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462コメント176KB
ニュートリノは光より速い？～その９～
0005ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/11(土) 18:50:53.82ID:???
未来の通常論がかつて奇想天外な理論と呼ばれたものということはよくあるが、
ある奇想天外な理論が未来の通常論になるとは限らない
奇想天外な理論は、その大多数が単なる奇想天外で非現実な妄想どまり
まだ非常識だがいずれ常識になるという意味で未常識経済理論というものを主張してた詐欺師もいた
相対論にしたって、相対性原理はともかく光速度不変原理は今もって奇想天外
実際に測定してみたら現実の自然のほうがそうなっていたから常識化してるわけで
0007ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/11(土) 19:11:18.04ID:???
　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま～しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた～いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは～　　　死ななきゃあ、あ、あ～　なおお～らぁないい～～～　　　　　合掌
0013ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/02/23(木) 11:08:26.15ID:???
そうとも言えるな。
でも超光速と相対論とで辻褄を合わせるのはやっぱり大変だと思うよ。
交わらない2直線の交点を求めよ、みたいな話なんだから。
0014ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 11:09:06.26ID:???
これについての論文を書いた人もすでにかなりいるらしいから、その人達にしてみれば「えー……」だろうなｗ
0015ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 12:01:43.56ID:???
いったいどんな接続不良をやらかしたら60nsもタイミングがずれるんだ。
こんなの嘘で超光速が本当であってほしい。いやまじで
0016ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 12:07:08.68ID:???
>>15 逆に ニュートリノの速度が測定結果よりさらに速くなる可能性もあるらしい。
まだ調査中だってさ。「ニュートン」　では機器の中を伝わる速度もすべて
チェックしたって書いてあったから、最近故障したのかもしれん。
0019ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 13:21:00.02ID:???
>>18
㌧くす。

実験に参加した当事者である小松教授が「ケーブルにゆるみが見つかった」
と言ってるのは、本人が確認したのかね。

だったらどこが緩んでるのかもわかるから、
結果が遅くなるのかより早くなるのかくらいは判断できそうなもんだが。
まだScience誌の記事を受けて言ってるだけなのかな。
0020ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/02/23(木) 13:38:06.52ID:???
>>15

接点が浮いちゃって周波数特性の高周波側がめちゃめちゃ悪くなって、
パルスの波高が下がるのと立ち上がりがなまるのとで遅れが生じたんじゃないかな
0021ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/02/23(木) 13:38:19.44ID:???
>>17

http://www.globalnews.ca/world/world/european+researchers+find+flaw+in+experiment+that+measured+faster-than-light+particles/6442586764/story.html

英語版少し重いんだよね・・。　Global news で調べてくれ。

One could have caused the speed to be overestimated,
the other could have caused it to be underestimated, he said.

"The bottom line is that we will not know until more measurements
are done later this year," Gillies told The Associated Press.

The results of the experiment were received



Read it on Global News: Global News | European researchers find flaw in experiment that measured faster-than-light particles

0023ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 14:04:15.81ID:???
>>10のリンク先によると、光ケーブルとコンピュータのボードの間の接続不良、となってるから
まさにコネクタの話なんじゃないかな？
0024ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 21:50:01.20ID:G+WEm5HU
何かの圧力がかかって実験ミスでしたーなんてことはない？
0025ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/02/23(木) 22:28:25.72ID:???
もし本当であれば科学史に未来永劫残るであろう業績を
実験参加者全てに諦めさせるのに、
いったいどれだけの圧力なら可能だというのか？
0026ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 22:34:35.27ID:???
<<22
そう、同じ疑問を感じて、英文のソースを見たら、コネクターの緩みと思われる。
ケーブルの緩みっていったら、ケーブルディレイを考慮し忘れたのかって思ってしまう。
多分、誤訳。
0027ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/23(木) 22:41:39.57ID:???
ただ、コネクタの緩みで反射が乗ったり、インピーダンスがマッチしなくて、タイミング分解能が悪くなるのはよくあることだが、60nsのディレイが生じると言うのは自分は経験したことない。
0029ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/24(金) 00:07:54.73ID:???
光ファイバーケーブルに、設計値より１８ｍ長く、冗長性を
持たせてしまっていた。という事では？

システム上問題なく動くもんだから、つい見逃してしまっていたとか
0030ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/24(金) 00:51:16.83ID:???
コネクタ抜けかけで光量が足りず、センサー反応の立ち上がりが遅くなって
閾値超えまでの時間が60ns遅れた・・・みたいな話っぽいけどな。
ほんとにそんなことが起こるもんだろうか。
0032ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/24(金) 09:58:43.55ID:QcpOphkL
アインシュタイン＞＞＞＞＞＞＞現代の物理学者×100人＋超高額実験設備
0033ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/24(金) 14:05:28.56ID:hRwGo7Tf
コネクタでのディレイて一体何だ。60nsecも、しかも安定して遅れるのだ。
タイミング信号の入り口なので簡単にはチェックできないな。
もう１台GPSを用意して原子時計と比べるとか、それくらいか。
0037ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 00:19:29.89ID:???
物凄い単純化して、ただのたとえ話。
ニュートリノが出発したときの時刻(START)と到着したときの時刻(STOP)を
記録することにしよう。あとで照合して両者の時間差を出せばニュートリノの
飛行時間が割り出せる。

ここでSTART側のコネクタだけ緩んで、記録する時刻が遅れたとする。
するとSTARTからSTOPの時間差は見かけ上小さくなる。つまり短い時間で
飛んだように見えるということだから速いスピードで飛んだように見える。

実際のところはわからんけど、そういう感じなら別に矛盾してはいない。
0038ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 02:47:51.52ID:???
ニュートリノが示す物質へ影響するサイズが分かっていない時点で
サイズは不明だと考えろ。サイズが不明なのにそれが接触した距離など
サイズ分は誤差がでる。
0039ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 03:00:23.77ID:W/N2Jttb
>>30
コネクタ抜けかけで何万回も実験やってたわけなの？
0043ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 11:50:41.59ID:W/N2Jttb
>>42
いやいやそういう意味じゃなくて、何度も何度も追試したんだろ？
コネクタのチェックとか、そんな初歩的なことやってなかったのか？
本当なのかこの話しは。
0044ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 12:34:17.22ID:???
5月にもう一回やってみれば、はっきりするでしょ。　たぶん。

ま　どっちにコロンでも、おもろいわな。
0045ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 13:12:57.88ID:???
>>43
逆に、追試したときに、そんなもんで変わるとは思っていなかったんじゃね？
ケーブルの長さが間違ってないかとか、計算上おかしなところは沢山チェック
してただろうけどさｗ
0050ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 16:00:50.92ID:EOyofCjK
>>10
>After tightening the connection and then measuring the time
>it takes data to travel the length of the fiber,
>researchers found that the data arrive 60 nanoseconds earlier than
>assumed.

上記英文によれば、光ファイバーケーブルをしっかり接続し直してから、
ファイバーの長さを移動するためのにかかる時間を測定してみたところ、
仮定されていたよりデータが 60ns 早く到達すると言う事を研究者達が
既に発見した、となっている。

この60nsは、丁度、ニュートリノが光より早く到達したとされる時間差
にぴったり一致している。

なお、「仮定されていたより早く」と言う意味は、
「こないだの実験で光が到達するであろうと仮定されていた時間よりも早く」
という意味。

ニュートリノは土の中を通ったが、光は土の中を通せないので、真空パイプ
でも設置して、ニュートリノと同じ経路の真空中を光が通ったら必要となる
であろう時間をGPSから推定した。
そのため、光の到達時間には「仮定(assume)」があった。

光が飛ぶのに必要な時間が60ns短くなるので、ニュートリノがその分、
遅くなったようになって、辻褄が合うようになる。
005150
垢版 |
2012/02/25(土) 16:07:28.28ID:EOyofCjK
>>27, >>30
しっかり接続しなおして、測定し直してみたら、
「(GPSの)データが到達するのが、60ns早くなった」
らしいです。光の方が60ns早くなるので、丁度
ぴったりということらしい。
005350
垢版 |
2012/02/25(土) 16:11:35.51ID:EOyofCjK
電気回路などだと、浮遊容量のせいで信号の到達時間が遅くなる事は
よくある。トランジスタやICの速度を決めているのは大部分、浮遊容量だし。

光ファイバーについては良く分からないが、>>50の英文によれば、既に
60nsの時間差が起きた事が実験済みらしい。
0054ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 16:13:26.67ID:???
>>50 ただ、そのソースは scienceのかなり短い数行の文章だけでしょ。
Nature も science のソースしかないとか言って引用してるぐらいだし。
詳しい比較コンディションとかの詳細が載っていない・・。
それだけじゃまったくはっきりしない。
0056ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 16:21:26.16ID:???
他のソースには何故か見当たらないんだが、NY Timesにはこんな話が載ってる

> The second potential error is in the fiber-optic cabling that carried the GPS data five miles to the underground detector.
> The investigation discovered that for dimmer light pulses,
> the circuit receiving the data introduced delay ― up to 60 billionths of a second ―
> that could bring the neutrinos’ speed back under the speed of light. The circuit has now been fixed.

ttp://www.nytimes.com/2012/02/24/science/neutrinos-speed-in-question-because-of-technical-problems-cern-says.html

文中で「GPSデータを地下の検出器へ送る5マイル(約8km)のファイバ」と言われてるのは、
おそらく原論文の図6にある、PPmS - OPERA Master Clock間8.3kmのファイバと思われ
005750
垢版 |
2012/02/25(土) 16:23:08.36ID:EOyofCjK
>>54-55

なるほでお、>>21 によれば、
「二つの問題点があり、一方は速度を速くしたはずのもので、
　他方は遅くしたはずのもの」
ということらしいですね。
005850
垢版 |
2012/02/25(土) 16:27:02.81ID:EOyofCjK
>>57
誤字訂正

誤：なるほでお
正：なるほど
0060なんだかんだ言ってもいずれ原因は分かる
垢版 |
2012/02/25(土) 16:56:11.84ID:tdPgr5mP

>ニュートリノが光速超えるとの実験結果について、ＣＥＲＮは２３日、結果が間違っている " 可能性 " を認めた。
>GPSとコンピュータをつなぐ光ファイバーコネクタが緩んでいたので・・・。

個人的な意見だが、結果が間違っている可能性ではなく、実験の不備を認めたというニュアンスに取れるんだが。
光ファイバーコネクタの緩みなどの検証機器の正常動作は、実験前の第一段階で調べる筈だが。
ともかく再実験を 5月に行うのだから、そこで原因は分かるだろう。
ということで投稿者は、再実験してもニュートリノは光速を超えていた、　に 100 和銅開珍。

理由は、
光ファイバーケーブルの緩みなら多数回の実験で、誤差は一定ではなく変動するように思える。
( 今迄には無い実験結果だから、多数回の検証では手を変え品を変えの検証をしている筈 )

ニュートリノ以外の実験も行っていれば、その時点での有意誤差が出る。
エンリコ ・ フェルミ研究所で、ニュートリノ光速超えたとの先例。
ニュートリノは世間に注目されると発奮する性質を持つ。 ( 未知の物理量 )　　←　意外にコレが原因かも
006150
垢版 |
2012/02/25(土) 17:19:30.21ID:EOyofCjK
>>56
8.3km を光が進むのに必要な時間は、
8.3*10^3[m]/3.0*10^8[m/s]=8.3/3*10^(-5)[s]=2.8*10^(-5)[s]
=28[μs]

となって、60[ns]に比べると遙かに大きな時間ですね。
60[ns]/28[us]=60*10^(-9)/28*10^(-6)=2.1*10^(-3)
=0.21(%)

なので、光ファイバーの中の光の速度(物質中なので真空中よりは
遅い)が、想定より0.21%速いだけで 60[ns]の違いを埋めてしまう
事になります。
0065ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 18:52:44.82ID:u2hpK5Re
ニュートリノってHEPAフィルタに引っかかるようなもんなのw？


Micktlll
ニュートリノが光速cを越えているかどうかは計測時のゴールにHEPAフィルタでも取り付けて、
衝突時の波動関数が光子の位相速度を上回っているかどうかですぐ分かるじゃないか・・・
デルタ関数の収縮度でも分かるが。素粒子の捕らえ方の根本が何も分かってないな。
光ファイバーがどうのとかあほかよ
http://twitter.com/#!/Micktlll/status/173126080142647297
0066ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 19:28:56.43ID:???
>>61 まともにレスしていいのかどうか分からないんだけど、

>>56の記事は、ファイバ中を伝搬する光の速度がどうこうとは無関係で、
地下でファイバからの光信号を受信するMaster Clockの特性が、「光パルスが弱い場合に遅延を生じる」って話だね

> for dimmer light pulses,
> the circuit receiving the data introduced delay ― up to 60 billionths of a second ―





あと、もし何が何でも>>61のような議論をしたいんなら、石英系ファイバの屈折率1.5を考慮しないと意味ないんじゃ？w
0068ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 19:36:49.69ID:PINBNcwS
ガセ
0069ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 19:43:42.34ID:???
ちなみに一連の発言は


ニュートリノが光速cを越えているかどうかは計測時のゴールにHEPAフィルタでも取り付けて、
衝突時の波動関数が光子の位相速度を上回っているかどうかですぐ分かるじゃないか・・・
デルタ関数の収縮度でも分かるが。素粒子の捕らえ方の根本が何も分かってないな。
光ファイバーがどうのとかあほかよ
http://twitter.com/#!/Micktlll/status/173126080142647297

それにニュートリノは何も今急がずともベテルギウスの死亡で嫌でも銀河線に乗じて地球に一定期間降り注ぐ。
実験はその時地球規模で行えば良い。
光子が降り注ぎ照らされる地球の表面積の直径を基準にして同距離内でのニュートリノの計測を行えば
馬鹿みたいな予算をかけずとも全てを証明出来るだろうに。
http://twitter.com/#!/Micktlll/status/173126950381031424

ベテルギウスが６５０万光年かけて地球に到達する光速ｃを基準にして、６５０万年前にベテルギウスが起こした
超新星爆発時に放出されたニュートリノの到達時間が光速ｃを上回ると想定するのであれば、
その単位あたりの刹那の想定誤差に６５０万をかければ良い。２０１２年１月～計測していれば分かる。
http://twitter.com/#!/Micktlll/status/173128504672649217

何故ならベテルギウスから地球までの距離は素粒子の進行速度に関係なく一定であり、
各素粒子は直進して地球に向かう故。６５０万光年の進行距離における差がそれで明らかになり、
速度も明らかになる。つまりニュートリノは光速ｃに代わる時間と距離の新たな測定尺度になりうる事象の１つ。量子機器万歳
http://twitter.com/#!/Micktlll/status/173129785667620864

それと現代のスパコンなり軍事衛星に使われている各暗号はあくまで「電気」で稼動している機器で作用する暫定暗号であって
最終暗号ではない。同じスパコンであっても光子コンピューターなり量子コンピューターであれば
ノルムの存在数だけ暗号解析式を生成出来る。良くも悪くもニュートリノは入り口に。
http://twitter.com/#!/Micktlll/status/173132011194683393

0072ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/25(土) 21:58:23.01ID:???
相間というのは、論理的に考えるとか、今、実際に何が起こっているのかとか
すら思考する能力も無いんだな >>62
0074ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 18:55:45.97ID:UdvGIjR+
文系君ですが一言
ニュートリノは普段の速度では例え電子でもスイスイ貫通するんですよね？
それでもやっぱりその際に電子中の極微細粒子に衝突してエネルギーが減衰して行き、
電子を貫通できない程度に速度が墜ちた処で電子を貫通できずに粉砕して発光して人間に検知されるんでしょう？
ならニュートリノの速度が電子のそれより少し速い値で人間の目に留まるのには何の不思議も有りませんねｗ
それでも相対性理論は未だ覆らないし、こんな程度の事件で頭がこんがらがる人は古典力学から勉強し直した方が良いと思います。
0075ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 19:05:20.09ID:UdvGIjR+
現時点で人間が検知できる「光」って全部電磁波なんですよね？
なら観測可能な光として実際にぶっとんでる物は光子では無く電子である訳ですから、
遥かに質量の小さいニュートリノの方が速く移動できるのには何の不自然も無いじゃないですかｗ
0078ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 19:55:56.44ID:???
要するに簡単に探知できる電磁波の時代に早合点して
相対論完成させちゃったのが間違い。
技術の進歩でニュートリノ正確に検出できるなるまでの
単なる橋渡しの理論だったわけ。
0081ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/26(日) 23:56:04.97ID:Z3hPnx2a
>>78
妄想、乙ｗｗｗ
0082ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/27(月) 02:10:30.35ID:3ELkwQfm
ニュートリノが仮にタキオンだったとして、時間をさかのぼれるとしても
それで人間が時間をさかのぼれるということにはならないわな。
人間はニュートリノでてきてないんだからｗ
0083ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/27(月) 08:52:49.96ID:???
もしかして>>75は電磁波は電子がぶっとんでる、とでも勘違いしているのか？
でなければ1行目と2行目の記述の辻褄が合わないのだが
0086ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/27(月) 10:19:11.24ID:???
75みたく電波なコメントを訂正するのはいいと思うがね

折れは一行目からｲﾐﾌだったんで、何とも理解できなかったがｗ
>現時点で人間が検知できる「光」って全部電磁波
人間が検知できない光ってのがあってそれは電磁波じゃない、とか思ってるんだろうか？
0088ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/28(火) 07:27:22.07ID:???
「～なんじゃない？」「違うよ」というやりとりがスレに沿わない内容だとは
特に思わないな。
正しいとされる情報しか要らないならこんなところで油売ってないで
論文だけ読んでりゃいい
0092ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/28(火) 22:41:35.76ID:Z0vOuwxM
文系の連中が、いかに根拠薄弱どころかそれが全くない議論に熱中しているかが
如実にわかる書き込みであるというのが唯一の収穫であって、執着する必要は
ないと思われる。74,75などはポストモダンジェネレーターに騙されて喜んでいる
手合と思われ。
0093ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/28(火) 23:52:36.65ID:Z0vOuwxM
>>コネクタの緩みで……コネクタ抜けかけで……

頭のネジが緩んでました、頭が抜けてましたという、最悪の落ち。
0097ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/02/29(水) 08:44:35.11ID:e3G6posJ
基礎物理学理論は全体主義だと解からんやつが多い。
ニュートリノが超光速だと言う（バカは速さしか認識できん）なら
ニュートリノは不確定性原理を無視すると誰も言わないのは何故かね。
0104ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/02(金) 00:35:00.39ID:l1BNLbfy
ニュートリノが光速cを越えているかどうかは計測時のゴールにHEPAフィルタでも取り付けて、
衝突時の波動関数が光子の位相速度を上回っているかどうかですぐ分かるじゃないか・・・
デルタ関数の収縮度でも分かるが。素粒子の捕らえ方の根本が何も分かってないな。
光ファイバーがどうのとかあほかよ
http://twitter.com/#!/Micktlll/status/173126080142647297

それにニュートリノは何も今急がずともベテルギウスの死亡で嫌でも銀河線に乗じて地球に一定期間降り注ぐ。
実験はその時地球規模で行えば良い。
光子が降り注ぎ照らされる地球の表面積の直径を基準にして同距離内でのニュートリノの計測を行えば
馬鹿みたいな予算をかけずとも全てを証明出来るだろうに。
http://twitter.com/#!/Micktlll/status/173126950381031424

ベテルギウスが６５０万光年かけて地球に到達する光速ｃを基準にして、６５０万年前にベテルギウスが起こした
超新星爆発時に放出されたニュートリノの到達時間が光速ｃを上回ると想定するのであれば、
その単位あたりの刹那の想定誤差に６５０万をかければ良い。２０１２年１月～計測していれば分かる。
http://twitter.com/#!/Micktlll/status/173128504672649217

何故ならベテルギウスから地球までの距離は素粒子の進行速度に関係なく一定であり、
各素粒子は直進して地球に向かう故。６５０万光年の進行距離における差がそれで明らかになり、
速度も明らかになる。つまりニュートリノは光速ｃに代わる時間と距離の新たな測定尺度になりうる事象の１つ。量子機器万歳
http://twitter.com/#!/Micktlll/status/173129785667620864

それと現代のスパコンなり軍事衛星に使われている各暗号はあくまで「電気」で稼動している機器で作用する暫定暗号であって
最終暗号ではない。同じスパコンであっても光子コンピューターなり量子コンピューターであれば
ノルムの存在数だけ暗号解析式を生成出来る。良くも悪くもニュートリノは入り口に。
http://twitter.com/#!/Micktlll/status/173132011194683393


俺は待ちがってないぞ
0105ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/02(金) 03:19:27.31ID:ctTcJaY5
確か誤演算という話があがってきてるよね…
0108ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/03(土) 21:10:24.09ID:zKDWpzZg
>>104
「俺は待ちがってないぞ」というのが間違っている。パラドックスかゲーデルか
知らんがwwww。
0109ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/04(日) 16:18:36.15ID:???
俺は間違ってる、ならパラドックスだが、俺は間違ってない、は別にパラドックスは引き起こさない
0110ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/04(日) 16:24:25.66ID:???
「自分は正しい」という本人の主張は、論理学的にはなんの意味も持たない。
その点ではパラドックスと大差ないな。
0113ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/17(土) 08:49:35.68ID:???
>>110
おいおいおいおいおい
論理学はその無矛盾性も完全性も自己完結に証明されている
無矛盾性を証明出来なくなるのは自然数を導入する拡張によってだ
お前はどんだけ無知晒してるんだよ
0114ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/17(土) 10:30:44.34ID:G130pv3l
>>112
http://www.physorg.com/news/2012-03-faster-than-light-particles-cross-check.html

また 前回 OPERAｂﾉ真っ向から反�_した ICARUS ｂﾌ仕業でしょ。
よく読んでみると、OPERA で計測されている ニュートリノのうち たった７個のみ
を 新しい アルゴンなんたらの測定で補正したら超光速ではなかったってだけでしょ。
たった これだけのニュートリノの測定で ３年以上の OPERA の実験と同じぐらい
同列に扱われることがおかしい。単に反対したいだけだろ。
0115ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/17(土) 11:27:05.80ID:cnLHCkP6
３年以上、光ファイバーのコネクタ緩みっぱなしで実験やってたんだから
ＯＰＥＲＡだって偉そうな事は言えないな。

こりゃ、光速超えない事が確定的になったら、日本人関係者の中から自殺者が出るな。
というか恥をかく事をよしとしない日本人なら、むしろ死んで詫びるべきだろうな。
0117ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/17(土) 12:29:24.46ID:HZJDpO5E
>>116もうOPERAチームのミスって事で収束モードだな
最後にOPERA自身による再測定で決着がつく感じ

>>114それを言うなら、100年近い検証に耐えたアインシュタインを
たった一つの自作検出器が出した結果だけで否定にかかった名古屋大学もどうなのよ．．．軽はずみと言われても仕方ないとは思う
0118ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/17(土) 12:49:11.71ID:???
>>117 どうかな。ＯＰＥＲＡチームの再測定でやっぱり超光速だったら、
今度は ＩＣＡＲＵＳの今までは何だったの？単なるいやがらせだったのって
ことで 研究者として致命的なことになるけどな。ＯＰＥＲＡ以上にモラル低下が問われる。
今からわくわくする。もうどっちのチームも逃げられないからね。
0119ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/17(土) 13:07:01.03ID:???
>>118 つーかそもそも「何か変なデータが出たんだけど、みんな検証してよ」って発表したOPERAチームは
最初から逃げ腰だろ

wikipediaを見ると、CERNの所長ですら去年の10月6日時点で、「ウチはOPERAとは無関係っすよ」って言ってるくらいだし
> ホイヤー所長は「1つの方法による1つの実験結果にすぎない」とし、CERNとOPERAを切り離す立場をとった。
0121ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/17(土) 19:35:00.55ID:???
実験３年、論文までの再検証６か月の結果を
たった去年の終わりちょこっとやった実験で反論するとは何様のつもり？
ただでさえ微妙な速度差＆検出も難しい＆シグナルが弱くて７つのニュートリノのみ検出
なんだから最低1000回以上測定と時間と距離などの検証６か月以上必須だろ。
0122ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/17(土) 21:07:05.10ID:???
それ言い出したら100年以上の検証に耐えてきた特殊相対論をたった３年の実験でって話になるよ。
実験や検証にかけた時間で判断するならね
0123ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/17(土) 23:10:13.98ID:???
液体アルゴンの検出による反応経路が OPERA のより複雑だから
色んな反応情報が得られる反面、単純な速度測定にdelayがでたんじゃないの？
使いこなしてるのか。
0124ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/18(日) 15:04:38.31ID:D80mZSTN
光速超えててほしいような気もするし
超えてたらやばいだろっていう気持ちもある
ただ五月が待ち遠しい
0125ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/18(日) 15:59:31.87ID:zkJjhowq
60nsの誤差をケーブルの緩みが生み出しうるっていってなんとかインサイダーには書いてあるけど、その60nsていうのはどうやってわかったの？
五月に再検証するんでしょ
0126ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/18(日) 16:05:26.45ID:???
ケーブルというか、コネクタの緩み、な。
緩んだ状態ときっちりはめた状態でテストパルスでも
送って比較してみればわかるだろ
0127ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/03/18(日) 19:12:23.05ID:???
オペラ・・　ニュートリノにはじかれた電荷が電極の間を通過とともに
電気信号キャッチ。単純だが信頼性はある。

イカロス・・・ニュートリノが液体アルゴンをイオン化してそれが電場の中流されて
両側の壁に到達。もしくはイオン化でできた光が液体アルゴンの中をたどって、
両側の光電子倍増管に到達して ある境を越えると
それが徐々に電気信号を倍増させて検出。

もともとイカロスの検出器は ニュートリノ反応でできたいろんな粒子の運動量や軌跡を
霧箱みたいに調べるもので、微妙な速度の測定用じゃない。
単純なオペラの検出器に比べて 例えばニュートリノの強さによるその後の反応速度に
影響がでて遅くなる可能性もある。
なんにしろ、たった７つのニュートリノでは何も判断できない。
微妙な温度や条件、ニュートリノの強さによるトリガーポイント、液体中の伝達速度など
さまざまなことを比較対照してだすには大量のデータが必要。
0132ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/05/16(水) 02:50:17.13ID:zl9vAC/A
ワンピ
任天堂
タジリン
宇宙の真実
0133ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/05/19(土) 16:27:21.22ID:y2mvo5IB
再試験まだあ？
0134ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/05/21(月) 21:25:25.58ID:ulTSUtUH
日食になると太陽から放射されるニュートリノが月のレンズ効果で増幅され、
といってますが、いかがでしょう

http://gendai.net/articles/view/syakai/136581
0136ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/05/22(火) 11:32:57.15ID:???
月による重力レンズ効果などたかがしれている。

そもそも、それを止めるには何光年という厚さの鉛が必要というくらい
スカスカに通り抜けてしまうニュートリノがどんな影響を与えられるというのか
0137ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/05/22(火) 21:54:25.58ID:dYp+QF3y
>>134
ディスカバリーチャンネルの番組「地球は膨張しているのか？」だな
0138ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 09:42:32.09ID:AttxTzcN
ニュートリノ「光より速い」撤回へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120601-OYT1T01089.htm?from=tw

＞　指摘されていた実験の不備を解消したうえで先月、再実験し、
＞ニュートリノと光の速さに明確な差は出なかったという。

指摘されていた不備って何？
0141ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 11:23:11.76ID:TtVO5D9Y
質量をもつ物質は光速を超えられないのは
物理学の常識なのに、それを否定するために
多くの資源とエネルギーの無駄遣いをした。

大学の補助金は国の税金である以上、
これって大問題じゃないか！

徹底的に糾弾し、職員の給与・退職金の没収など
名古屋大学に損害を賠償させろ！！
0145ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 12:28:47.61ID:???
光は太陽の近傍で曲げられる事も事実なんでしょ。
又、光は地球を貫通できないけど、ニュートリノは地球を貫通する事は
わかっているんですよね。
それに、地球以外に異星生物いると信じたいから　光以上の速さの物が
あるように思う。さらに、宇宙の端は存在しないと考える。
0147ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 12:48:12.44ID:???
発表するときは、これで俺も歴史に名が残るぜ！ノーベル賞だぜ！
かっこいいスピーチの文句考えなきゃ！とか脳内バラ色だったんだろうな…
0148ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 13:21:44.93ID:8rJAsN3p
>>144
OPERAは5月の再実験せずにドタバタの幕引きか、日本関係者はどうなった？
元々の実験目的は二ユートリノ速度等の精密測定、超光速など想定外のはず。
0153ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 13:51:08.29ID:???
物理だけじゃないよ。「結果が間違ってる」なんてことはない。間違うのは人の方、仮説なり方法なり
0156ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 19:06:41.40ID:???
再実験して良かった。
測定機器のミスに翻弄されて今回の騒動になったからな。
ヒッグスの確認方法が今回と別件ならば問題なしじゃないか。
0157ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 20:21:08.56ID:???
物質ウイークボソンに質量与え真空に詰まった「神の粒子」(ヒッグス)が
何故、ゴミ粒子が大量発生する低エネルギー帯にひっそりと隠れている？
物理的にありえない。
0161ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 20:42:59.64ID:???
>>160
あのぉ、ぐぐれば意味がすぐわかる言葉を使ってくれないかな？
物理議論に用語の共通認識は重要なんだけど

Back ground 塵
っていいたいんだろうけど、ダークマターのこと言ってんの？
0164ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/02(土) 21:28:38.97ID:1pKCxO1b
座標変換で座標を光速以上に動かしてみる
0165ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/03(日) 02:25:44.69ID:IxqEStYc
一時期盛り上がったのになあ。どっかに新ネタないかな？。
0167ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/03(日) 04:22:26.36ID:DS5fPcst
赤っ恥学者は切腹して死ね
0170ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/05(火) 16:11:02.67ID:???
>>149
やってみなくても分かる事柄も多いのが科学でもある。
あの番組のコンセプトはちょっと問題あると思う。
まあ>>141も別の意味で問題だが。
0171ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/05(火) 23:55:17.61ID:???
ニュートリノの件については残念だったが、
光より速い物質が完全になくなったわけじゃないので
科学者たちは夢を追いかけてほしい。

たとえば、ダークマターはどうだろう。
見えないけど重力の影響はあるから
光速を超えて運動する物質なのかもしれない。
0172ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/06(水) 10:22:44.70ID:???
>>171
ダークマターは暗黒物質だから見えるし重力持ってるし観測もされてる。
ダークエネルギーのことを言ってるの科医？

ダークエネルギーは空間が広がっても薄まらないエネルギーらしいからそれこそ眉唾
0173ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/06(水) 12:29:31.66ID:???
ダークマターが銀河運動や重力レンズからの分布推定以外の意味で「見えた」なんてことあったっけ？
0174ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/06(水) 18:24:09.27ID:2cA2265S
所詮名古屋大学。
やっぱ東大や京大じゃないと信憑性ないよね。
0180ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/06(水) 23:00:45.69ID:???
>>175 残念ながら、時間測定は今回の実験のキー技術の一つで、
その点については名古屋大学が「自分たちの成果だ」って言ってるから、責任が無いというのはちょっと苦しい


> OPERA実験はニュートリノ振動現象に決定的な証拠を与えるべく名古屋大学の提案で計画され実施されている国際共同研究です。

> 【研究の内容】
> ニュートリノの速さを測定するためには、その飛行する距離の精密な測定と、ニュートリノの飛行時間の正確な測定が不可欠です。
> このために OPERA 実験では CERN の度量衡学の専門 家及び欧州の精密測量の専門家等と協力して、検出器までの距離とニュートリノ飛行時間の精 密測定を行いました。
ttp://flab.phys.nagoya-u.ac.jp/2011/wp-content/uploads/2011/09/PressReleaseJPlast20110923.pdf
0181ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/06(水) 23:07:56.81ID:???
>>180 実態はどうであれ、「依頼して．．．やってもらった」んじゃなくて「協力して．．．精密測定を行いました。」と言う以上、
成功の賞賛も、失敗の責任も名古屋大学が負うべきものだな

で、結局世界的に恥をさらす大失敗をしたわけだが
0182ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/06(水) 23:25:29.47ID:m7m/XZSv
アインシュタインは偉大だ
相対論は偉大だ
思い知ったか屑ども
0183ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/07(木) 06:06:35.36ID:???
>>180
そこまで言うなら名古屋大学を糾弾すれば？ｗ
俺は名古屋大学が実験施設の施工まで行ったってのは初耳だけどな。ｗｗ
0185ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/07(木) 10:23:04.93ID:???
>>184
10ml計れるシリンダーを用意して実験してました。
しかしシリンダーの製造過程の問題で想定より誤差が多く出ることが分かりました。
ってレベルの問題を、実験を行った人に責任を負わせるのが正しいってのか。ｗｗ

お前、この問題に対する「にわか」で「知ったか」だろ？ｗｗｗ
0186ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/07(木) 11:27:24.63ID:???
>>185 市販の「ニュートリノ速度測定装置」を買って来て使っただけならその通りだけどw、
今回は>>180にある通りで、測定精度は名古屋大学自身が規定してるんだから、それが間違ってたら名古屋大の責任じゃね？
0188ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/07(木) 11:38:38.27ID:???
>>187 今回の件では名古屋大学は、マザーボードやCPUを買って来て自作PCを組み立てた感じだな
そのPCが動画編集に十分な性能を持つかどうかは、CPUメーカーの責任じゃなくて名古屋大学の自己責任だろ？
0189ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/07(木) 11:41:04.71ID:???
＞今回の件では名古屋大学は、マザーボードやCPUを買って来て自作PCを組み立てた感じだな

そうなのか？
0191ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/07(木) 12:05:02.96ID:???
>>188
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201202/2012022300257
君は当然、今回の問題の原因がなんなのか調べた上で言ってるのだよね？
光ファイバの緩みが原因なら施工時のミスの可能性が高かろうが
名古屋大学ってそこまでタッチできてるんだ。ｗｗｗｗｗ

いやぁ～～本当に楽しいこと言う人だね。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0192ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/07(木) 12:18:46.07ID:???
>>191 以前、もう落ちちゃった別スレに書いたんだけど
ーー
ネットを散々あさって何となく見えてきた気がする

NY Timesによると、受信したGPS信号は約8kmの光ファイバで地下の検出器に送ってるんだが、
その光信号が弱いと、地下にあってその信号を受け取ってるマスタークロックが最大60ns遅れる可能性がある

ttp://www.nytimes.com/2012/02/24/science/neutrinos-speed-in-question-because-of-technical-problems-cern-says.html

ここから先は推測になるんだけど、
おそらくこの光ファイバは、図6のPPmS - OPERA Master Clock間8.3kmのことだろう

ttp://arxiv.org/pdf/1109.4897v2.pdf

で、さらにここから先はもっと情報が乏しいんだけど、ファイバの両端にある装置はESAT社のモノっぽい
ttp://www.esat.it/EN/orologi.htm

続く
0194ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/07(木) 12:26:18.04ID:???
>>193 と言う事で、>>191に書いた通りこんな装置への光ファイバの接続を、それこそ素人の土木工事業者にやらせるわけがない
危険があるわけでもないし、普通は研究スタッフ（担当者である名古屋大学）がセットアップするよね
0198ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 11:09:18.83ID:???
再実験でニュートリノ「超光速」撤回　名古屋大など
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/567377

素粒子のニュートリノが光より速く飛ぶとの実験結果を昨年９月に報告した名古屋大などの国際研究チーム「ＯＰＥＲＡ」は８日、測定精度を高めた再実験の結果、ニュートリノの速度は光速と誤差の範囲で同じだったとして、「超光速」の当初報告を撤回した。
京都市で開かれているニュートリノ・宇宙物理国際会議で正式に発表した。
「超光速粒子」の報告は、質量を持つ物質は光速を超えないとするアインシュタインの相対性理論に反するため世界的な論争を呼んだ。
科学者の多くは当初から懐疑的だったが、研究チームの撤回表明で論争は終結する見通しとなった。
0199ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 11:13:40.31ID:3CoQ86+e
第02巻13話　光より速かったっ・・・・！ †
|//　 /^^^ゞ　　 //　　　　.|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 〃
|/　　.|6|弋|　　//　　　　　|　|　　＿＿＿　冫^^ヾ＿＿＿　　/￣
|⌒ー|/＼/　 /　　　　　　_|__|　　 ＿_　 ＿ >ﾁ |6 |＝＝＝＝￣￣　ツ
|ゝ ／　⌒ヽ　 /　 /「目　[ラニ二＿_二＿　z∠＼|ヽー　＿　 ＿
|ノ/　/　　　＼　／./~　/　|　|　＝＝＝＝ ヽ　＾| ＾ 　[々ニ二　　）
| /　　　/入/　Y　/　//　..|　|　　　　＝＝= |　　|　　　 |　.|　　￣
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￣￣￣￣　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 |／　　//|
0202ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 11:59:17.18ID:???
>>196
装置の一部を外注したとしても
出来上がった装置全体の動作試験は100%実験グループの責任でやるんだから
すべての責任は発表前に不具合を見つけられなかった実験グループにある。
0203ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 12:03:51.25ID:???
>>201
そーか？

オレは最初から何バカなこと言ってんだよ…と失笑していたがｗ
SN1987Aのこともあったし、その言い訳になんかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ変なこと言って誤魔化そうとしたりｗ
0204ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 12:43:47.01ID:s3KzYy3x
725:声の出演：名無しさん :2012/06/08(金) 12:19:01.17 ID:hHhcwGMHO
35 名無したちの午後 sage 2008/06/16(月) 19:16:29 ID:Q6JtlHB80

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です
0207ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 16:45:52.13ID:KpUReJbk
＞ニュートリノの速度は光速と誤差の範囲で同じ
ニュートリノの質量は0ではない
これはアインの主張を覆すのに十分な結果ではないのか

ダークマター・ダークエナジーの正体もわからない現状で
物理学が何を主張しても、アホの寝言
0208ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 16:55:06.77ID:???
そこのアホな人
相対論"自体"は単なる（無定義概念から成る）数理モデルですよー
特定の対象に限定してるわけじゃありませんよー
0209ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 16:58:22.02ID:KpUReJbk
100％リーマン幾何学のパクリなんだから
わざわざ相対性理論と名乗ることもなかったわけだわ
0211ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 17:57:57.45ID:???
つまりニュートリノの速度は光速って結果だろ
それを認めないのは、ニュートリノに質量があるとの発表がウソとバレるからだろ

ニュートリノはただの光量子だろ
0212ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 19:20:30.16ID:???
ニュートリノが光速近くしか速度が出ないことが、相対論の正しさを証明してるね
間違ってるならニュートリノは光速の１０倍、１０００倍でもいいのだから
0216ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 20:35:36.39ID:???
ニュートリノには質量があるとウソの発表をした
↓
ニュートリノは光速を超えたとウソの発表をした
相対性理論は間違っていると大騒ぎした
↓
正しく測定したら光速とほとんど同じだと判った
でも光速だったらニュートリノに質量が無いことになってしまう
↓
ニュートリノはただの光子だとバレる
0217ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 20:45:46.41ID:7QL2mGdH
>>180
あーあ。

名古屋大学の権威も失墜かw
0223ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 21:22:03.83ID:???
ニュートリノ振動って、ニュートリノが飛行中に別の種類のニュートリノに
コロコロ変化するってことだろ？
種類によってそれぞれ質量が違うから、飛行中に質量が変化するってことか？
エネルギー保存の法則からすると、
質量が　小→大　に変化したら飛行速度　大→小　(Aパターン)　
質量が　大→小　に変化したら飛行速度　小→大　(Bパターン)　
になるってことだよね？
一方で、ニュートリノの速度は光速と同じだから、
Aパターンのとき、光速よりちょっと遅い
Bパターンのとき、光速よりちょっと速い
平均して光速と同じってことじゃん。
つまり、ニュートリノが一瞬だけ光速を超えてる疑惑はまだ残っている！
0225ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 23:16:18.91ID:???
光子が永遠の寿命をもつのは
光の速さで動く物体は時間が止まっているからです。
よってニュートリノが本当に光の速さで飛んでいるのなら
時間が止まっているため永久不変であり
ニュートリノ振動は起こらないという矛盾が生じます（￣ー￣）
0226ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/08(金) 23:35:40.67ID:???
>216
ニュートリノの質量は別の実験から約 1eV 以下と制限が付いているので、
そこからざっくり逆算すると、光速との差は 10^-13 位しかない。
今回のオペラの結果は10^-6 なので、光速との差を検出するには全然
精度が足りなくて、もう7桁以上精度を上げないと光速との差は見えて
こないかと。
0227ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/09(土) 00:07:43.70ID:???
ニュートリノをアイスに例えるとこうなる。

0 アリスがボブにストロベリーアイスを送るとする。
1 アリスがストロベリーアイスを郵便局に持って行く。
2 郵便局員はアイスを受け取った後、アイスを売って金にしてしまう。
3 実際に配送されるのはお金であり、途中でお金の額や種類は変わらない
4 金がボブの近くの郵便局まで届けられる。
5 ボブの近くの郵便局員は、届いたお金でアイスを買う。
6 ただし、局員はアリスからの配達距離によって、ストロベリーに心が傾いたりチョコに心が傾いたりする。
7 アイスは1個しか買えないので、アイスの種類は局員の気分次第。
8 ストロベリーかチョコのいずれかのアイスがボブに届く。

(ニュートリノ=アイス、ニュートリノの種類=味、ニュートリノの質量=金額、
飛行=郵送、ニュートリノ生成装置=アリス、検出器=ボブ、状態の観測=アイスの売買)

>223
配達中にコロコロ変わるのは局員の気持ちで、金額(=質量)は飛行中常に一定。
0229ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/09(土) 09:09:00.03ID:Rp500Qlx
名古屋大は相対論の完璧さをさらに補強するという偉業をやってのけた
0230ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/09(土) 09:23:33.26ID:???
>>229 海外の報道だと、この問題を取り上げた記事でアインシュタインの写真がメインになったりしてるもんな

日本的な感覚だと「新発見があるかどうか」って感じだけど、
白人的には「アインシュタインが倒れるかどうか」って感覚なんだろうな
0233ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/09(土) 09:57:08.96ID:/CIiqhCv
えっ
0237ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/09(土) 23:39:27.63ID:1Hh9Ntt/
>>226
つまり、
ニュートリノが光速を超えた。
から
ニュートリノが光速を超えたかどうか分からない。
へ変わったってことだよね？
0238ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/10(日) 01:08:31.34ID:???
光より速いか遅いか議論するのはナンセンスだと思う。
現に、水中ではニュートリノは光より速く進む。
我々の宇宙がたまたま真空の領域が多いだけで
液体で満たされた宇宙が存在したならば、
「ニュートリノは光より速い」という結論で全く問題ない。
因果律も破綻しない。
0241ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/10(日) 09:18:09.35ID:???
>>238
荷電粒子が媒体中を、その媒体での光速度を超えて進んだとすると
チェレンコフ光が生じるから珍しい現象ではないよ。
電荷を帯びていないニュートリノでは生じない現象だけどね。

>>240
光速度が媒体に付随するパラメータだってのを忘れちゃ駄目。
0243ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/10(日) 19:18:32.16ID:hT+JiZv+
どうでもいいがみっともない話だ。日本の恥だ。
得意満面の顔で発表→嘘でした、撤回します
はあ？国民の血税で何やらかしてんだ
0245ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/10(日) 20:10:49.42ID:???
名大は最後の一歩でつまずいて、素人さんを大勢巻きこんで格好悪く転んだな。
巻き沿いを食った素人さんは文句を言って良いよ。

だが、ニュートリノの速度を正確に測定する技術を確立したことに違いはない。
税金が無駄にはなってないさ。
0251ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/10(日) 21:37:38.04ID:???
>だが、ニュートリノの速度を正確に測定する技術を確立したことに違いはない。
>税金が無駄にはなってないさ。

物理の専門家なら無知な政治家を騙すなんて簡単ってことだろ
0252ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/10(日) 22:16:28.85ID:???
>>245 まあ確かに論文にも引用されてる通り、ニュートリノの速度の精度については今回1桁上がったわけだが、
これは別に研究者が一生懸命競ってたわけじゃなくて、一人前の研究者の成果としてはしょぼすぎるので40年間放置されてたっていうだけだからなあ
それを成果だと言うのは悲しすぎるかも

1976年　|v-c|/c 　< 4×10^-5
1987年　同　　　　< 2×10^-9（カミオカンデ）
2012年　同　　　　< (－0.7±0.5 (stat.)+2.5-1.5(sys.))×10^－6（今回発表）


科学ニュース板に上がってたレスだけど、
194 ：名無しのひみつ [] ：2012/06/08(金) 06:07:10.19 ID:g46ompaQ
>>187
ここに、詳しく書いてあるよ.
https://aspara.asahi.com/blog/science/entry/KHttTRk2ZS

＞この世界を揺るがした実験に関わったのは大学院生とその指導者のたった２人で、
＞博士論文用だったということです。
＞ＯＰＥＲＡ実験の国際研究グループは11カ国30機関総勢160人もの大部隊。

＞その本筋の成果は一流の専門誌に投稿されます。
＞しかし、博士論文は院生が博士号を取るために学内審査用に提出するものに過ぎません。
＞速度測定自体がいかに期待されていない実験だったかを象徴しています。
0253ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/10(日) 22:56:07.12ID:FAlodu+Y
極秘情報を入手した。

名古屋大学の研究チームは、先日の金環日食を利用して
重力波の速度を測定することに成功したという。
何と、重力波は光よりも速いという結論が出たそうだ。

アインシュタインに喧嘩を売る名古屋大学、恐るべし。。。
0255ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/11(月) 10:29:22.34ID:???
>>253
重力波って何だか知らないで言ってるだろ？ｗ
太陽が（文字通り）爆発したとか、超巨大質量の天体が衝突して粉砕したとかって
イベントでもなければ発生しない物理現象だぞ。
0258ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/11(月) 21:29:49.74ID:PJbubrK/
低エネルギーのニュートリノはゆっくり飛ぶの？
0260ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/12(火) 00:54:34.68ID:???
誰かわかりやすく説明してくれ。読売新聞がものすごく仰々しく宣伝して
嘘の発表だとわかったら、やたら擁護して幕引きにしたような印象を受ける。
何か裏事情みたいなのがあるのか。結局この騒ぎは何だったのか？
0261ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/12(火) 21:23:30.96ID:???
ニュートリノについて調べていたら、偶然、理研ニュースのページを発見した。
記事を読んでみたら結構面白かったので、皆さんにも紹介しちゃおう。

ビッグバン直後を再現した
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2012/jun/frol_02.html

宇宙誕生から約137億年、そして宇宙未到の領域へ
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2012/jun/fea_01.html
0266ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/16(土) 11:36:19.61ID:???
>>260
マスコミの事情は知らんが、あの発表は信用できない結果だから発表せず間違いを調べようとしてたのが、
情報が漏れて騒ぎになりそうだったから仕方なく、信用できない結果だと言葉を添えて発表したものだ。
それでもバカが騒いだだけの話。
0267ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/16(土) 13:53:23.27ID:???
>>266 それは違うよ

研究者が論文でそんな事をやるのは、たとえばSonyが、
「開発中のVAIO、まだ動かないんだけど情報が漏れそうだから発売するわー。他社さん、消費者の皆さん、デバッグよろ」
って言うのと同じ

全責任は論文の著者にある。だからこそ、連名を拒否した研究者もいたわけで

実際発表された論文の表現もこんな感じだな
> In conclusion, despite the large significance of the measurement reported here and the robustness of the analysis,
> the potentially great impact of the result motivates the continuation of our studies in order to investigate possible still unknown systematic effects
> that could explain the observed anomaly. We deliberately do not attempt any theoretical or phenomenological interpretation of the results.

発表後もシステムの検証を続ける動機はあくまで「ニュートリノが光より速いという結論が大きなインパクトを持っているから」であって、
著者としては既に「large significance of the measurement reported here and the robustness of the analysis」は確保したという立場
逆にそうでなきゃ「ふざけんな、ちゃんと確認してから出せよ」って袋叩きだよw
0271ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/21(木) 14:07:53.20ID:???
今回の教訓
物理と研究のわからない馬鹿がドヤ顔で食いついてきそうな研究結果は研究者だけがわかるように発表しろ
0272ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/21(木) 20:54:06.39ID:???
今回の教訓
物理と研究のわからない馬鹿がドヤ顔で学生実験レベルのクォリティの発表をしてもスルーする力をつけろ
0273ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/21(木) 22:47:13.36ID:???
＞ＯＰＥＲＡの研究者約１６０人に結果を報告。
＞外部の関係者を含む全員に、成果を発表する論文の共同筆者になるか確認したら、拒否した人もいた。
＞ＯＰＥＲＡ計画の発案者で日本側の前代表の丹羽公雄名大名誉教授も拒否したひとりだ。
＞
＞最後まで、論文へのサインを拒否した人がいます。
＞「実験屋として他人にゲタを預けていることにサインしないという考えの人もいる」と日本側代表の中村准教授。
＞実験物理学者の矜恃として、測定のすべての要素について自分で検証できないことを信用できないということです。


いまどきのビッグサイエンスだと、ある程度他人を信用してお任せ・分担というのが避けられないところはあるよな
正しい態度ってのが一つに決まるわけじゃないだろうけど、今回は伝統的な「古き良き」実験屋の態度が吉と出たわけか

まあ、名前を連ねた人に「あわよくば」の気持ちがなかったと言えば嘘になるだろうし、
博士論文に乗っかっちゃったのは事実だから、ミスだとしたら共同執筆者全員でかぶるしかないわな
人数多いから１人当たりの打撃も薄まるのは不幸中の幸いか
計時部分のチェックを直接担当した人は辛いだろうな、しかし
0274ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/22(金) 23:30:03.35ID:???
時間の正体はそれを解明いたしますと、ほぼこの宇宙の謎が解けてしまうというようなものかもしれません。

月読の大神は因果律をつかさどる方です。

たとえば因果律という根本規律から抜け出た存在は、ここではおなじみのニサルガダッタがおられます。
私たちが富士山で邂逅した世界をつかさどる天帝さえもこの因果律という法からは自由ではなかったのです。
それほど因果律に関わる構造は（時間はその一部ですが）、厳格を極めて存在しています。

確かにニュートリノの中には光速よりも早く進むものが存在しました。
しかし私たちはその速度という属性を調査する前に、ニュートリノの存在そのものをもっと知らねばならないようです。
一般的に素粒子を調べる時には量子力学が適応されますが、このニュートリノを扱うには、
これまでの不確定性原理を土台にした量子力学では扱えないようになっています。
詳しくはまたいつかお話します。

一つだけおまけですが、このニュートリノを解明できれば実際にタイムマシンも可能だということです。
夢が出て来ましたね。

2011/9/30 No.1427
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/
0275ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/23(土) 00:33:28.66ID:???
何でタイムマシンも可能とか馬鹿な方に結論が行くのかわからない。
日本人の科学知識がそのレベルなのか、学者がいちいち世論の動きにつられていくのか。
後者だとしたら裁判官が裁判員に責任おしつけるのと一緒だろ。
0277ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 17:19:30.48ID:???
どうでもいいが、いい加減な発表をドヤ顔でした関係者を首にしろよ。
で、科学技術の知識も無いのにドヤ顔で新聞記事書いた記者も首にしろよ。
0282ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/27(水) 21:36:03.49ID:???
人間だから誤るし、科学だから間違いを正すことができるわけで。
感情でやめろとかいう世界の人たちとは住む場所が違います。
0283ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/27(水) 22:11:56.70ID:???
>>282 横レスだし、あの人が責任を取る立場なのかも分からんけど
もし>>282で済むなら東電の勝俣だって辞める必要はないよね

結局こういうのって取り返しのつかない失敗に対する処罰感情でしょ？
辞めようが何しようがもう取り返しはつかないんだから、とりあえず怒りだけでもどこかにぶつけなきゃ済まんわけで
責任取るのが責任者と、確かミサトさんも言ってた気がする
0285ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/27(水) 22:35:51.36ID:???
『ニュートリノは光よりも速い』エッセー本を自費出版して
定価1000円で10000冊販売する予定だった人が現れたらどうする？
今回の事件のせいで売れなくなったので、1000万円の損害金を支払ってくれと
名古屋大学を訴える可能性がある。
もちろん1000万円支払うことが本当の責任の取り方だと思うけど、
果たして名古屋大学にそこまでの誠意があるかどうか・・・
0286ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/27(水) 22:53:36.91ID:???
>>284 知ってるけど、これは本当にOPERAのトップと報道担当が辞任したわけじゃん
まさに形式的に責任取ったわけだが

>>280の怒りは日本の信頼を失墜させた責任に向けられてるんだから、>>284とは無関係でしょ
0288ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/27(水) 23:51:46.76ID:???
>>285
お前さんは，「緑色の人間」がいるという噂を聞いて，「緑色の人間」のエッセーを
１０００万かけて自費出版して，色々調べてみると実際には「緑色の人間」などいない
ことがわかったので，噂を流した奴に１０００万の賠償請求するの？
0290ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/06/28(木) 05:02:04.61ID:???
>>285
「天気予報が外れて損害賠償ゲット」が無理なのと同じ。
その事例で名大から金を取ろうとするのは諦めたほうがいい。
0292ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/01(日) 19:27:22.57ID:???
この事態を収拾させるには名古屋大学准教授を辞任させることと、
新聞の科学部責任者を左遷することだけだろうな。
日本が赤っ恥かかされたわけだから。
0294ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/02(月) 10:44:25.22ID:???
>>293 辞任はともかく大失態だとは思う
大学の一研究室が独創的な発表をしたら間違ってました。って言うのとは違うからさ

10年がかりの国際的なプロジェクトとして予算を組んでるんだから、独創的な成果なんて誰も求めてないんだよ
「納期までに言われた事だけきっちりやれ」って言う、ある意味単純労働者的な仕事なんだよね
そんな仕事でこのミスは無いわ
0295ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/02(月) 18:52:23.48ID:???
さすがにこれだけ新聞まで引っ張り込んで騒ぎまくって名古屋大学准教授が辞任しなかったら
事態の収拾は不可能だろう。この程度のことというのがもし当事者の認識なら流石に
国民を舐めているとしか思えない。国民の血税いくらつぎ込んでると思ってるんだよ？
0296ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/02(月) 20:24:37.00ID:???
>>294
で？（笑）
事の経緯をどこまで知ってるのかな？
今月号の日経サイエンスに比較的詳しく「原因」が掲載されてたから
読んでみてから批判した方が良いと思うよ。（笑）

>>295
2chではなく君が批判したいと思ってる新聞社に言ってくれば？（笑）
そこまで責任追及できるだけの証拠を掴んでいるんだろうから
その「ネタ」も売り込めば一石二鳥だよ。（爆笑）


ったく、物理のぶの字も知らんバカがよー吠えること。ｗｗｗｗｗｗ
0297ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/02(月) 21:08:51.00ID:???
>>296 サイエンスの記事は読んだよ

俺について言えば一応
【物理】ニュートリノ「光速超えた」撤回へ　ニュートリノ・宇宙物理国際会議(京都)で詳細を発表予定
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1338629952/
の225と、日付をまたいで227以降の同一IDは俺の書き込みね

CERNのソースに直接あたるくらいの知識はありますですはい
0299ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/02(月) 21:38:43.30ID:???
>>297
期待した俺がバカだった、直接って・・・まぁGoogle検索で出てくるよね「一部なら」ｗ

>>298
批判？　しないよ。
仮に本当にニュートリノが超光速運動をしてたとしても「どこまでの影響か」知ってるから。
知ってるからこそ今回の騒動は生暖かい目で見れてた（笑）
0301ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/02(月) 21:58:05.71ID:???
>>300
Googleで何が検索できて何が出来ないか調べてごらん。（ニッコリ）
ま、いわゆるニュースリリースなら誰にでも公開する意味も異議もあるけど
詳細な内容は…ね…（笑）

どうせ超光速運動の存在＝相対性理論崩壊！　とか単純に考えてる素人さんだろ？（笑）
むしろ影響でかいのは素粒子論、それも標準理論の方だっての（大笑）
0304ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/03(火) 23:02:12.20ID:???
名大の小松雅宏准教授は
「衝撃的な結果だが、実験チームとしてはデータの検証を尽くした上での数値だ。
どういう解釈が可能なのか、理論研究者への問題提起となるだろう」としている。
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092301000800.html

小松准教授はセミナーの冒頭、今後の検証課題となる誤差について、
スイスの国土地理院などの協力で距離の検証を重ねてきたことを強調。
「衝撃的な結果であり、人為的なエラーも徹底的に排除している」と強調した。

セミナー後の質疑応答で、名大素粒子宇宙起源研究機構の中村光広准教授も
「（実験結果には）物理学者として抵抗はあったが、何度も検証して観測結果には間違いないので、
発表することにした」と話した。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1317018346/
0305ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/04(水) 21:25:08.97ID:???
飛び入りの前座がスベった状態だったな
あまりに客席の空気がシラけたので、慌てて出してきたとっておきの看板役者がヒッグス発見てところか
それにしても前座が引っ込む前から「あいつらウチとは関係ありませんので！！」って、CERNも冷たいなｗ
0306ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/04(水) 22:13:31.06ID:???
>>305
ヒッグスを検出したアトラスでニュートリノが検出できたら
それこそ素粒子物理が根底からひっくり返るわ。ｗ
0307ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/04(水) 23:31:03.83ID:???
んなことは誰も言ってないが


ところでこの話題に関しては、なんだか過剰な防衛反応を見せる人が結構いるな
関係者なのかエア関係者なのか

まあ捏造やデータ改竄ならともかく、ミスるのは人間だからしょうがないわな
とはいえ、鼻高々って話ではないのも確かなわけで、「やっぱり違ってました」にしてもケーブルのコネクタ緩んでましたがオチじゃ、正直ガッカリだわな
マスコミに責任転嫁して済むようなことじゃない、つっても大学辞めろとかどうとかいう話でもないが
業界内で肩身が狭くなったり、笑い話のネタにされたりするのは甘んじて受け入れてもらうとして
0309ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/04(水) 23:55:03.50ID:???
>>308 何の話かと思ったらこんなことあったのか

> >「宇宙背景輻射のサブミリ波スペクトルの観測」（名古屋大学理学部教授松本敏雄）
>
> これが間違い、というか失敗であり、その業績に仁科賞を出してしまい、後からどうしようと困った。というのは結構有名な話だと思います。
> 現在の観測結果からはこの結果は否定されているはずですが。
ttp://slashdot.jp/story/06/10/04/000224/2006年のノーベル物理学賞は宇宙マイクロ波背景放射の研究に
0310ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/05(木) 06:38:17.91ID:???
「最初から実験の検証を頼んだだけ」みたいな擁護をする人もいるけど、
>>304の発言なんか見るに、実験の質に対しては完全な自信を持ってた感じ。
だから実験を検証してほしいってのは、
ケーブルの緩みみたいな単純ミスを想定して言ったのではないんだろう。
実は実験の手法自体に今まで知られていなかった問題があるんじゃないかとか、
そういうのを想定して「検証してほしい」って言ってたと考えるのが自然。
0311ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/05(木) 19:14:14.47ID:???
>>310
車のスピードメーターを頼りに走行してました。
ところが警察に速度超過で切符切られました。
よくよく調べてみたらスピードメーターが不良品で
間違った速度を表示してしまう物でした。

さぁ、これは誰に責任が生じるかな？ｗ
0314ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/05(木) 23:04:27.65ID:???
つまり名古屋大学は、誰でもその辺で買える市販のニュートリノ速度測定器を使って、
飛んで来るニュートリノの速度を測るという
ねずみ取りの警官みたいなお仕事をしてるんだな？
0316ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/06(金) 13:54:35.68ID:???
一点ものの測定システムだから、最終責任はやっぱり実験チーム（というか論文著者達）にあるんじゃないの
構成部品のメーカーに文句言うのは、要するに下請けに対するクレームであって、そんなものは内部で処理してくれって話じゃね

ここまで巨大な装置じゃなくても、研究で使う実験装置のシステムが一点ものってのはよくあることで、
とんでもない結果が出てきたら、「その測定系はちゃんと較正されてるの？」ってのは必ず突っ込まれるポイントだよね
それもこれも全部含めて「エラーを徹底的に排除」って言い切るためには、構成部品のメーカースペック鵜呑みにしてますじゃ話にならないわけで
ケーブル緩んでました、は「見落としちゃったか、ついてないなあ」と同情はするけど、でもやっぱり論文のミスの責任は論文著者にあるとしか言えない
0317ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/06(金) 18:57:20.71ID:???
>>316
自分は責任を取らなくても良いって立場のケツの青いガキに限って
責任をとれってこと場を好んで使うよね。
ある程度社会経験積んでれば理解してると思うけど。ｗｗｗ
0318ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/06(金) 21:03:04.25ID:???
社会経験積んでる人とは思えない文章はさておき、

論文内容の責任は論文著者にしかないのは当たり前だと思うんだけど
学術論文に関して「責任をとる＝辞職しろ！金返せ！」的な発想までいく人は普通いないだろうが
データ捏造・改竄のケースは別として

そもそも、論文著者たちは今回ちゃんと論文著者としての責任をとってるじゃん
内容に誤りがあった場合、論文の撤回が論文著者のできる唯一の責任の取り方、かつ論文著者にしかできない責任の取り方なわけで
間違った論文を発表しちゃったという事実は残るけど、それはしょうがない
0319ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/07(土) 01:32:25.02ID:???
>>318 うーん、でもOPERA実験はそう言う性質の論文じゃないでしょ

ニュートリノ振動そのものはOPERA以前にスーパーカミオカンデとかで確認済みな訳で、
OPERAの役割はあくまでダメ押しの確認のための実験だよね

理論が完成するまでをモノを造る行程に喩えて言えば、出荷時検査みたいなもん
辞任がどうこうはともかく、>>318はちょっとOPERAの実験内容について勘違いしてる気がするな
0320ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/07/07(土) 11:33:17.82ID:???
えー、どうせ権威とか成功とかって自分には手が届かない物が
何かの拍子に失墜するのがことのほか楽しいから、切り株の前で
待ちぼうけてる木こりになってるだけでしょ？>>318みたいなバカは。
だから、CERNがどういう施設で今回の実験の性質も調べすらせずに
ただただわめき散らして遊んでるんだよ、だだをこねる子どもみたいに。

他人が失墜すれば、それが全く無関係な人だったとしても
自分が少しだけ上に立ったような気分になれるからね。。。
0321ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/07/07(土) 18:36:09.33ID:???
>>319
OPERAの本来の狙いはニュートリノ振動を捉えることだったのはその通りだと思うが

博士論文書いてる学生（かその指導教員）が
「OPERAの言ってる精度なら、ニュートリノの速度そのものを（地上の測定としては）１桁向上して直接測定できるんじゃね？」
と思って計算してみたら光速超えちゃった
それで慌てて寄ってたかってチェックしてみたけどミスが見つからなかったので、淡い期待も込めて名前連ねて出したのが今回の論文

全く無関係とは言わないけど、プロジェクト本来の目的とは少しズレたところの話、というのが俺の理解なんだけど

所詮はオマケ、でも当たれば当初の目的に匹敵、場合によったらそれを超える成果になるかもしれなかったオマケだったと
本命の方で致命的なミスを犯したわけではないのがプロジェクトとしては不幸中の幸いだったなあ、と他人事ながらしみじみ思う
0322ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/07/08(日) 12:35:47.70ID:???
現在ニュートリノは電子ニュートリノ、ミューニュートリノ、タウニュートリノの３種類が確認されています
（これらの反物質を含めると６種類ですが）。
この中で光の速さよりも速い動きが可能なものは、ミューとタウの２種類です。

しかし本来ニュートリノはまだ発見されていないだけで、三桁の種類があるのです。

これだけの情報からでも、今回の実験結果があまり正確には伝わっていないようです。
つまりすべてのニュートリノが「光速よりも速い」ということはないのですが・・・

現代の科学が革新的な進化を遂げるには、まだまだ地道な基礎実験や理論の整備を行っていく必要があるのかもしれません。
2011/10/3 No.1430
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/
0323ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/07/08(日) 18:19:17.12ID:dsVFfmzD
日経サイエンスを立ち読みしてきた。
記事のおかげで『ケーブルの緩み』の詳細がよーく理解できた。
本来、ケーブルの先端を接続端子に密着して取り付けなくちゃいけないのを
位置決め溝がズレたまま接続していたため、1.5mm浮いた状態だったって。
さらに運が悪いことに、接続部分にキャップをする仕様だったので
外から見ただけでは正常と変わらなかったってさ。
どうやら数年前に機器を点検したときに、一旦ケーブルを抜いたのが発端みたい。

しかし情けないミスだよなあ・・・
機器の定期点検のときは、メーカのエンジニアとか、プロの人に任せるようにして
現場の素人は一切触らないルールにしておけばよかったのに。
0324ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/07/08(日) 18:47:13.15ID:???
>>323 いや、そういうさ、その辺の業者に発注するような仕事じゃないんじゃね？

「ニュートリノが光速を越えたよ」って言う問題の論文でも、GPS時間同期システムの構成だけで3ページを割いてる
（緩んでた接続箇所は図6の左はじ、PPmS→OPERA Master Clockの接続部ね）
ttp://arxiv.org/pdf/1109.4897v2.pdf

つまりこの箇所は、どこかの業者が権利や責任を持ってるわけじゃなくて、
OPERAチーム自身が独自に構築し、権利（と同時に責任）を持ってる部分なんだよ
自分たちの成果として論文に書いてるわけだからさ

ちなみにその接続ミスの詳細は、OPERAチームから科学委員会に対してこの資料で報告されてる
（13～14ページあたりね）
ttp://operaweb.lngs.infn.it/Opera/ptb/pubref/pubref/OPERAReport0312toSC.pdf

仮にそう言う話を抜きにするとしても、
いい大人の研究者が、本来なら学生実験レベルでしかない素粒子の速度測定すら満足に出来なかった
しかも10年単位の歳月と莫大な費用を掛けた国際プロジェクトでこのザマ
と言うのは恥ずかしいの一言だと思う
0326ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/07/08(日) 19:30:09.39ID:???
>>324
良かったね、君の大嫌いな権威が失墜したところをせめることが出来て。（）
それを指摘できてる君は正しいよ、正しい判断力を持ってると思うよ。（）
0327ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/07/08(日) 19:42:42.08ID:???
>>326 確かに境界線はすごく微妙なところなんだけど、
俺自身は別に誰か個人を叩こうとしてるわけじゃない

ただ、税金と時間と国家の信頼を注ぎ込んだプロジェクトで世界中に轟く大失態があったわけだから、
相応の責任は明確にされて当然でしょって思うだけ
処罰しろとか言うのとは別の問題で、税金を払ってる国民として真相を究明する権利はあるでしょ

実際OPERAの人だって、研究で飯食ってるプロなんだから、仕事で失敗したなら責任を明確にするのは当然じゃん
うやむやで終わらせるんなら税金の無駄遣いを指摘された政治家や役人と同じだよ
>>326だってそういうのは徹底的に糾弾するでしょ？

最先端の研究だからとかは全く関係ない
田舎の用水路の工事で失敗したら罰金だけど、横浜ベイブリッジの工事で失敗したら「そりゃチャレンジングな大仕事だから失敗しても仕方ないよ。ハハハ」とはならないでしょ？
0328ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/07/08(日) 19:47:51.97ID:???
>本来なら学生実験レベルでしかない素粒子の速度測定
メートルオーダーならともかく、何百kmも離れた２点間のtime of flightでの速度測定が
学生実験レベルだとは、ものを知らないにもほどがあるな
0329ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/07/08(日) 19:54:29.00ID:???
>>328 そりゃ日本の高級紙、朝日新聞も「実験自体は学生レベルで大したもんじゃない」って見解だし

> この世界を揺るがした実験に関わったのは大学院生とその指導者のたった２人で、博士論文用だったということです。
> ＯＰＥＲＡ実験の国際研究グループは11カ国30機関総勢160人もの大部隊。
> その本筋の成果は一流の専門誌に投稿されます。

> しかし、博士論文は院生が博士号を取るために学内審査用に提出するものに過ぎません。
> 速度測定自体がいかに期待されていない実験だったかを象徴しています。
ttps://aspara.asahi.com/blog/science/entry/KHttTRk2ZS
0330ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/07/08(日) 21:16:00.83ID:???
大学院生、それも博士論文を出すレベルに達した人を学生とは言わないと思う。
学生実験というと学部レベルでしょ
0331ご冗談でしょう？名無しさん
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2012/07/08(日) 21:59:30.62ID:???
>>327
＞処罰しろとか言うのとは別の問題で、税金を払ってる国民として真相を究明する権利はあるでしょ
そんな事知ってどうするの？
そもそも権利って言うけど、この件に関して君はどんな義務を負ってるて言うんだい？
義務が生じない権利なんて基本的人権くらいのもんだぞ。

＞うやむやで終わらせるんなら税金の無駄遣いを指摘された政治家や役人と同じだよ
「現時点での調査」で終わるって思ってるのかな？
これから先調査が進まないって話はどっか裸出てきたんだい？


君は発想がオコチャマ過ぎる、しかもこういった研究や施設に関する知識は全くなく
ただただ騒ぎ立てたいだけだろ？　
違うというなら、事の真相を知った先に何をしたいのか、どんな責任を取らせたいのか
具体的に書いてみて欲しいね。
0333ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 00:49:07.79ID:???
>>327のかたに分があると思いますね。研究者としての真摯さと責任感を感じますね。
たとえ失敗したとしてもこれだけ真面目にやってれば仕方ないと国民も納得するでしょう。
しかし>>331のかたには全く誠意が感じられませんな。毎年3万人が自殺し、
10年間で30万人が自殺している世の中で、仮にも税金投入してやっている研究で
ここまで開き直ってふんぞり返ってると流石に腹が立つ。個人の責任はともかく
もっと自覚と謙虚さと誠意をもってくれよ。
0334ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 01:49:51.64ID:???
327は明らかに研究者ではない外野の立場から文句を言っている。
それはそれでいいのだが、研究者ではない立場からの物言いの
どのあたりに研究者としての真摯さとやらを感じ取れるのかは
全く理解できない。

また、ここで責任追及は打ち切りだなととは一言も言っていない
331のどのあたりが開き直りと判断されるのか理解できない
0335ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 12:48:56.97ID:???
>>334
> 研究者ではない立場からの物言いの
> どのあたりに研究者としての真摯さとやらを感じ取れるのか

これ何の話？
0336ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 19:07:07.36ID:???
333がどうやって
>研究者としての真摯さと責任感を感じますね
という結論に至ったかという話ですが
0337ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 19:33:39.25ID:???
オコチャマ　だとか　外野がどうこう　だとか、これを書いてるのが研究職の人間ならちょっと恥ずかしすぎると思うけどなあ
意識のレベルが低すぎるよ
0341ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 23:39:47.40ID:???
>>337
外野の声だからダメなどとは一言も書かれていない。
書かれてもいないことにぶーたれるのはオコチャマ以前だな
0342ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/10(火) 01:07:21.47ID:???
擁護したいのか、品のない言葉で印象悪くしたいのか、支離滅裂になってきてるな
名大の先生も有難迷惑だろうに
0343ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/10(火) 01:25:47.16ID:???
>>342 だね
ちょっと気になる点があるけどな

>>334
> 327は明らかに研究者ではない外野の立場から文句を言っている。

どうも怒りのポイントが「外部の奴が批判してる」点にありそうなんだよな
となると、全部とは言わないけど少なくとも擁護書き込みの一部は「中の人」が書いてるんかなって気がする
0345ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/12(木) 03:30:24.41ID:???
研究者と一般人の責任のとり方に対する考えが違うために行き違ってるきがする。

彼らの責任のとり方は多分こんなところかと想像:
１物理的な真の値の追求
２原因追求と再発防止
３情報完全開示と説明義務
４世間の評判とそのの影響、不利な取り扱い等を受忍

一方で、世間の考える責任のとり方が
１失敗した実験にかかった費用の弁済
２実験代表者への懲戒解雇等の制裁
だったら、永遠にかみ合わないかと。
0346ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/12(木) 15:14:19.83ID:???
>>345 責任の取り方以前に、誰にどんな責任があるのかが理解されてないところが問題なんだと思う

誰がどうと言うつもりは無いけど、
「新発見かも！」って発表した直後は「あれ俺がやったんすよ！いやー、苦労しました」的な発言をしてたわけじゃん
で、今回その論文のミスを認める発表があったわけだが、当然「あれ俺がミスったんすよ！」ってことでいいんだよねと

技術内容や経緯がよく理解できてる人にとっては「あー、やっちゃったね。まああえて本人の口からミスだと言わせるのも酷でしょ」って感じなんだけど、
このスレを見てると一般人にはやっぱりそこが伝わってないんだよな
0347ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/12(木) 19:21:57.29ID:???
他人の横っ面を不意打ちで張り飛ばしておいて、相手が事態に気付き、やり返そうとしたら、
「やっぱり、今の無かったことにして」と言われて「そうですか」と頭を垂れて
引き下がる人間がいるなら、実際にどこにいるのか、聞いてみたいなァ～～～
0350ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/18(水) 22:31:42.58ID:pA4nBSO2
MMDモデルで配布されたﾐｸﾀﾞﾖｰさんのお面を並べたら、カミオカンデが再現された奇跡
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im2238910
0351ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/21(土) 18:09:34.15ID:???
なんだまだやってたのか
間違い気にして科学は出来ん
劣等感持ってるバカがチャンスとばかり因縁つけてるだけだろ
0352ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 22:15:40.17ID:???
ニュートリノの質量は、もしかすると幽霊とかマイナスとか虚数なのかと思ったりもしたが、
やはり可也zeroに近いプラスの値のなのか。

それにしても、ほとんどzeroだろうが、どれくらいの値なのだろか。
光よりも若干遅いとしても、その速度が分かれば、ニュートリノの質量も分かりそうなものだし、
すばらしい実験であったことには、違いない。
0354ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/02(木) 08:59:14.42ID:aBsRYte0
質量がある物でも真空状態のドーナッツの中に入れて加速させたら
限りなく光速に近づけるの?
0359ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/02(木) 20:40:42.50ID:???
ブラックホールのような強力な重力で加速させれば光速を超えると思う。
ただ、そのままだと光速に達する前にブラックホールに衝突してしまうので
衝突寸前で何らかの方法でブラックホールを壊せば
光速超えを維持したまま物質は飛び続けるはず。
0361ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/23(木) 23:31:45.63ID:cb+8qGwK
ニュートリノは光速より速い（笑）
0362ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/24(金) 02:50:00.61ID:ikvMSjkx
セルンは隠してるのかな？
0364ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 07:06:51.64ID:bg5kzgly
ワープは光の速度より速い
0366ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/28(火) 13:25:54.42ID:???
とりあえず　光なんか超えちゃって　情報も過去に送れたりしちゃったら
いろいろと今の世界がぐちゃぐちゃになりそうだな
0368ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/08/29(水) 09:00:56.78ID:D7GxVeMg
地球に宇宙人が来ているってことは光よりも速いものがあるはず
0375ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/10(月) 23:59:05.75ID:???
NHK教育テレビ見たら科学作家で博士の竹内薫氏がヒッグス粒子についてわかりやすく
説明していたね。で、この人、大学ランキングを見ると既にニュートリノが
光速を超えるなんてないことを明言してたね。かなりの目利きらしい。
この人みたいに解りやすく科学の説明してくれる人は有難い。昔はニュートン
みたいな科学雑誌で竹内均みたいな偉い先生がわかりやすく先端科学を説明していた。
子供ながらに面白かった事を記憶する。文系に進んだ私のようなものでも科学を面白く身近に感じる。
今はそういう名物教授みたいな人はいないかね？
0376ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/09/12(水) 01:51:21.55ID:???
俺の行っていた大学の教官に幼稚舎で知られる私立K大学理工出身の教官がいた。
その人はK大付属校を受験して入った人でK大学へはほぼ無試験で入学できる。
そのためか大学受験で5教科7科目と2次試験を経ていない。で、そいつ曰く
「日本初めての征夷大将軍は神武天皇」だそう。中学レベルの日本史知識も無い。
普通日本初めての征夷大将軍は「坂上田村麻呂」と習い（今では大伴弟麻呂らしい）、
誤答するとしても源頼朝くらいなんだが、実在しない神武天皇を得意満面で挙げたんだな。その教官。
0378ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/23(火) 22:30:38.86ID:???
結局、科学で解っていることはほんの一部。どうやって生命が誕生したのか。
隕石に含まれたアンモニアから生命が誕生したのか。物質を構成する元素は
103種類だが、それは地球の自然科学者に発見されている元素の種類であって
宇宙にはもっといろいろな物質が存在する。ビッグ・バンの前はどうだったのか？
0380ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/24(水) 17:22:25.44ID:???
科学で全てわかる、など誰も主張していないので、
>科学で解っていることはほんの一部
などとぶーたれたところで、その通りですがそれが何かとしか言いようがないな

ところで、発見されている元素の種類なら名前がついてるだけでも110種類超えてるよ。
天然に存在する元素ならウランまでの92種類(プルトニウムもわずかに天然に存在するという話もあるが)
人工合成も含めてマクロな量で存在しうる元素ならフェルミウムまでの100種類。
いずれにしても103種類という数字は出て来ない

104番目の元素が命名されるまでしばらくかかったので103番のローレンシウムが
最後になっている周期表が広く出回る結果になったのは事実だけど
0382ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/26(金) 23:48:31.36ID:???
日本人がヨーロッパに馬鹿にされてノーベル賞中々取れないのも日本人全体が
歴史とか文学とか人文社会系の知識に偏ってるから。竹内薫センセにもっと
テレビ出てもらって馬鹿なお笑い芸人どもをしっかり教育してもらいたい。
馬鹿なお笑い芸人がヒッグス粒子やダークマターを解説できるようになれば
日本人も馬鹿にされない。
0384ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/27(土) 22:49:47.64ID:???
あるよ。イスラエル。イスラエルの大学では人文社会系の研究者が大学レベル
の高等数学の問題を軽々と余技で解く。ヨーロッパは推して知るべし。
0385ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/29(月) 23:36:56.89ID:???
アメリカは火星に植民することを計画してるのに、日本は蓮訪一人も説得できない。
一体科学者は何やってるんだ？
0388ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/10/31(水) 11:38:17.83ID:???
コメディアン研究者ってこの人でしょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀ *)　自分でも説得力はないと思ってます
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ　嘘と言えば嘘です
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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0391ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/11/02(金) 00:53:49.57ID:???
すべての物体の速度はその物体が存在する場の空間速度に依存する
宇宙空間は全方位にいどうする空間の重複でなりたっており
運動はこの空間にのっておこなう
ひかりはこの空間に歪曲をあたえたもの
ゆえに球状に拡散し減衰する
歪曲が安定すると物体になるがこれは飛び込んでくる空間に自身の複製をつくりつづけるため
あるいってんにエネルギーを集約しそれが物体エネルギーをこえると物体がうまれる
この移動空間の速度はうわまわれない
移動空間が減速したとき波動がうまれる
0392ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/11/03(土) 16:12:51.36ID:???
そういう妄説を書きこんで何がしたいの？いつか誰かが見出して認めてくれるとでも思ってるの？
0395ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2012/12/18(火) 23:57:26.27ID:???
>>394
ちゃんとした特殊相対性理論の本（一般じゃなくて）を読むと，剛体の話が出てきて
あなたと同じような題目で疑問提起がなされ，ちゃんとそれに回答が出されています．
たまには色々探して本を読んでみたらいかがでしょう＾＾

他にもこのスレでは出てきてませんが，サーチライトをくるくる回したら
サーチライトの光がずーっと進んだ先ののビームの突端の移動速度は
光の速度を超えるんじゃないか？という問いにも回答があったりします．
0396ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/06/02(日) 01:43:48.08ID:8/VyDYtS
バカ理系は文章がへた。さらに文体に味がない。
0398ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:AI9AyBBx
今更だが、ケーブルが緩んだままデータ取ってたの？3年間も！

CERNの他の研究の信頼性って大丈夫？
0401ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2013/08/09(金) NY:AN:NY.ANID:Oq5XhWbW
ボクのミニ四駆のほうが速いよ
0403ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/04/26(土) 06:42:06.18ID:4QqU3sIE
【補足】
>>274

現在ニュートリノは電子ニュートリノ、ミューニュートリノ、タウニュートリノの３種類が確認されています
（これらの反物質を含めると６種類ですが）。
この中で光の速さよりも速い動きが可能なものは、ミューとタウの２種類です。

しかし本来ニュートリノはまだ発見されていないだけで、三桁の種類があるのです。

これだけの情報からでも、今回の実験結果があまり正確には伝わっていないようです。
つまりすべてのニュートリノが「光速よりも速い」ということはないのですが・・・

現代の科学が革新的な進化を遂げるには、まだまだ地道な基礎実験や理論の整備を行っていく必要があるのかもしれません。
2011/10/3 No.1430


タイムマシンの事をお話しするには、ここでは少しスペースが狭いようです。

実際のタイムトラベルを深く探求しますと、そこには宇宙全体を巻き込んで展開する壮大な構造が明らかになってまいります。
これもいつかどこかで書いてみたいと思っています。
（おそらく皆様方が時間というものを理解できる時期が来たときになるのでしょう）

不確定性原理は人間の「認識」の限界を定めたものです（あるいは認めたものです）。
ニュートリノを扱うにはさらにその上の人間の「恣意（しい）」を含むカテゴリー（世界）を記述する数式が求められています。
詳しくはいずれまた

2011/10/7 No.1431
http://www.mandarake.co.jp/publish/space/
0406ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/28(土) 19:22:19.20ID:???
ニュートリノって光と同じスピード？

むかーしむかしに読んだ本にはニュートリノのスピードは光速より僅かに遅いってあったんだけど
読んだ本が間違ってたんでしょうか？
0407ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2014/06/29(日) 15:34:21.82ID:???
質量がある以上光速より遅い速度でしか運動できない。
ただ質量が非常に小さいので (1eV程度とされる)、非常に光速に近い速度で運動しない限りエネルギーが小さすぎて検出できない。

カミオカンデを例にとると、ニュートリノのエネルギーが10MeV程度ないと検出できない。質量1eV　(つまり静止エネルギーが 1eV) の
ニュートリノが 10MeV、つまり静止時の 1000万倍のエネルギーを得るには、

　v = 0.999999999999995c

くらいの速度で動かないといけない。これを直接の測定で光速と区別することが不可能だ。
だからこそニュートリノに質量があるかどうかが近年まで明らかになっていなかった。
0409ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/05/12(火) 11:18:49.76ID:???
何であれ、情報は光速以下でしか伝達できない。
重力波だろうがニュートリノだろうがそれは変わらない。
0410ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/08/12(水) 05:27:58.71ID:???
情報伝搬が光速度を超える事が出来ないって、どういう原理なり定理から導きだされるんだっけ？
相対論は必ずしもそういう事を制限しないと思うけど。
0411ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/08/12(水) 05:31:04.43ID:hNnpkYto
もちろん、単純な電磁波の伝搬や既知の素粒子の移動では、相対論から導き出させる宇宙空間の性質から、超光速は不可能だけど。
0416ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/06(火) 20:36:45.77ID:???
光もニュートリノも素粒子だからいずれ光粒子も質量の存在が証明される筈
だだこれには問題が有る、アインシュタインの相対論は間違ってますよーという勇気ある物理学者が居るかどうかだな
0417ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/06(火) 21:20:14.00ID:xLo8dMu8
に
0418ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/06(火) 21:20:48.94ID:???
よし、モノポールを見つけてノーベル賞をとってやる、でディラックの墓にいって報告する「やっぱありました！！」
0422ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/07(水) 16:45:13.37ID:yjh8q/GZ
修正重力理論がようやく表舞台に立つ時が来た
こんなに嬉しいことはない
さぁ次は万有引力が否定される番だぞ、待ってろニュートン
0423ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/07(水) 21:37:39.08ID:???
β-崩壊で、中性子が陽子に変わると、電子と反電子ニュートリノが放出される

β粒子＝電子だけが出てくる場合、そのエネルギーは一定のはずだが
実際はブロードな分布を持つ
これを説明するにあたって、ニュートリノという粒子が仮定された

ニュートリノに電子の並進エネルギーの残りのエネルギーが分配されるとして
分配されたエネルギーE'から速度v'を求めるのは
E'=(1/2)mv'^2
を解けばいい
E'とv'が観測から求まればニュートリノの質量mがわかるはず

E'は電子の並進エネルギーとの差分から計算できる
m=2E'/v'^2
なので、v'が無限大であればニュートリノの質量はゼロである
0425ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/07(水) 22:16:02.11ID:???
>>424
太陽の核融合の基本は、水素と水素の核融合

水素と言ってもまわりに電子があると邪魔なので電子が無い、陽子と陽子の核融合になる

陽子２個が融合すると、重水素が出来るんだけど、
重水素は、陽子１個と中性子１個だから
元の陽子１個をβ＋壊変して中性子にする必要がある
β＋壊変すると、陽電子と電子ニュートリノが放出される
陽電子は電子と再結合してガンマ線を放出する
電子ニュートリノは太陽の外に飛んでいき、太陽ニュートリノになる
0426ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/07(水) 22:25:02.18ID:???
で、それが地上にふってきたっていうことですね、それ出来てから地上に到達するのにどれくらい時間かかるのかわかりますか
0427ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/07(水) 22:27:24.65ID:???
太陽には重力があるので、重力の井戸の底から質量ゼロではない粒子が飛んでくるのは
大変な努力と根性が
0430ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/07(水) 23:41:10.83ID:???
ちなみに重力加速度は

重力加速度＝重力定数×質量／重心からの距離^2

重力定数は6.67*10^-11
太陽質量は1.99*10^30 kg
太陽半径は6.96*10^8 mで二乗すると4.84*10^17

よって、太陽表面の重力加速度＝(6.67*1.99/4.84)*10^2＝274 m/s^2
(これはまあまあ近い)

太陽中心。例えば半径1mの重力加速度は1.33*10^20 m/s^2
(本当かな)
0432ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/08(木) 00:19:53.86ID:???
質量の無い光でさえ、相対論的効果で太陽中心から太陽の外に出るまで何万年もかかるのに
質量のあるニュートリノがこんな莫大な重力加速度をのがれて太陽中心から表面に出るのは
非常にきびしい
0433ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/08(木) 00:43:07.56ID:???
ニュートリノに質量があるったって、ほとんど0に近い数字だし、重力の影響なんてそんなあるか？
太陽中心の光がなかなか外に出てこないのは重力のせいより内部でいろいろ相互作用するからじゃなかったっけ？

ほとんど相互作用しないニュートリノは光子と違って即放出されてるんじゃないか？
0435ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/10/08(木) 02:23:02.31ID:???
>>433
＞ほとんど相互作用しないニュートリノは光子と違って即放出されてる
以前は太陽ニュートリノが少ない原因が太陽内部の活動の減少だとして
将来、太陽光エネルギーが減少し氷河期になるという説もあった。
0440ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/11/28(土) 09:44:48.14ID:???
光子の場合は常に光速度だけど、
ニュートリノの場合は光速度と常に一致するような原理は無いのかな。
超新星爆発で検出したニュートリノはほぼ光速度らしいけど。
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/~egoshi/files/pdf/universe/2011/201202_10-11.pdf
0442ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2015/11/30(月) 14:42:12.27ID:???
光速度より明らかに遅い速度で移動したニュートリノが未だに観測されてないとしたら、
本当に質量あるのか、何だか疑わしい。
0443ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2016/05/14(土) 17:41:43.66ID:???
　
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝

物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。

論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。

議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/

最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。

以上、スレ汚し失礼しました。
0445ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 07:25:04.11ID:co3m1tSm
物理学もおもしろいけどネットで儲かる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

5S052
0446ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2018/07/12(木) 20:37:48.60ID:1MdQRTZv
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0448ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 09:12:08.51ID:DGhZfS6O
>>1. 「 やっぱり、単なる機械的なミスだった 」 と・・・世界は言っているけど。

本当か、な～ぁ？？

：もう、タイムマシンの原理は開発されていたりしてな。核融合や原子爆弾や核兵器のよう
　に。。。『 過去の歴史は、もう変わっている 』
　タイムトンネルってドラマがあったけど。日本史の、関ケ原も本能寺も 「 変えられて、作ら
　れた歴史 」 だったのだ！
0449ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 10:42:45.05ID:DGhZfS6O
超光速粒子「タキオン」と、ニュートリノでは・・・どっちのほーが、速い？のか。
0450ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 20:22:24.62ID:Uh6EpYU3
福田博造は地獄へ落ちただろうな
0451ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/01/24(金) 03:22:09.44ID:+sLOgAhF
存在しても肉眼で見えない、観測できない
でもないとも言えない
0452ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 14:26:25.65ID:bdfGeIln
ニュートリノにも、光より遅いのや
光よりも速いのがあるかも知れない
超高速ニュートリノ受容体を有する
超宇宙生命体からみれば、
光は、高々音速みたいなものだろう。
君たち地球人でも、霊感があるはずだ。
その霊感の正体は、
超高速ニュートリノ受容体によるものだ

これは、ワシの霊感だ、だから多分だ。
0453ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/01/27(月) 15:18:32.72ID:WyqEswZh
>>449　タキオンが存在するとしても光速以上(!)の速度なので、通常の宇宙空間では
光で観測不能な程　超速い。ちなみにニュートリノは空気や水中では光より速いけど,
今回の短距離 730kmでは 2433.3 [ns] 後に 到達するので、空気中の -0.03%でも
0.73 [ns]の遅れのみとなり、60 [ns]もの大きな遅れは波形 鈍り以外には有り得ない
0455ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 14:21:45.76ID:???
小柴昌俊博士は学生時代から理論物理学ができないと言われたコンプレックスに
めげず実験物理学を専攻し宇宙線研究の第一人者となった。
現代の素粒子物理学の実験には少なくとも数百人規模の研究者組織の運営が必要だが
小柴昌俊博士は陽子崩壊の検出を主目的にカミオカンデ建設を主導し、主検出装置の
光電子増倍管の製造会社に自ら直談判に乗り込み経営者を納得させたという。
カミオカンデ、スーパーカミオカンデで陽子崩壊が観測されず当時の大統一理論が
否定された功績は大きい。
1987年2月23日超新星 SN 1987A の重力崩壊に伴うニュートリノバーストが
カミオカンデで検出され、超新星爆発の理論モデルの検証としてニュートリノ
天文学が誕生した。
太陽ニュートリノ問題の存在を確認し、続いて太陽ニュートリノからニュートリノ
振動が検出され解決した。
『やれば、できる。』
0456ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 15:20:01.76ID:???
>光電子増倍管の製造会社に自ら直談判に乗り込み経営者を納得させたという。
今ならカスハラ認定されかねない
0457ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2020/11/13(金) 22:14:58.80ID:XslTRbml
>>456
代金一切払ってないってホントなの？
0462ご冗談でしょう？名無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 00:46:33.21ID:5Voqv5ba
したいやつて
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