なぜ第2期ウルトラは貶されるのか第3話©2ch.net

2015/05/28(木) 11:51:40.85

「帰ってきたウルトラマン」～「ウルトラマンレオ」
俗にいう第2期ウルトラシリーズ。
1期ファンに貶されることが多いのはなぜ?
2期を見て育った、これらの作品が大好きだという人も多いに違いない。
さぁ、大いに語ろう。

前スレ
なぜ第2期ウルトラは貶されるのか第2話
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1404988048/

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/02/09(火) 22:53:53.91

あそこまで不細工なゼットンを長時間垂れ流しにされたら
寝ぼけてる子でもない限り気づくわ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/02/11(木) 20:11:35.60

開田裕二とか出渕裕とかの昭和３０年代世代がいい年して見て馬鹿にしたからだろ
４０年代にこいつらのよりどころだった初代ウルトラマンは再放送されていないし
美化された記憶で馬鹿にしてたんだろうな
まあ、１９７０年代生まれの俺も小学生の頃初めて再放送された初代を見てすげえ面白いと思ったのに
そのあとしばらくして日本テレビで放送されたＡを見て雑なつくりと思ったが

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/02/12(金) 00:31:38.14

>>275
第一期ブーム時に発売されていた、殆んどイラストの怪獣図鑑では難しいが、
70年代に入ってからは写真主体の怪獣図鑑になったから、造形の比較は
容易にできるだろ。

熱心な子供は、初代ウルトラマンのマスクや体つきをしっかり見てるものだよ。
俺は小３で、Aタイプの口元のシワやBタイプの反りあがった爪先を描いていた。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/02/28(日) 09:47:54.89

造形は技術のある職人を選ばないとな。
２期は着ぐるみを開米プロに任せたのが最大の失敗だった。

開米ってマグマ大使の怪獣を作ってた所だろ。
マグマ怪獣で芸術性のある着ぐるみあるか？
今も語られてるスター怪獣いるか？

このレベルになったということだよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/02/28(日) 09:55:13.71

＞テンペラー以外でまともに活躍してる姿を

単独で来た奴なら負け役ばかりではなく
アリブンタとゾフィーとか、ジャックが闇夜の死闘をした話とかあるけど
ただの取っ組み合いでしかなかった。
M87光線やブレスレットを使って彼らならではの必殺技を見せた訳でもない。
やはりゲストウルトラマンの使い方が下手だと思う。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/02/28(日) 15:20:28.34

今日は連投になってしまった。
Qと初代マンでは博士が発明したものが怪獣退治に効果を発揮しており
（イデ隊員も発明してた）そういうものが防衛チームの見せ場にもなってたし
セブンではメカによる特徴が全面に出ていた。

帰りマン以降は、そういう特徴がなくなって防衛軍はただの軍隊でしかなくなった。
２期の魅力減の一因ではないかな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/02/28(日) 16:39:28.27

Aはタイラントに負けたぐらいだしタロウもレオも次作登場しないからほとんど噛ませ扱いは無傷
ゾフィ、マン、セブン、帰マンの四兄弟の扱いは本当に見てられない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/02/28(日) 19:56:47.82

防衛隊に関しては新兵器でウルトラマンたちが勝てない相手を華麗に仕留める
科特隊・ウルトラ警備隊・ＺＡＴよりも
新兵器作る金も権限も無くて上層部に必死に嘆願して
ジープで怪獣に肉薄して決死の攻撃をし、結局倒せないがウルトラマンの勝利のきっかけにはなる
ＭＡＴの方が大人になって見るとカッコいい
でもやっぱ子どもには地味に見えたなあ、ＭＡＴ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/02/28(日) 21:52:40.57

>ウルトラマンの勝利のきっかけにはなる

ジャックに「私がしっかりしないとダメだ」と思わせる、つまりモチベーションを
与えているという意味であれば、同意する。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/02/28(日) 23:11:10.53

佐々木守や伊上勝がメイン級に関わってたらどうなってたかな。実際佐々木さんをメインに一回目企画書提出されたらしいし。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/02/29(月) 01:55:38.96

>>279
新マンの怪獣の殆どは、消去法で開米プロにするしかなかたんでしょ。
高山良策＝「宇宙猿人ゴリ（スペクトルマン）」→「シルバー仮面」
エキスプロ＝「仮面ライダー」
東宝映像＝見栄えはいいが、硬すぎてテレビ映画の撮影には不向き

でも、エースの超獣は全部ツエニーに発注すればよかったのに…。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/01(火) 01:52:01.23

ツエニーはドルゲ魔人も後半ダークロボットの一部もカッチリ作ってるし安定感あるな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/26(土) 10:35:33.41

一期が狂信者とか言う人いるが

個人的に二期というか二次ブーム信者のほうが
よっぽど狂信者に見えるなあ…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/26(土) 11:40:44.70

もし初代マンの第一話からしっかり毎回見てたら帰マンのあたりで飽きてても
おかしくない、いやむしろそのほうが自然だと思う。しかもエースはともかく
帰マンは骨子的には初代マンのリメイクも同然だし。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/27(日) 12:33:21.62

新作を作らないと旧作も死んでしまうんだよな
いくらお気に入りでも、見続けると飽きるが、
新作を見た後だとまた楽しめる

エロの話だけどねｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/27(日) 23:45:35.10

怪獣や宇宙人中心から人間ドラマ中心になったから実は子供にはとっつきづらくなった
怪獣の造形が良い回と駄目な回の差が激しい。

とかね

でも俺は帰ってきたウルトラマン大好きだよ
子供の頃も好きだったけど大人になってみても新しい発見があるし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/29(火) 15:07:41.98

>怪獣の造形が良い回と駄目な回の差が激しい。

真っ先にキングボックルとヤドカリンが思い浮かんだｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/30(水) 20:59:20.63

293(肉さ)

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**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/30(水) 21:12:36.71

新マンは演技力ある人が集まったよね
サンダーマスクとか見てみ
酷いもんだよ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/30(水) 22:37:55.47

見れるものなら見たいねー　サンダーマスク。
何話かはつべにあるようだけど。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/30(水) 22:42:08.14

要するに２期は他作品下げないと持ち上げられないんだな
駄作じゃん

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/31(木) 00:50:17.35

まあ二期全部を否定する気は無いがやはり総合的に見たら一期の方が上だな。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/31(木) 06:00:48.39

>>291
「ウルトラの星光るとき」でシリアス路線が行くところまで行って視聴率も頂点に達したが
そのあとノンビリ路線に移ってからも視聴率を維持しシリアス路線の頃の平均視聴率を大幅に上回りながら最終回で再び３０％台
でも一つの山はシリアス路線の時に達成してるので初期シリアス路線がよかったのか後期ノンビリ路線がいいのか非常に判断が難しい
>>297
2期は特撮も脚本もＡが癌

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/31(木) 09:14:30.15

それは認めざるを得ない。
A自体をセブン12話みたいに抹殺してしまえば2期の評価はかなりよくなるはず

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/31(木) 13:33:54.52

>>299
Aも初期１クールとラストの数本はそれなりのできなんだがなあ。

やはりシリーズ共通の敵って設定はウルトラには不向き。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/31(木) 20:13:42.60

エースでは、市川森一が14話で一旦降板。
次いで上原正三が22話で、真船禎監督が24話で、梶研究員役の中山克己が
27話で降板。そして28話を迎える…。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/31(木) 20:40:22.59

いいじゃないですか。ぼかぁ好きだなあウルトラマンA。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/03/31(木) 23:09:56.65

全話とは言わなくとも、3・4クール封印でいいと思う。エース。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/01(金) 00:45:37.92

>>302
ゴジラ対メガロにしろ、ウルトラマン80にしろ、必殺仕切人にしろ、
「幼少期、最初に観た作品が一番好きだ！」という想いは誰にも否定できない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/01(金) 00:54:18.07

子供の時ってのは何でもカッコイイと思うからな。自分なんか、おじさんの
鼻毛をかっこいいと思ってた。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/01(金) 11:55:19.31

好きっていうか、否定できなという感じだと思う

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/01(金) 15:01:50.46

4クールは凡作だからいいが
3クールは無理だ…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/01(金) 15:11:08.52

リアルタイムで見たけどブロッケンの回とか怖かったな
まぁ園児だったからしゃーないけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/01(金) 15:34:20.69

正直Aってよくわからん作品
ヤプールとかウルトラリングとかウルトラ六兄弟の中で顔が１人だけ似てる顔がなく
かなり異質な物を発揮してるんだけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/02(土) 18:20:49.81

>>216
作品による
ブラックは速断定だけどXはGODを疑っても確信持てるまで調べてる

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/07(木) 17:23:40.91

>>307
帰ってきたウルトラマンは1クールはクオリティ2クール目はバラエティ3クール目は傑作群と盛り上がっていたのにね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/08(金) 15:49:33.69

蟹江敬三が牛になる回が妙に怖い

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/08(金) 19:55:13.34

自分はキングカッパーの回がトラウマってほどじゃないが忘れられなかった。
けど全般的に怖かったけどねウルトラマンはどれも。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/09(土) 02:57:48.73

キングカッパーの回は子供をビビらせるホラー回としてはなかなかの力作なんだけど
（夜中にへそを剥がすシーンとか、夫婦の正体がアンドロイドとわかるとことか）
あれがヤプールの「キングカッパー大作戦」なのだと考えると一気にトホホ感が…ｗ
「北斗を自分からプールに入らせる」のが目的ならあまりにまわりくどすぎるし
こんな手の込んだホラーじみた事わざわざやってくれてご苦労さんです、
ってなっちゃうよ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/09(土) 08:27:17.42

親父(アンドロイド)が「北斗隊員がおへそを取り戻してくれるそうだ！」って
北斗はそんなこと言ってないｗ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/10(日) 08:46:30.47

>>314
1期だったら「これがキングカッパー大作戦だ！」とは言わないだろうね。
バルタン星人Jr.のビルガモ作戦とかズール星人の紙芝居もまわりくどい。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/10(日) 09:48:45.22

>>316
そもそもそんな作戦を立てない…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/10(日) 10:13:14.78

>>317
1期の宇宙人例えばチブル星人メトロン星人の作戦とはだいぶ印象が違うなと。
本当に「悪」って感じがするし、大人が見てもなるほどと言うか社会学的な
主張が秘められてるって気がする。2期の星人はナックルとかの例外はあると
して、全般的にはそんな怖くないｗってのはある。大人からの視点だけど。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/10(日) 10:33:30.58

すいません補足。怖い怖くないって言うか、1期は人類全体への挑戦て感じが
するのに対して、2期はそこの地域、東京が脅かされてるって感じ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/10(日) 11:17:49.16

パンダの話で俺のウルトラシリーズは終わりを告げた

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/10(日) 11:56:36.29

>>320
北斗が許さんと怒り狂い
ただの盗っ人宇宙超人を殺戮してしまうエースも凄い！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/11(月) 22:27:41.31

空前のパンダブームだった当時、パンダのおもちゃを盗むことは極刑に値したのだ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/13(水) 15:50:42.88

ダン少年が消えた後のAはなんだかんだで
いつものウルトラって感じでいいんだけど
(サンショウウオ回やベロクロン２代目回や村人に捕まる回や信号回や最終回はまあ)
ダン少年がいる3クールは本当にもうね…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/13(水) 22:12:08.03

サンショウウオは47話
ベロクロン２代目は48話
村人に捕まる話は49話
信号は50話
最終回は52話

全部終盤じゃないかw
まあなんか吹っ切れていた感じでシンプルで
ゴタゴタの3クールよりかはいいけどさ

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/13(水) 23:00:10.79

野良超獣

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/13(水) 23:20:53.55

特オタが"遺言"をまもっているかどうかを見てれば前作との人気の差がうかがえてしまう
「嫌なもの、許せないものと戦える勇気ある人になれ」
→大多数がまもって戦っている
「優しさを、どんな人とも仲良くしようという気持ちを失わないでくれ何百回裏切られようとも」
→誰もまもっていない

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/14(木) 02:08:24.40

まぁAの最後の言葉は
「宇宙人の子供だと思ってた奴に裏切られて地球に居られなくなった」うえで遺した言葉だからね
裏切られて傷ついたり散々な目に遭ったりするのは当たり前
それでも、それでも・・・！っていう悲しい願いだからね
そんなのを守れるような立派な人間なんてそうそうおるまい
いたらキリストみたいな人だね

市川森一が残したA最終回は良かったと思うよ
一応作品世界上では「ウルトラマンAが残した立派な言葉」として、
メビウスとかでも引用されてるけどちょっとニュアンス違ってきちゃうよねｗ
まぁ世界観繋がってる続編の中ではそういう扱いの言葉になるんだろうけど

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/14(木) 06:50:50.60

そもそもナックル星人やヤープルとかブラック指令とか
ウルトラマン達ですら絶対に許せない対象がいるわけで…
誰とでも仲良くなるとかまず無理だからな
序盤の子供達みたいにいきなり敵だと決めつけるのはよくないという意味で言ったんだと思う
まあ結局敵だったんだが…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/14(木) 08:44:29.34

ヤープル…果物みたい、うまそう♪

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/14(木) 23:37:42.39

よほどの人でないと実行できないことを言う。譬えがあれだけどヤクザの親分
が子分たちに「麻薬・詐欺は絶対にご法度。それから堅気に迷惑かけるな」て
言うのに相通じるものがある。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/20(水) 12:23:02.95

Aをあまりにもタックが北斗の言うことを信じなさすぎって理由で叩く人は、
じゃあゾンビがアフリカで現れたそうだよって誰かが言ったら信じるのかよ
って言いたい。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/20(水) 15:46:35.13

怪獣や超獣が存在しなかった出ない世界だったらその言い訳も通用するだろうが
実際に毎回何度も出てるのに信じないとか馬鹿じゃないのか？
しかもヤプールという異次元人という敵と戦ってるわけで

幼稚な擁護だな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/20(水) 19:01:50.73

セブンの「第四惑星の悪夢」でもソガとダンが第四惑星のことを話しても
夢か幻じゃないの？とか「疲れてるな・・・」ですまされてた。
しかもこっちは二人が言ってるのに。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/20(水) 20:38:41.08

「山中はヤプール」「北斗は100パーセント被害者の聖人」と叩く奴も

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 00:19:30.90

タックの存在意義からしても、
空振りに終わっても捜査するくらいで丁度いいはずだよな

橋本時代はそういう対立が求められたということなのかな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 03:00:00.60

TACが頭ごなしに否定してよっぽどこじつけ臭い理屈をつける
→やっぱりヤプールじゃねえか！計画の進行を許す、超獣出現

「超獣に（ていうか異次元人の陰謀に）対抗するためのチーム」が
２話からもうこんな感じなうえに定期的にやっちゃってるのは
作品の世界観がガバガバと言われてもしょうがないレベル
TAC隊員ってキャラクターとしての掘り下げが前作よりも弱いから
いつまでたっても頭の悪いテンプレやりとりみたいに見えちゃうし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 07:49:37.85

ガバガバとか掘り下げが弱いとか、結局「僕がそう思うから」って理由ですか

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 12:13:14.87

いや、別に僕がそう思うで良いよ。主観と個人的な好みでいくらでも
語ってくれて。本来ならガバガハの定義を追求しようと思えば
できるんだがそういうことは俺のルールに反するんでね。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 12:45:10.98

今野や空気のキャラを掘り下げるような描写もないし（メイン回ぽいのはあるのに）
山中はゴルゴダ星の時とかいい先輩な一面も見せてるけど基本平常運転に戻るからね
全編通して「北斗を無駄にいびり抜く」スタンスに変わりがないから評価が低いんだよ
おまえが現状の評価にどう思おうが勝手だし「おまえらはわかってない」と思うのは構わんがね

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 12:57:37.65

変に掘り下げないから脇役とちがうの？主役が空気ならおかしいけどさ。
そういうふうに無理にわかったようなこと言わずに主観で言っておけって
言ってるんだよ。だいたい「帰ってきた・・」でも信じてもらえない
シチュはいくらでもあるしさ、所詮は主観だろ。だったら正直に「北斗が
かわいそうで見てられないから」って言えって思う。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 13:20:49.25

掘り下げられず、人の言う事を理不尽に信じず、懲りずに似たような無能を晒すだけの脇役なんか
「キャラクターとして評価されない」のは当たり前でしょ
MACみたいに「ダンとゲンの物語なので最初っから掘り下げるつもりありません」って描き方もあるし
「脇役は映ってりゃいい、出張るな」って主張ならそれでいいよ、「Aは阿呆な脇役隊員の作品」でヨシ
俺は「後のレオほど徹底してないので単純にTAC隊員が不快に見える」仕上がりだと思っちゃうけどね
樋口真嗣は「隊員のIQが低いのが我慢できなかった」みたいに言ってたっけな

ヤプールの策略の手がかりを豪快に放置
正しいことを言ってる奴を理不尽に冷遇
んで改善されずに同じような展開をやらかす

この黄金テンプレパターン自体に問題があると感じてる奴が多いから評価に影響してるんだよ
「北斗がかわいそう」でも「毎度毎度頭わりぃなぁ」でも「ヤプールの脅威に晒されている世界観なのに、
TACの仕事に対する姿勢には問題があるのではないか（迫真」でも何でもいいだろうよ、そこは
「色んな意味で見ててキツイ」と感じる人が多い作品なんだよ『ウルトラマンA』は

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 13:26:53.93

なんというか北斗に同情する番組だよなA
信じてください信じてくださいと言ってもなかなか信用されずに
ラスト辺りはやっと信用されるようになったが
それも遅く最後は敵にはめられ追い出されるとか後味悪すぎて

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 13:29:02.21

>>341
言っておくが俺個人は山中隊員や隊長を申し分ない仕事ぶりとは思ってない
ことを念のため知らせておく。ただ問題のある人物が作中に登場したら作品も
低評価せざるをえないと言う主張には驚くほかないとしか言いようがない。
だったら帰マンのツインテール・グドン編もだめだし、イデ隊員がいじけて
仕事を放棄してしまうジェロニモの話もダメになってしまう。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 13:33:20.62

と言うか西部警察とか太陽にほえろなんかも刑事が失敗したり何か
問題があったらダメってことにもなる。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 13:36:15.85

「何度も何度もやらかす」のと「他の面でフォローできてない」のがまずい
あんまり面白くないテンプレだもんな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 13:40:45.34

こんな言い訳が通用するならそれ以前もそれ以後
もどの特撮も正しいことにもなりかねないな…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 14:03:55.45

>>344
「失敗や判断ミスをする事が悪い」
「周りから冷ややかな目で見られたり疑われる話が悪い」んじゃないんだよ
それがガバガバ()なテンプレ化してんのがあまりよくないんだよ
異次元人ヤプールの人知を超えた策略に立ち向かうのがTACのお仕事なのに
毎回リセットボタン押してんのかってレベルで頭の悪…「見てて不自然に感じかねない」レベルの
信じない・怒る・改善しないのコンボ　不自然なもんは「ガバガバ」と言われてもしようがないんじゃないか
お前の話の骨子、ガバガバじゃねーか

初代マンの「小さな英雄」は１エピソードでしかないし、イデのキャラの掘り下げにあたる回だろう
帰マン序盤のギスギスの元だった岸田は中盤から郷と打ち解けるし、そもそも
『ウルトラマンの能力を持ったがゆえにMAT内で孤立する郷』ってパターンも
中盤からは作風が変わってたまにしか見られなくなるだろう
結果的に、毒ガス事件を境に郷と岸田が打ち解けてMAT内の雰囲気が和らいだような印象になってるから
そこを評価するファンも多いだろう　「偶然だろ」と思ってもいいけど実際そう捉えてるファン多いでしょ
「話の積み重ねでそういう風に感じられて魅力的」なんだから

あんまり言いたくないけどAのほうはそういう「積み重ね」で魅力的に感じられる要素が弱いのよ
隊員たちは一応メイン回があるのにあんまり印象が良くなってない（個人の感想です）し
先ほども言ったように「毎回理不尽に信じない」「リセットボタン押してるレベルの成長の無さ」
テンプレに組み込まれてる「正しい事を言ってる者への冷遇」の印象を塗り替えるほどの
掘り下げやフォローがなされてない脇役だからキャラとしてもあまり評価されないし
（山中はいかにも体育会系の先輩的なやさしさを見せる印象的なシーンとかもあるけどね）、
作品自体も妙なパターン化されててちょっと見ててキツイなぁ～、
って感じちゃう人が多いんじゃない？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 14:35:07.90

>>347
そのテンプレ化ってのがやっと意味がわかってきたわ。要するにおなじみの
パターンてことね。それって初代マンから本放送順に見た場合の話は確かに
Aあたりがその「信じてもらえない」の一番最後かもだが。もとじゃあ先に
Aを見たらまだそんなに厭きずに次に帰マンを見たら、またこのパターンか
ってなるかもだろ。エイリアン2なんかも、もう80年代なのにまだリプリーが
信じてもらえないパターンだし。確かにAは多いがまだ70年代だしな。結局
なぜAだけがその点で叩かれるかもわからんし、脇役を掘り下げなきゃいかん
なんて聞いたことないんだけど。そんなルール誰が決めたの？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 14:36:10.73

>>348
もとじゃあ×
もし、じゃあ○

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 14:43:16.86

追加
あと、いつもってわけじゃないしな。ガマスの時は「信じてもらえない」系
じゃないばかりか、今野隊員をそれこそ掘り下げてるし。普段信じてもらえ
ない系がパターン化してこそ、こういう変化球が効くんだと思う。実際自分も
この十万匹計画は気に入ってる。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 14:50:13.40

掘り下げなくちゃいけないなんてルールは全然ないし、
実際『ウルトラマンレオ』みたいに掘り下げてくれなくたって全然構わないよ
言い換えて噛んで含めるように同じことを何度も何度も言うもアレなので省略させていただくね

「人を信じない話が悪いのか」
「脇役が掘り下げられてないから悪いのか」
「ほれ、他の作品だってそれにあたる回あるだろ、○○とか××とか」

１つのポイントを凝視してしか会話できない方なのでしょうか…？
あと作品見た順番による個人の印象なんか知りません！
それこそ主観的な評価にしか繋がらないでしょ！
シリーズ内での順番は当然、評価に影響し得るけどね！

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 14:51:40.96

繰り返しになるかもだが、テンプレ化、パターン化は必ずしも悪いと思わない
んだよね。例えば「セブン暗殺計画」や「・・・夕日に死す」「・・光る時」
はまさにパターン化を逆手にとって逆に盛り上げてるわけでしょ。極端に
言えば、テンプレ化が無かったら変化も起こせないわけだよ。それが
Aではゴルゴダやヒッポリトってことだけの違い。(山中が珍しく同情的
なのも普段と違ってこそぐっと来るのでは？)

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 14:55:40.47

ただこのままだと平行線だから、ちょっともう一回ざっとAの初期あたりを
確認してみないといかんと言う気になった・・・ぜんぶきっちり記憶してる
わけではないんで。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 16:39:03.38

レオのMACみたいな舞台装置にするつもりが、TAC隊員を演じる役者の出す味（褒めてる）に押されて中途半端になってしまったな。
シリーズ構成役も兼ねていたはずの市川森一が途中降板した後は、脚本家も監督も自分の思うがままに仕事して統制が取れない気がする。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 19:50:49.91

20年くらい前だったか京本政樹が「ウルトラシリーズが今も語られるのは１期だからで
タロウなどの第２期シリーズが後の時代に語られるかどうかは疑問だ」と言ってた。

今になって２期もそれなりに語られてるとは思う、限定的ではあるが。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 21:37:45.14

>>331前後のやりとりは、>>201-215と同じだな

どうも同じ御仁が定期的に現れてクダを巻いてるっぽい

>>351の
>１つのポイントを凝視してしか会話できない方なのでしょうか…？
なんか、>>8と一緒やし

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/22(金) 22:29:11.08

今スレでずっと二期擁護頑張ってる真面目ﾆｷを軽い糖質かコミュ障みたいに言うのはやめてさしあげろw

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/23(土) 00:46:24.35

「テンプレ（パターン）の時点で破綻してる」
→「パターンがある事自体は悪くないだろ！」

「隊員のキャラ立ちが弱いうえに反省せず理不尽な言動を繰り返す」
→「脇役なんだからいいだろ！キャラが判断を誤る回は他の作品にもある！」

「そういった要素を複合するとＡは評価的に厳しい」
→「主観でわかったようなことを言うな！『北斗がいじめられてるのが嫌だ』とはっきり言え！」

これ議論できない人ですわ…。
完全に一点しか見えてないし、総合して結論を出すって概念自体が無さそう。
しかも無駄に意識高い（>>215）ぽいから聞く耳も持たないし。これ完全にブーメランですよね？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/23(土) 12:29:45.49

そもそも起承転結の「転」とは何ぞやと。それは「変化」であり、「驚き」
であり「意外性」なんです。で、その驚くためには当然「前提」があるから
それが崩された時に「驚き」が起こるわけで。例えばいつもウルトラマンは
勝つと言うのが前提。あるいは山中は北斗の味方ではない。それがマンが
負けたり山中が長官に盾ついてまで肩持ってくれた時に前提が崩れて「転」が
成立できるんです。だからその前提が作られるためにはある程度連続してマン
は勝たないといけないし、山中はいつも主役に対してシビアな態度で接しなければならない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/23(土) 14:35:50.05

Aはその「前提」の設定が無理がありすぎるし見ててあまり面白くない（不快）ですね～、
って話が既に出てるように見えますが…

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/23(土) 15:47:33.66

と言うか、誰々の話を信じないってエピはセブンにも帰マンにもあるって
指摘されたから、どうしようもなくなって急にエースはそれがテンプレ化
してる・・・って方針を変えたんじゃないですか。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/23(土) 15:56:38.28

そもそもライターが帰ってきたとエースでは似てるわけだから、話の
内容も似てくるのは当然でそのとっちかを叩くってことに何の意味が
あるのか見えてこないんですが。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/23(土) 16:33:01.90

あと、いくら怪獣や超獣が出ることが前提になってるSF作品と言っても一応は
宇宙人だとかUFOだとかは「異常」いや少なくとも、おそらくはありえないと
思われてるって観念を残してるはずでさ、だから「宇宙人？そんなバカな」
なんでしょ。

あらゆるSF映画もそうなってるんじゃない？メンインブラックみたいな
当たり前のように宇宙人が登場する映画でも一応は宇宙人なんか存在しない
っい価値観も同時に示されるわけで、2期作品を叩くにしてもその「そんな
バカな」を問題にして叩かれることには、悪いが違和感をぬぐえない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/23(土) 21:29:07.54

>>363
「Ｍ・Ｉ・Ｂ」は政府の公式見解として「異星人は存在しない」ということになって
いる世界の話。政府機関はその存在を秘匿し、世間の目から遠ざけるための措置まで
採っている。

「ウルトラマンネクサス」はこれのパクリだが、それ以外のシリーズはそうではない。
宇宙人なり、異常現象なりを処理するタスクフォースが設置され、なおかつ世間一般にも
その存在は告知されている。というか、異常があれば○○○に、という世界。
区別されて当然だ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/23(土) 21:48:59.78

>>364
だからそれだったらセブンや帰ってきたもエースと同じじゃないんですか。
何か不思議な話を聞かされて「そんなバカな」ってのは暗黙のおなじみの
パターンでしょ。次郎くんも同じ目に合ってるし。それの何が問題なの？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/23(土) 23:07:37.85

横からだけど
Aの「そんなバカな」は内容も不快でしかも多いってだけの話じゃねぇの？
だから謹慎だの信じてくださいだのがネタになる訳で

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/23(土) 23:16:14.12

まあ不快か、愉快かって言ったら別に愉快ではないのは自分もその点は
同じかもだけど。アリブンタの時にしても。山中「見てください。銀座は
平和なもんですよ」とか。吉村隊員が同じようなこと言ったら、隊長「その
可能性はあるな」とか。新人が言っても信用されないみたいなのが露骨と言うか

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/23(土) 23:32:13.75

ID:+LIdYe0D　

ここまで議論が平行線になる人って前代未聞だわ…
何を言っても通じない。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/24(日) 00:09:03.28

不愉快なもんは不愉快。脚本は誰でも耐えれるように作るべき。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/24(日) 00:36:40.60

>>365
>何か不思議な話を聞かされて「そんなバカな」ってのは暗黙のおなじみの
>パターンでしょ

セブンと新マンでは、おなじみのパターンじゃないっての。
「そういう話が存在する」のと「そういう話が頻発する」のでは全然違う。
…そこまで言わないと分からないのか？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/24(日) 00:55:23.46

ちゃんとセブンは何回、新マンは何回、エースは何回って具体的に
言われないとわからない人なんだと思う。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/25(月) 09:03:36.20

相撲のぶつかり稽古やってんのかよ。

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/25(月) 14:37:24.25

今野は暇な時に北斗にぶつかり稽古でもつけてる場面でもあればキャラが立ったかもな

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/25(月) 22:45:26.61

>>28
ジャックっていつごろから呼ばれだしたの？

**どこの誰かは知らないけれど** · 2016/04/25(月) 22:46:29.24

帰りマンがジャックなら、初代さんはなんて名前なんだ。
名前、ないわけないよね？