【狙われた】仮面ライダーBLACK第15話【怪奇学園】
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【ヤツらは】仮面ライダーBLACK第14話【ゴルゴム】
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/rsfx/1497618780
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吉川Pは当時のBクラブで「シャドームーンは27話から出ます」って名言してたんだよね。
俺は凄くと期待してたんだが、なぜかビルゲニアが現れ、
シャドームーンの登板は4クール間近まで遅れ、声が違う人だし、
専用マシンないし、変身しないし・・・でがっかりしたもんだ。
東映ヒーローは後にジェットマンで恋愛やらハードな描写やらをやったが、
BLACK放送時はまだそういうのは時期尚早だったんだよな。
克美の女優さんがケイブンシャのBALCK大百科2でのインタビューで言ってたな。
秋月邸で克美と杏子がシャドームーン=信彦と再会した時、
台本では克美が苦悩・葛藤するシーンがあったそうだが、
「子供には難解になっちゃうから」と撮影前にカットされてしまったと。 >>274
何かないかなと思って探したらBクラ読者投稿ページのライターの返信で
直接証拠でなく間接証拠ってやつになるが
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1540935.jpg >>275
まだまだ制約も多い頃だったのに高寺から「こんな古臭いのじゃなくて新しい事やれ」って言われて悩んだ上正さん可哀想…
ただその制約も逆に今の方が厳しくなってる部分もあるよね
怪人が人を殺傷する描写は基本NGだし玩具販促ノルマは凄まじいし低予算だから1話につき怪人1体なんて無理だし >>275
カットされたとこはここね。決定稿。
この程度なら子供もわかりそうな気もするんだけど。準備稿だともっと苦悩してたのかな?
ちなみにこの話の予告編みると、公園で克美さんが樹木に寄りかかってる画がある
https://i.imgur.com/PM0Xnsf.jpg
https://i.imgur.com/0frZ1D6.jpg >>279
こんなシーンあったら流石に光太郎が辛すぎるな
子供は克美ウゼーくらいにしか思わんだろうけど まぁ実際の本編でも終盤に向かうにつれ
「信彦に戻る可能性はもう絶望的だしシャドームーンのまま葬ってもしゃあない」という気持ちが強まったろうな
それ故に>>279のシーンはあまりにも光太郎の本心に刺さり過ぎてカットされたのだと思う 光太郎はダメでも「大丈夫」って言っちゃう人だから余計にまわりが傷つくんだよね アイアンキングだったら源太郎みたいに女に刺されちゃうよね
「騙されてたのはわかってた!でも騙すなら最後まで騙してほしかったのに!」って言われてw >>261
そもそもシャドームーンは仮面ライダーじゃないし仮面ライダーは主人公達が名乗る名だから
名乗らないわけで
それがアギト以降は定義がおかしくなってる 更にその後の龍騎で「善人に限らず変身システムの適合者は皆“仮面ライダー”である」という悪法みたいな流れができちゃったわけで… で、バンナムが怪人は商売にならんけどライダーなら商品になると認識して、今じゃ怪人なんて年に10体程度しか登場せず
毎回ライダーVSライダーで延々ライダーバトルばっか 仮面ライダーは悪役ライダー作ることに専念ばっかり…
それにウルトラマンは新怪獣がラスボスとか以外は過去の怪獣のループばっかり… >>289
しかもその半数が序盤に出た怪人のスーツ流用でTVシリーズの純粋オリジナル怪人は無茶苦茶少ないんだってな
クウガのグロンギですら20体前後で物足りないと感じてたのに…
>>290
ウルトラは単純なコスト節約というより
旧作の有名怪獣を過度に神聖視する界隈の五月蠅いオジサン方へのご機嫌取りの面が強いと聞く >>291
今から考えれば20体も出てたなんてまだ豪華だよw
仰る通り近年は最初の数体の着ぐるみを改造したり塗り直したりして、その上での10数体だからショボいことショボいこと
しかも着ぐるみ自体の出来も安っぽいしな
30年前のBLACKの怪人の着ぐるみがあんなに出来がいいのに、製造技術が当時よりも退化してるとしか思えない 大怪人が陰でシャドームーンをディスってるシーンってある?
例えば「ビルゲニアより無能」とか。 ない
てか作戦については何気にうまくいってたような…
光太郎「信彦は昔から頭が良かった、どんな作戦で来るか俺にもわからない」みたいなこと言ってたぐらいだし たぶんスポーツでは光太郎、勉強の成績では信彦がそれぞれ上だったんだろうね オレ最近「仮面ライダー大図鑑7」(RX特集のやつ)買って読んだんだけど
87年4月に石ノ森章太郎先生が書いた
TV版のBLACKと思われるストーリーのあらすじが載ってたり
TV版のBLACKとシャドームーンと原作版のBLACK
のデザイン画と解説も載ってて読み応えあるね。
↑の本オススメだよ もう持ってる人もいるとは思うけど。 気に入ったなら仮面ライダー大図鑑6も探してみたらいいんじゃないかな
そのラフとか7に内容の一部持ってかれてるから若干薄口かもしれないけれども >>297 仮面ライダー大図鑑6はもう持ってるよ。 6も7も名著だと思う。
オレはグッズでは特撮本にこだわりがあるんだけど、「テレビマガジンヒーロー大全集 改訂版」
とケイブンシャ大百科別冊「仮面ライダーBLACK2」が今欲しいんだけど
みんなの中で持ってる人いたら、この2冊オススメか否か教えてくれる? 気になって国会図書館の蔵書にケイブンシャの大百科別冊2あるかと思って調べたけどなかったわ。1と劇場版は持ってるんだけど。
残念無念。
もし蔵書に加わるとしたら上野の国際子ども図書館の蔵書になると思う >>299 調べてくれてありがとう。 1と劇場版はオススメ? >>301
1は、最初の1,2話の画面キャプチャと、どっかで見たようなスチールメイン。目新しいものは載ってない
劇場版も画面キャプチャ多目とスチール写真。あとシャドームーン復活前後の話が載ってる
ケイブンシャちゃんと納本してよー。大百科は納本されてるのに。 >>302
>あとシャドームーン復活前後の話が載ってる
→これは読む価値アリ? >>303
うーん、ストーリーをなぞっただけの文章だから。
大したことは書いてない。画像も画面キャプチャだから。 別冊大百科となると復刻された方なら兎も角今から入手しようとなると難易度高そうだのう >>301.
オーディションの話(ヒロインオーディションの相手役?としてチェンジペガサス後のブライである和泉史郎が関わっていたとは)やキャストインタビューとかは読み応えあるし、他本では扱ってないマニアックな内容なんじゃないかな
復刻されてることもあり?、他の特撮大百科と比べて相場も低め >>292
いつから怪人が減り始めたのかを考えてみたけど
やっぱりメタルヒーローだが人間が敵だった翌年のウインスペクターからなんだろうな…
ソルブレイン〜ブルースワットも五年間連続でそうだった
ジェットマンやジュウレンジャー(いやファイブマンからすでにその傾向はあったか…)もクウガ以降ほどではないが30体ぐらいしか出てない メタルヒーローではメタルダーあたりから減り始めてるんじゃないかな?
初回でいきなり沢山のネロス軍団員が登場したけど、トータル数としては1話につき1体ペース程の数はいなかったよね
戦隊もファイブあたりから減少してたとすると、BLACKやRXが怪人が普通に沢山出てたほぼ最後の東映ヒーローだったのかもしれない >>310
ネロス帝国はなんだかんだで凱聖含む軍団員だけで40名程いる
(第一話時点ではまだ出てない奴らもいる)
もちろん、複数いる影とか機甲軍団員、中身の違う何代目とかはノーカウントでの話
その他、ウィズダム母子、ゴリゴン、ドグギャラン等の非正規や、美人秘書、回想シーンに出てきた軍団員等含めば50名超える BLACKってライダーシリーズで最も尺稼ぎの為の回想シーンが多かった作品だと思う
理由としては堀内孝人のレギュラー出演が諸事情で困難になった事で
秋月信彦というキャラの掘り下げが全く出来なくなり尺が余りまくっちゃったってのが大きいんだろうけど 囚われの友人という設定の時点で過去回想以外にキャラ掘り下げの手段はなかったと思う >>311
そうでしたか
メタルダーって全40話もないから、むしろ怪人(ネロス軍団員)は他作品と比べても多い方だったんだね
ジライヤやジバンも基本的に1話につき1体の敵が出てたから、やっぱりレスキューポリスシリーズを機会にぐっと減ったのか
ただジライヤは全身着ぐるみ系じゃなかったし2代目とかの再利用もけっこうあったから、この頃に低予算化の波が一気に押し寄せた感じはする >>312
最終回の無駄に長い回想シーンは今でも納得できないわ
次作が続編のRXだったのも関係あるかもしれないけどさ
確かにこの頃の東映作品の最終回は大抵回想シーンがあったけど、それにしてもBLACK最終回の回想の長さは異常。完全に尺をもて余してる >>314
まあ、ジライヤは着ぐるみなどで一気に予算使い過ぎた前作メタルダーの尻拭いって面があるからな
初めからローコストで、それなりの見立てのもの作らないといけなかったっていう >>315
次回からRXになってしまって、ブラックサンはもう出てこないから見収めって奴だったのかも >>309
ただブルースワットの後がビーファイターになったのは
シンプルなヒーロー物に戻したかったのもありそう >>317
RXの1話でBLACKを出して欲しかったと思う一方で
負ける姿も見たくなかったからあれで正解なんだろうな 堀内の事情で信彦の出番削るくらいなら
堀内降板させて別の役者を信彦役に起用すればよかったのに
タイガージョーとかタロウのヒロインとかの前例があるんだし そうだね
昔と違ってこの頃は演じる役者が変わるってのはあまりなかったけど、ダイレンジャーの亀雄とかも途中で変わったしな 1.2話の撮影後、差し替えのきかない
状況で堀内氏の事情が持ち上がった
のかもしれない。
主人公の義兄弟かつヒロインの恋人兼兄
という役柄上、似ているとはいえ別人
の役者を起用するわけにもいかない。
もし、それをやったらそれこそ「子供だまし」
な作品になってしまう 子供だましの道を選ばなかったBlackはやはり偉大 信彦役がもし土屋兄弟のどちらかだったら迷わず代役立てただろうな 正直作品としては子供だましだったと思うぞ
暗黒結社ゴルゴムが政治・経済・医療界の大物を陰から操って日本支配から世界征服へ、みたいな話かと思ったら、三神官が直々にセコい作戦を繰り返すだけという
当時の自分は楽しく観ていたが、やはり「子供だまし」に乗せられてたんだなと思うよ
別にそれが悪いことだという意味ではなく そういう作劇上の子供だましは大人になって初めて分かるもんで、「別人で代役」はリアルタイムの子供でも分かる子供だましだろ 子供のために全力で子供だましをやってくれるのと
手を抜くための子供だましは違うということだな >>330
これは道ですれ違ってもわからんな
元々メイクの濃い役ばかりでわからんかっただろうけど >>323
>>324
>>329
一般のTVドラマや映画なんかでも諸事情で役者が交替することなんてよくある話じゃん
なんで代役をたてることがイコール子供だましなんだよ? 手前の都合で舞台裏の事情まで客に見せるのはドラマとしては三流監督のする事だぞ、そいつはプロじゃない ましてや堀内氏は他の仕事引き受ける前から信彦役務めるの決まってたんでしょ?
ならBlack終わるまでは文句言わず最低限のスジ通してくださいな、それを果たせばいくらでも現場恨んだっていいからさ
という事だと思うぞ当時の吉田氏の言外による主張は エスパーといえば超能力少女の子かわいいよな
この後も数年間特撮物や水戸黄門とかに出てたよな >>332
特撮で代役をたてることはあるけれど最低限の理由付けは行っているよ。
例えばバイオマンでは イエローフォーの戦死というエピソードを挟んで
2代目イエローフォーが登場している。 先週まで出ていた人物が突然
消えて、まったくの別人が当たり前のように出てくるなんてことはしていない
わけだ。
でもBlackの場合 信彦の代役を立てるのは不可能ですよ。 物語の
序盤に、「世紀王に選ばれるのは、皆既日食の日に生まれた若者」
「二人の世紀王のうち生き残った方が次の創世王になる」という設定
を出してしまったから。 信彦が死んだ時点でブラックサンの勝利が
確定になるため、死んだ信彦の後を別人が引き継いで世紀王になる
展開も作れない。 信彦は物語の終盤まで生きていなければならない
存在になってしなったのだ。
逆にいえば、南光太郎の代わりになれる戦士も作中にはいない事
になる。まさにDVDジャケットの説明文のとおりたった一人の青年が
人類の未来を背負うことになったわけだ。 歌とアクションのcdってどんな感じ?
ドラマパートがちょっと気になってる >>337
>特撮で代役をたてることはあるけれど最低限の理由付けは行っているよ。
>先週まで出ていた人物が突然消えて、まったくの別人が当たり前のように出てくるなんてことはしていないわけだ。
・ウルトラマンタロウの白鳥さおりさん
・ダイレンジャーの亀夫
・快傑ライオン丸の虎錠之介
はい、論破 >>339
脇役程度なら代役でも話の大筋に影響はないけど信彦は準主人公的
存在だからそう簡単には変えられない。 なんか「理由付の無い代役は子供だまし」→「それをしなかったこの作品は偉大」という結論に繋げることありきで言ってることがおかしくなってないか?
作劇上の子供だましはOKで代役はNGとかいう、何の根拠もない判断基準を設定してるし
こうなると、とにかく何でもいいから作品を持ち上げようとする屁理屈にしか見えなくなってくる ファンスレなんだから作品を持ち上げるのは当たり前でしょ… 持ち上げたい気持ちはファンなら理解できるけど、こじつけ的な賛美はかえって作品を貶めることになると思うけどね 冷笑的な態度で余裕ぶって見せるのって最高にカッコ悪い >>342
うーむ、そういう気はないんだが無自覚にそういう状態になるんかねぇ そもそも代役がどうのって言ってる人達はてらそまが「堀内の代役」として
シャドームーンの声にキャスティングされた件はどう思ってるの?
1号の時の納谷六朗や市川治みたく声の代役ならOKってか? てらそまボイスは信彦に生まれた新しい人格としてのシャドームーンが発する声だと思っている
というか自分と似たような解釈してるファンが多いからその件については殆どツッコまれてこなかったのでは?
本人には悪いが堀内氏の演技では「悪に染まりし地獄の王子」感は醸し切れなかっただろうし
仮に物語後半で堀内氏がめっちゃ出番貰っていたとしてもシャドームーンはやはりてらそま氏が担当していたのではないかと
あくまで信彦とは別物の存在だと視聴者に強調するためにね メタルダーやビジンダーとかも変身後に声が変わるしな メタルダーに至っては初期数話、人間態時にアテレコされていた
ただ、第2話でメタルダーの姿のままシルバーカークスへ帰った時(スプリンガーと初体面)は流星の声だった 俺も逆に声を変えられてしまったことで不気味さが際立って良かったけどな
てかあの機械の体に支配されてしまった感じがまたいい >>347
そんな事考えたことも無かったわ。
リアルタイム児童(5〜6歳)だったけど、何の違和感もなく見てたなぁ。 堀内氏が後半もっと出演できていたら、演出としておもしろいかどうかは別として
いろんな表現が出来ていただろう。 例えば 秋月邸で杏子・克美の前に現れた
場面で、「ゴルゴムの天下になってもお前たちは助けてやろう」という台詞を言う
時に信彦の姿に戻るとか。 >>352
ハカイダーは一応キリギリスグレイの回までは
サブローと同一人物である事は伏せられてたから・・・。
「サブローハカイダー 真山譲二」ってOPクレジットのせいでバレバレだったけど シャドームーンとハカイダーって似てるよなあ
主人公を倒す事に存在意義があって主人公側はいろんな理由があって本気で戦えない 変身後だけ声が変わるのは充分ありだよな
そういうタイプのヒーロー多いし
堀内さんの時は普通の青年秋月信彦で変身後はてらそまさんボイスの冷酷なシャドームーンでギャップが出る 堀内さんの出番自体がほぼ皆無なんでギャップの効果もどれほどかわからんけどね 堀内さんって放映当時なんかやらかしたの?
後から見てるだけだから
オーディション勝ち抜いたのに出番少なくて可哀想だなあ、くらいにしか思ってなかったが 出番少ない理由の5割は「意図的に出番を減らされた」だけど残りの5割は「自分で出番の機会を減らした」
言えるのはこれだけ
アニメやドラマ含めた劇作りってつくづく協調性を重んじる集団作業の面が強い創作活動だなと思う
それ考えたら漫画家や小説家の方が精神的に楽なのかもしれない >>360
BLACKでの出番が少ない事に腹を立ててあぶない刑事等の他のドラマ出演を優先した結果、
シャドームーン登場が大幅に遅れた上、登場後も殆ど出演できなかった・・・と邪推されてるけど
実際のところは初代イエローフォーの一件並みにいろんな憶測が飛び回っているのでホントのところはよくわからないってのが現状 当時のキャストさん達は本当の事情を知ってるだろうけど、てつを始め誰も真相語らないよね でも堀内さんがちゃんと定期的に出演していれば、最終的には2番手ライダーとして活躍した可能性高い
RX編になってから平成ライダーの原点みたいに言われているが、その萌芽は旧ブラック編で芽生えていたのかもね >>364
ぶっちゃけシャドームーンが最期まで敵だったのって堀内さん出られなくなったことによる苦肉の策みたいなもんだしねえ・・・。
「シャドームーンが安易に味方化しなくて良かった」と言ってるファンの人達には悪いが
堀内さんがずっとレギュラーのままだったらなんだかんだ共闘展開は避けられなかったと思うよ
当時の児童誌にも「正義の心よ蘇れ!シャドームーン!」って感じの見出しが書かれたことあったし >当時の児童誌にも「正義の心よ蘇れ!シャドームーン!」って感じの見出しが書かれたことあったし
これがマジならダブル世紀王の共闘は当初既定路線だったんだろうね 続編でシャドームーンが主人公になる仮面ライダーREDって企画があったんだっけ 堀内さんはBLACKの翌年にもう引退してるのが更に闇を感じる 正義の心も何もそんな描写が全くないから信彦が良いやつかどうかもあんまりわからないんだよね
バク怪人でのエピソード(しかも子供の時)ぐらいしか優しさを感じられるシーンがないという 長坂が脚本参入してたら信彦は光太郎を元々憎んでいた屈折した奴になってた可能性が高い
正義側になってBLACKと共闘とかよりそういうのが見たかった
てか本当に正義側になる展開が予定されてたの?全然そんな気がしないけど それはそれで面白かったかもしれんが、平成ライダー(特にシリーズ一期)の事を笑えなかったと思う
逆に「BLACKは平成以降主流になった昼ドラ路線のパイオニア!」みたいな不名誉な位置付けを与えられた可能性もある 長坂参入してたらそれこそシャドームーンがハカイダーみたいになってたかもしれん
今よりシャドームーンの信彦の記憶,人格の有無ははっきりやってくれたかも >>372
でも長坂さんって「01」でギルハカイダーの人格を
ギルのものともサブローのものとも判断のつかぬ
中途半端なキャラにしちゃったからなあ・・・。(原作やアニメじゃ完全にギル人格なのに)
ま、結局のところ堀内がレギュラー降りた時点で誰が脚本書こうと大体同じ展開になってたと思うよ >誰が脚本書こうと大体同じ展開になってた
これは長坂さんを過少評価してると思うな
面白くなるかどうか別にしても長坂さんが書いたら長坂臭が相当強くなると思うよ
しかもBLACKの頃は完全に一般ドラマの人だし昔よりも偉くて発言力も強かっただろう
だからこそ吉川Pは面倒臭くなると思って敬遠したんだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています