球上での事象～宇宙空間での事象の範囲内でしか観測出来ないという事。

観測できる範囲しか観測できないのは当たり前。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/02(土) 20:47:35.63

>>11
光子に対して加速度を与える場がそもそもない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/02(土) 21:52:05.30

なるほど。光から見れば等速なんですね。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/03(日) 00:43:32.58

そう、光子はいつだって光速で等速運動

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/03(日) 12:38:36.48

重力で光が曲がる現象を時空間が曲がってるだけで光は等速直線運動と説明すれば、
光以外の運動も時空間が曲がってるだけで等速直線運動。
物体が加速度運動すると言うなら光も加速度運動。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/03(日) 13:14:31.52

光子に対して加速度を与える場はないと言ってるのに、
なんで同列で考えるのかなぁ。。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/03(日) 22:52:28.28

そんなもん解釈次第。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/03(日) 22:59:25.85

>>190
その解釈次第の内容を教えてくださいな

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/04(月) 04:29:25.34

188で分からなきゃ無駄

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/04(月) 15:44:48.99

大昔のつじつまあわせ感の強いカビの生えた解釈をいまだに大事にしてると

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/04(月) 16:28:45.81

ところどころで、吉外ﾒｺ爺が口を挟んでるな。

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/09(土) 19:10:36.60

光が曲がるんじゃない
曲がった空間を真直ぐ進むから、外から見ると曲がったように見えるだけ

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/09(土) 20:37:15.21

物体は光速に近づくと、質量も無限大に近づくと聞きました。
セイント星矢というアニメで、ゴールドセイントのパンチ速度が光速ですが、
ゴールドセイントの質量も無限大になるのでしょうか？

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/10(日) 02:29:57.42

作者は無知だから関係ない

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/10(日) 05:54:30.16

>>1

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/10(日) 10:28:55.75

メコス汁の降る丘

**ご冗談でしょう？名無しさん** · 2012/06/10(日) 23:16:15.32

>>196
質量が無ければ問題ない