【狙われた】仮面ライダーBLACK第15話【怪奇学園】

2018/01/22(月) 19:09:51.42

【ヤツらは】仮面ライダーBLACK第14話【ゴルゴム】
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/rsfx/1497618780

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2019/01/04(金) 17:18:54.98

作品自体は歴代でも幅広い層から好評得てるけど舞台裏の諸事情に関しては確かに一・二を争うブラックボックスぶりだなｗ

2019/01/05(土) 14:02:31.06

>>711　「仮面ライダー大図鑑７」に石ノ森章太郎先生が、製作準備段階の８７年４月に脱稿した
「仮面ライダー（仮称）企画案」の内容が載っているよ。

興味のある人はAmazonでポチろう。

2019/01/05(土) 14:24:10.92

あと興味深い知恵袋のQ&Aがあったから貼っとくね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12146661327?__ysp=5Luu6Z2i44Op44Kk44OA44O8QkxBQ0sg44K244OV44Op44Kk

2019/01/08(火) 15:28:22.63

正直引き伸ばしや尺稼ぎの為の回想シーンや総集編パートの多さは歴代随一だと思う
クルージングやピクニックのシーンなんて劇中何回流れたことやら・・・。

2019/01/08(火) 15:53:00.02

堀内さん降板が理由の一つだろうな
信彦の映像が少ないから

2019/01/08(火) 16:45:54.25

まあ正確には少なくなってしまったというか…

2019/01/08(火) 20:45:23.41

仮面ライダーblackをリメイクしてほしい

2019/01/09(水) 00:35:49.31

そういえば最近リメイク関連の情報聞かないね・・・・

2019/01/09(水) 23:24:02.04

クジラ怪人カワイイ

2019/01/10(木) 00:33:14.36

>>719
主演本人が最早やる気なくなってしまったからなぁ…新作がもしあれば～発言も約10年前の話だし

2019/01/10(木) 02:31:53.13

てつをは熱いうちに打て

2019/01/10(木) 07:33:47.35

>>720
泳ぎ方とかかわいいね

2019/01/10(木) 16:23:06.70

OVAでいいから出ないかな

2019/01/10(木) 18:09:01.08

>>715
BLACKが群を抜いて多いけど、ほぼ同時期の東映物はメタルダーにしてもジライヤにしても回送シーンや総集編的な回が多いよ
これってメタル、戦隊、不思議コメディに加えてライダーまでやってたせいでスタッフが分散されて人手不足だったのかな

2019/01/10(木) 21:34:38.41

コウモリ怪人出た時はいつも同じところでバトルホッパー上でチョップくらわしてたな

2019/01/11(金) 01:12:56.15

いまてつをの目は海外に向いてるからなあ

2019/01/11(金) 13:20:04.51

シャドーチャージャーって当初の予定通り信彦がシャドームーンの人間態として
ガッツリ活躍する展開になっていたらDX変身ベルトとして販売されていたのかな？

2019/01/11(金) 14:23:46.39

スーパーとかで売ってる菓子つき玩具かなんかであったような...すごいうろ覚えだけど

2019/01/12(土) 00:16:22.30

>>712
田口あゆみさんが去年開いたイベントで何か語られたりしたのかなぁ
行っておけばよかった

2019/01/14(月) 01:32:21.91

>>711
当時だと、日曜の朝10時に怪奇でダークでハードな仮面ライダーやろうとするのは
無茶だったと思う。
かといって深夜でできるような時代でもまだなかったし。

2019/01/16(水) 18:51:04.32

ゴルゴムって戦闘員いたらよかったのに

2019/01/16(水) 19:36:27.86

いないからよかったのに

2019/01/16(水) 23:52:18.97

リアルな工作員みたいなのは居ても良かったと思う
ライダーとは力の差有りすぎるからバトルはしない
コウモリとダロムの二人だけでライダーの遺体探すのは流石に滑稽すぎる

2019/01/16(水) 23:57:44.81

それがゴルゴムメンバーなんだろ
無駄に人数増やすより社会の重要なところに何人かおけばゴルゴムの存在を知られることなく社会を操れる
それがゴルゴムのリアルな恐ろしさよ

2019/01/17(木) 00:11:39.65

少年戦士をゴルゴムの戦闘員にする予定だった
だが、南光太郎に阻止された

2019/01/17(木) 00:31:04.89

>>735
裏で現代社会操るのも所詮つかの間の様子見で、時が来たら(＝新創世王が決まったら)愚民は文明もろとも殲滅
傀儡の人間メンバーも無能は始末して使えそうなやつは怪人化…っていうのがゴルゴム本来の順当な計画だったんじゃないかな

でもブラックサンの思わぬ裏切りでプランが根本から滅茶苦茶にされ元いた怪人メンバーもごっそり減り
物語中期～末期にかけては特に人間メンバーに依存せざるを得なくなったんだと思う
その経営難ぶりが最もよく表れてたのがEP党登場のネズミ怪人回かと

2019/01/17(木) 00:56:41.13

クジラ怪人捕まえてたチンピラ連中とかもな

2019/01/17(木) 01:28:02.66

そいつらもだね確かに

2019/01/17(木) 01:58:49.19

あとセミ怪人の時にコンテスト会場で女の子をそそのかしてた女がいたけど、あれも工作員だよね

2019/01/17(木) 02:11:23.24

坂田・大宮・黒松の場合従えてる子分達がどこまで闇に手を染めてるかにもよるな
>>740の女性は坂田同様ゴルゴムに染まってたクチだろうけど末端のゴロツキレベルだと単に金でパシられてるだけな気もする

2019/01/17(木) 14:42:53.05

決戦前は創世王に「（ブラックサンとの決着に）余計な手出しは無用だ」とかライバルらしい事言ってたくせに
いざ創世王の横槍のおかげで何とかBLACKに勝ったとみるや
「私が勝ったのだ！」って勝ち誇って特に創世王に不満を言わないシャドームーンはちょっと情けなかった
ラオウじゃないけど創世王に対し「破れて命を拾おうなど思わぬわ！」ってくらいの啖呵はきってしてほしかった

2019/01/17(木) 16:08:16.62

東映チャンネルで1号からずっと見てるけど
古き良き日本の街並みがブラックから急に現代になるよね

**どこの誰かは知らないけれど** (JP 0H45-8pwm) · 2019/01/17(木) 17:42:24.28

>>738
あの時のヤンキー姉ちゃんの「仮面ライダー、私たちも戦います。あなたがいるかぎり」というセリフは結構感動ものだ
戦うのはもちろん、自分自身の弱さ。自分が助かりたいがために子供やクジラ怪人をゴルゴムに差し出そうとした自分たちを恥じての言葉だよね（自分たちも同じ目にあわされるとも知らずに）
絶望から再生へと向かう事がテーマの「激闘！ダロムの死」は全仮面ライダーシリーズの中でも屈指の傑作話だと思う

2019/01/17(木) 18:07:41.33

子供達がゴルゴムごっこに興じるほどヒーロー(自分)の死で社会が荒廃したって描写は生々しいよなぁ…確かに密度の高い回だ

2019/01/17(木) 20:56:21.14

戦闘シーンも2対2の混戦で燃えるし
あらゆる点で全エピソードで一番好き

2019/01/17(木) 23:50:11.23

敵に占領されたり社会システムが完全に壊されたりするのって平成ライダー以降はわりとあるけど、この頃ってあまり無かったよね
近い時期だと他にはエクシードラフトの終盤位かな？

2019/01/18(金) 13:25:42.57

「人間どもの文明は腐りきっている！特にあの自動車だ！何が文化の象徴だくだらん！」

「ですがその自動車を運転するのも所詮は人間...」

「なるほど...ほんの少し人間どもの狂暴性を我々ゴルゴムが引っ張りだしてやれば人間どもはその文化の象徴とやらで自らの首を締める...そういうわけだな」

2019/01/18(金) 14:48:25.92

「カルロスゴーンが適任かと」

「よし。出でよ！イノブタ怪人！」

「ブヒー！ブヒブヒ！」

2019/01/18(金) 14:54:37.59

光太郎「おかしい...？こんなにも頻繁にあおり運転が発生するなんて...まさかゴルゴムが！」

2019/01/19(土) 05:57:01.36

小林N「頻発する事件の背後にゴルゴムの存在を感じた南光太郎は調査を開始した」

2019/01/19(土) 07:23:30.27

>>749
石橋和穂もイノブタ

2019/01/19(土) 09:24:02.80

ゴーンはあれだな、ヒョウ怪人に口封じされた女優やシーラカンスオタの教授みたいなゲスト扱いゴルゴムメンバー

2019/01/26(土) 16:38:48.39

トクサツガガガ観たけど次郎さんは体型ですぐわかってしまうな
この体型になってからの方が長いが

2019/01/27(日) 21:14:52.75

大宮会長とか坂田代議士とかそれなりに社会的地位があるんだから、汚れ仕事は部下にやらせりゃいいのに自分でやっちゃうこのゴルゴムへの忠誠心

2019/01/28(月) 06:24:39.73

そりゃいいとこ見せて怪人になりたいし

2019/01/28(月) 07:11:24.41

わたくしも早く怪人になりとうございます

2019/01/28(月) 09:05:13.92

ゴルゴムのために何でもしますからっ！

2019/01/28(月) 09:45:00.59

ゴルゴムみたいなオカルトテロ組織でも上司への点数稼ぎが横行するという現実

2019/01/28(月) 10:14:03.68

大宮会長なんか早く怪人にしてもらわないと、人間としてのお迎えが来ちゃうような年齢だしねw

2019/01/28(月) 10:33:16.68

怪人って人間形態への変身能力を持つやつと持たないやつがいるのかな？
いくら寿命が延びるとはいえ、人間形態に戻れない怪人にはなりたくないなあ
あと、怪人形態がグロすぎて自分で吐き気を催してしまいそうなやつにもなりたくない

2019/01/28(月) 10:58:58.51

鏡みたら怪人になった方がイケメンで寿命も伸びるからどうでもええわ

2019/01/28(月) 11:20:55.90

怪人はともかく、知人に004みたいな全身武器のサイボーグに改造してくれるなら、
その組織のために喜んで働きます!!というヤツがいる。
004はかっこいいじゃん!!だそうだ。

2019/01/30(水) 18:25:58.98

>>712
確かに作品の人気の割には舞台裏とかがあまり語られていない作品だよな

2019/01/31(木) 09:00:18.47

てつをが個人の公式ツイッター始めたね。

2019/01/31(木) 12:33:21.41

あーとうとう個人垢で進出しちゃったかぁ倉田さん…という感じ
FBやインスタはまだインテリ要素の濃いSNSだが、Twitterはバカ＆承認欲求モンスターご用達の印象があまりに強過ぎてな

それこそゴルゴムが現代日本に登場したら確実に悪事で利用されそうなツール筆頭だわ

2019/01/31(木) 15:23:23.68

インテリw

2019/01/31(木) 15:34:59.08

「出よ！インテリ怪人！」

2019/01/31(木) 16:03:49.06

FBやインスタがインテリ！！(笑)

2019/01/31(木) 17:16:26.56

あぁちょっと表現間違えた、FBやインスタの方が本人証明or実名登録が有る分クリーンというか
「自分の発信する情報に責任負う覚悟を持ってる利用者が多い」ってイメージあるのよ
まぁ>>767-769が多分想像したような怖いもの知らずでリテラシーガバガバなパリピ連中も少なくないけど

2019/01/31(木) 21:42:06.73

パリピw

2019/02/01(金) 01:00:44.66

>>599
同じ杉村作品のソルブレインの高岡ぐらい感じにしたらどうだったのだろうか

2019/02/01(金) 01:23:57.29

光太郎と信彦のモデルは石ノ森先生と松本零士先生かもしれんな
お二人とも生年月日が一緒で松本先生は「何か運命的な物を感じる」と言ってたからな

2019/02/01(金) 23:03:42.69

さっき岡元次郎さんのwiki見てたらBLACKでは「数話のみ」シャドームーンを演じたとあるね。

１話丸々だとしたら
BLACKが死んでクジラ怪人の蘇生術を受けてる時のシャドームーンが次郎さんだったのかな？

2019/02/03(日) 13:59:40.75

>>754
それよりももう白髪の爺（顔も結構アレ）なのに、
いつまでも十代のガキみたいに前髪垂らしてハゲ隠ししてるがねえ。
あと所作は綺麗だけど、動かないよね。
戦闘シーンだと中央から動かず掛かってくる絡みを蹴散らすだけ。

とか書こうと思ったんだが盲目的なファンの方も居るんだしと思いとどまった俺。

2019/02/03(日) 14:12:18.49

おっさんが別のおっさんの悪口書いてるのもなんだかなと

2019/02/05(火) 12:53:57.68

> とか書こうと思ったんだが盲目的なファンの方も居るんだしと思いとどまった俺

思いとどまってねーだろこのハゲ

2019/02/06(水) 00:11:01.84

＞このハゲ

おっと次郎さんの悪口はそこまでだぜ。

2019/02/06(水) 07:55:18.75

麒麟も老いては駄馬にも劣るの典型例

2019/02/06(水) 12:30:13.81

ブラックのレギュラーで出世した人ってゼロだっけ？
アールエックスの方は、味方側の霞のジャック、敵のおんな女ヘルバロン

2019/02/06(水) 12:54:08.65

俳優方面はともかく声優としては今でも活躍してるゲスト出演者が多かった気がする（RXも含めて）

2019/02/06(水) 19:03:50.34

京本

2019/02/06(水) 21:26:56.55

てらそままさき

2019/02/06(水) 21:26:58.10

レギュラー出演者の話だし

2019/02/07(木) 00:50:36.15

>>783
放送当時は終盤のレギュラーなのに名前さえ出なかった。

2019/02/07(木) 01:07:39.94

>>783
何気にライダー・戦隊・メタルで声の出演でレギュラー経験がある

2019/02/07(木) 02:35:52.84

>>780
何が出世だ。
俺はお前みたいな奴が大嫌いだ。

2019/02/07(木) 07:31:02.05

怪人の声を当てた声優さん達がちゃんと名前をクレジットしてほしいと東映に頼んだらしいね
飯塚さんも皆を代表してお願いしたけどダメだったって言ってたね

2019/02/07(木) 11:17:54.29

当時の声優の社会的地位がドン引きするレベルで低かった事を実感させるエピソードだな…たかだか三十年前だぞ
それが今じゃどの人気声優がライダーデビューするか(したか)まである

2019/02/07(木) 19:36:11.08

その通りで声優さんの地位が低い扱いだったのは勿論だし、ただBLACKより以前の平山Pライダー時代は怪人の声の声優さんも毎回クレジットされてるから
制作体制が違うとはいえ不可解な気がするよね
確かにBLACKの怪人は殆ど言葉の台詞は無いけどさ

2019/02/08(金) 10:01:20.65

>>785
>>790
平山ライダーは初代から怪人の声がOPに記載されていたな
シャドームーンの声すら表記されなかったのは意外かも

2019/02/08(金) 12:12:38.30

倉田てつをは、藤岡弘や村上弘明みたいな出世ルートを辿ると思ったけど、
君の名はで東映から離れたのか仇なったか飛翔できず残念だった。

>>791
信彦役の堀内さんじゃないことを隠したかったってのもあったんだろうな。

2019/02/08(金) 15:36:47.92

過去ログとなったこのスレで何度か
「なぜ剣聖ビルゲニアはシャドームーンのサタンサーベルの一撃で倒されたのか？」みたいな
テーマが議論になったよね。

アレって結局、どんな結論でまとまったの？

**どこの誰かは知らないけれど** (JP 0Hcd-A6H7) · 2019/02/08(金) 16:31:45.83

わからんけど、個人的にはライダーパンチ、ライダーキックの攻撃で大ダメージ負って大敗したところをサタンサーベルでトドメを指されたというところだろう

2019/02/08(金) 16:41:10.54

>>792
＞堀内さんじゃないことを隠したかった

ひとえにこれが理由だろうね。そこをあまり気にしてほしくない、注目してほしくない的な

2019/02/09(土) 12:49:57.92

信彦の出番の無さ、回想シーンの多さ、シャドームーンの登場の遅さと活躍の少なさ、
これらがなければBLACKは非の打ち所の無い名作だったんだけどなあ

2019/02/09(土) 12:58:37.04

個人的にはシャドームーンは人間態に戻らない（戻れない？）設定が好きだったから結果オーライだったな
水増しのためか出来の悪い無駄なエピソードが多過ぎてメインの流れがブツ切りになってたとは思うけど

2019/02/09(土) 13:33:50.42

その蛇足気味な各エピソードも結果的に「古き良き子供達の仮面ライダー」感の演出に成功して評価の一つに繋がったと思う
一切の無駄を省いて光太郎と信彦のドロドロ確執劇にのみ焦点当てた作品だったら(悪い意味で)平成シリーズの先駆けと見做されてた

2019/02/09(土) 13:44:47.89

あとメタ的な視点で語ると物語中盤の展開はBlackが戦士としての肉体的精神的経験値を稼ぐイベント
ひいては後のRX進化への納得できる理由付けとして不可欠だったようにも思える

2019/02/09(土) 23:47:45.14

>>794

>>793なんだけど、なんていうか、皆既日食の日に生まれた者はサタンサーベルでしか
倒せなかったのかもしれない、とオレは思うね。

あと今日はビリー東陽町店、混んでるだろうね。

2019/02/11(月) 10:25:12.79

ＢＬＡＣＫスレはどうも贔屓の引き倒しというか痘痕も笑窪な雰囲気が強めなんだよなあ。

2019/02/11(月) 15:19:55.95

RXスレで強さ議論になって皆から叩かれた奴がわざわざ宇宙刑事のスレで「RXスレにはバカしかいない」みたいに愚痴っててワロタｗ

2019/02/11(月) 17:41:26.92

だってアバタの内容がほぼ信彦か脚本絡みの二択に絞られるし、そもそもアバタ言われる程の致命的な傷跡でもないからなぁ
響鬼の監督降板騒動クラスの禍根を作品に残したのならともかく

2019/02/11(月) 17:46:05.05

>>802
議論ですらないそんな昔の話ほじくりだしてどうすんの？って内容だったよな！wwww
年始から爆笑させてもらったぜ！

2019/02/11(月) 20:27:02.30

今知ったけどビリーって俺が子供のころよく立ち読みしてた本屋の向かいなのか
東陽町に今いないから全然しらんかった
俺らがガキのころはビリーといえば錦糸町で店の前でロシア人の凄い美人売春婦がいるけど実はエイズだから気をつけろと噂になったぐらいだ

2019/02/14(木) 06:59:10.93

ソシャゲのスクリーンショットを禁止された人間どもは自己顕示欲を満たすことができなくなりやがて暴動を起こすことでしょう...

2019/02/15(金) 12:10:15.80

てつをという芸名が良くなかったのかも
知れない

2019/02/15(金) 18:36:01.92

てつをでもいいじゃない
人間だもの

2019/02/16(土) 11:28:56.54

>>783
全ライダー対全戦隊のラストバトルで、寺杣氏がシャドームーンの声を担当していたが、
単にキンタロスにしか聞こえなかったのが残念だったな。
その前にアギトにゲスト出演した時の声は、シャドームーンでもキンタロスでもない良い声だったが。

2019/02/16(土) 14:35:44.70

信彦役の堀内って「ライダー死す」が最後の出演回になったわけだが
ガチであの回以降の出演予定はなくあの回をもってオールアップだったんだろうか？

2019/02/16(土) 19:26:25.84

>>809
ソルブレインの時はまだシャドームーンぽさがあったな

>>810
多分製作側としてはまだ出演の余地を残しておきたかっただろうから、完全にそう決めてはいなかったと思う
堀内さんの心の中では「はいはいもういいでしょ、終わり！」だったかもしれないけど

2019/02/17(日) 11:23:32.52

信彦登場回はちゃんと準主役としてOPクレジットされてたな。実際は数秒しか出なくても。