X
トップページ⇒懐かし邦画
1002コメント278KB
△△△△△八甲田山 第九次雪中行軍△△△△△ ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0679この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/08/31(土) 01:04:54.60ID:t6ppUeKC
＞本営は無能に違いないと言う思い込み

割合を語っているだけです。違いないと断言していませんし思い込んでもいません。
まじレスすれば、fifty-fiftyだと思っていますよ。
0682この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/01(日) 12:36:12.41ID:UGyKCDa1
真冬は無理でもいつか一度行ってみたいもんだ
認知症の要介護4の母親がいるから無理だけど
0683この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/01(日) 12:38:57.36ID:mUDPUIFz
映画の最後の方でこの事件を知る者も少なくみたいなナレーションがあったように思う
けれどもこの映画のおかげでこの事件を知るものは激増した

戦前のこうした事故事件で八甲田山級の被害でも埋もれていることは沢山あるんだろうと思う

赤穂事件は忠臣蔵で知らないものはまずいないけれど浄瑠璃坂の仇討ちは最近は知らない人も多いというように
日露戦争も二百三高地と日本海海戦に比べ奉天大会戦はあんまり取り上げられない そういうのを発掘してかっちりした映画を作って欲しいが難しいかなあ
0684この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/01(日) 12:56:44.00ID:UGyKCDa1
戦争映画には庶民に好かれる人柄のヒーローが必要だ
原作を改変して案内人さわを先頭に立たせた健さんみたいな
0686この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/01(日) 16:22:45.20ID:QO+4KZWM
大量遭難映画でありながら戦争映画でもあるってとこが本作の魅力なのかも
指揮官が無能だったっていう結論は納得しやすいけど
じゃぁどうすればよかったのかっていう議論も盛り上がるし
0687この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/01(日) 18:06:53.28ID:C1S0K4Jh
軍隊映画ではあるけど戦争の描写は字幕だけだから
戦争映画とは少し違うかな
DVDの特典インタビューで橋本忍さんは反戦のメッセージみたいなのは
全く考えずに作ったみたいな話をされてた記憶ある
0689この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/01(日) 21:28:43.68ID:plxKCt7V
>>683
八甲田のおかげで黒溝台の会戦を認識した
八甲田から無傷で生還した福島大尉も倉石大尉もここで散った
知らなかったわけじゃないけど、かなり厳しい会戦だったことを知った
0690この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/02(月) 19:35:40.59ID:cQn86X8y
>>650
手足切断した案内人て誰なんだろう
原作に出てくる新婚ホヤホヤの鉄ちゃん？
まさか我らの可憐なさわちゃんじゃ無いだろうけど
0693この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/03(火) 08:07:45.49ID:cL0NwCZN
>>692
えー
小説だと青森駅から列車に乗って途中で店に立ち寄って朝ご飯や蕎麦食べたりして
村に帰って全員無事みたいな書き方だったけど史実はそうなのか
0694この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/03(火) 11:55:09.30ID:q0ynor/G
>>693
しかも軍人じゃないから軍からの補償も受けられず生涯苦労させられたとか
0698この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/04(水) 18:28:45.53ID:hbivpne/
国の役に立ったのはむしろ壊滅した5連隊の方じゃね？
あれだけ沢山死んだからこそ国の防寒対策の意識が急激に上がったわけだから
全員生還した31連隊は果たして何の役に立ったのやら
0699この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/04(水) 20:55:17.69ID:KrIM9VTH
成功例と失敗例両方あるから検証出来るという考え方もある
元々両連隊は行軍目的が違うのに映画で同じ目的の様に描いたせいで
何やらおかしなことになってしまった感がある
どちらも対ロシア戦を念頭に置いていたのは間違いないと思うけど
0700この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/04(水) 23:21:22.87ID:3eHaUmSS
壊滅した青森連隊の方は日露戦争で大陸から日本陸軍が駆逐され、連合艦隊が旅順艦隊や浦塩艦隊に敗れて日本海の制海権を失った上での本土決戦を想定していたわけだから
想定自体が全く実現しなかったわけだが
強いて言えば冬季の陸戦における防寒装備の重要性を認識させてくれたくらいか
演習の想定自体、当時の日本軍がロシア軍をいかに恐れていたかがわかるね
楽観的な想定ばかりしていた昭和の日本陸軍とは大違いだね
0701名無し転がし
垢版 |
2019/09/05(木) 01:05:23.15ID:SlC+bBjA
「相撲取りゃ裸で風邪ひかん！」
と
0702この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/05(木) 20:01:10.32ID:p9r4701h
劇場版とDVDレンタルでは観たけど
テレビでは未だ1度も観たこと無いんだよな
今度はいつやるんだろう
皆と実況したいわ
0703この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/06(金) 10:58:55.34ID:d5urPbOS
>>693
史実ベースの映画はどこが事実でどこがフィクションか曖昧だからフィクション部分を事実と思い込むというにはあるよね
忠臣蔵で俵星玄蕃の話が事実と思っている人は少ないかもしれないが八甲田山くらいだとかなりリアルだから判別が難しいね 完全ドキュメントに見える日本のいちばん長い日でもフィクション部分はあるしね
0707この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/07(土) 06:58:06.20ID:HY1OJvuP
>>698
寒地での装備研究が主な弘前と物資運搬の青森、互いに行軍計画すら知らなかったのが実情。
軍の威信失墜恐れ 成功も失敗も隠蔽 結果対ロシア戦での装備も相当酷いものだったらしい 特に下士官は。
0708この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/07(土) 08:14:39.91ID:SUGUodjK
事実関係は有る事無い事連日新聞に書きたてられていた
軍は天災説を主張し報道の方向としても日露戦争を控え所謂忖度で軍の責任はあまり追求しない報道方針が多かったという

しかし明治の事なので気骨のある新聞も当然のようにあって例えば萬朝報では軍の責任を相当追求していたという
ほとんど隠しきれてないと思うな
0709この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/07(土) 08:48:32.00ID:LFWMHejI
朝日は明治時代から既にコミンテルンに染まったやつで埋まった新聞社だったからねぇ
0710この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/07(土) 13:50:07.46ID:yPgFXG36
萬朝報は日露戦争に反対してたくらいだからな
田茂木野の案内人断った話も萬朝報しか掲載していない
これは萬朝報の捏造の可能性も指摘されてるが
0711この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/07(土) 18:47:44.58ID:JewuXCkr
100歩毎に1歩に戻るなら数えてる内に絶対忘れるだろうと思っていたら
原作読むと豆を100歩で1個ずつ、左右のポケットに移し変えているのな
0713この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/07(土) 23:52:05.65ID:SUGUodjK
実際の距離と歩測との差を見るとかかな
移動距離を歩測でしか測れないならどの程度の誤差が生じるかを知っておくのは有意義かなと
夏と冬では歩幅も変わるだろうし
0715この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/08(日) 23:28:28.38ID:uaRj4aym
ごずうさん、ごずうし、ごずうご、ごずうろく…
0717この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/09(月) 02:57:25.21ID:nw2P7SYR
ヒロポンで体が熱くなるの？
でも覚醒剤でどうにかなるようなものじゃ無いと思う
0719この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/09(月) 21:20:05.61ID:hme+921q
夏の内にルートに沿ってモニュメントでも建てとけばよかったんじゃないの？
0722この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/10(火) 07:09:30.99ID:eMbILa3A
汗かくのは死亡フラグ
アルコールも一時的に体温上げても
結果的に熱を放散するから良くないらしい
0725この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/10(火) 19:58:28.55ID:yly07IOe
>>724
泉舘伍長は雑嚢の紐が切れることぐらいよくあることだと言ったが、そんなことはよくあることではなかった。珍しいことであった。
0727この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/11(水) 13:19:20.72ID:o1P7MV/N
まさかその時弟が遭難してたりしないだろうな！？
0728この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/11(水) 13:40:52.48ID:Mmib3mfK
ぜんずろー！！！
0730この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/12(木) 15:27:00.62ID:Ha8Lyge1
ぜんずろーの身を案じながらも
自分は財布もスマホも鞄ごと落としたことに気が付き
途方に暮れる726であった…
0738この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/14(土) 13:47:15.69ID:DFo0iQWi
200人もいたのに初日の第一野営地で何でセックスをしなかったのか
入れる肛門は200もあったのに
0739この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/14(土) 18:49:09.49ID:LmXSjuB6
>>733
雪国出身で体格に恵まれた下士官を選んだとか、映画では万が一のを想定して 自ら入隊志願者を優先したとなってたけど 実際どうだったのかな？
0740この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/14(土) 22:50:44.26ID:qUBs8u1F
神田大尉の中あったかイナリ
いざ事に及ぶとなったら大人気になったろうな
若大将のところにも我先にと押し寄せたろうに
0741この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/15(日) 08:45:09.79ID:YhrD8L6W
雪山の恐ろしさを熟知している兵隊が
自ら1月末の八甲田山に登りたがるとも思えないから
やっぱり命令で仕方なく、が大半じゃないかなあ
0742この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/15(日) 15:30:21.03ID:UYdxkx3T
わざわざエベレストに無酸素で登りたがる人もいるわけだし
ひょっとしたら冬季に弘前から青森まで歩いてみたい…なんてやついるわけないわな
0743この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/16(月) 21:36:37.45ID:OlI1v0pY
大半は命令だったんだろうけど、今夜は温泉入れるぞイェイ的な楽観的な空気だったみたいだな
0744この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/17(火) 11:39:05.65ID:A5Jy48rX
青森５連隊は岩手や宮城のものが多いっていう話だったな
映画では雪の怖さを知らないということで弘前との対象的なイメージになっていたが実際はどうだったんだろうね
0745この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/17(火) 18:36:38.45ID:tJJ6TPDb
自衛隊も八甲田で訓練してるって言うけど
行きたい人だけ行ってるわけじゃないだろうし…
0746この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/17(火) 19:39:46.72ID:UJCQ9rxY
当然藁靴の足先に唐辛子を入れて水筒は8分目まで入れて振り振りして
指をニギニギしてるんだよな
0747この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/19(木) 18:52:22.79ID:3K67KMvg
北海道で育ったんだけど
小学生のころ長靴に唐辛子入れてた子っていたなぁ
あれって効果あったんだろうか
0748この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/19(木) 20:43:45.45ID:7+F7U9hs
>>747
1本丸ごと入れても効果無さそう
細かく千切るとか種を砕いて粉にするとかしないと駄目じゃないか？
指に怪我してたら靴下を通過して飛び上がりそうだけど
虫刺されには効果有るだろうな、キンカンに唐辛子入ってるから
0749この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/19(木) 21:45:52.73ID:+yS3isPq
まあ血管の拡張作用によって血行が良くなるのは事実だから、ようは温度と唐辛子の量の関係さえ正しく判れば、かなり有効な方法だろうな
0751この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/20(金) 01:06:52.85ID:t7uqw2ag
秀吉の朝鮮攻めの時に防寒で唐辛子を足袋に入れてたのが、朝鮮に唐辛子が伝わった始まりらしいね
0752この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/20(金) 09:54:43.41ID:0dE1TBmB
>>751
え？
秀吉が朝鮮出兵で脚気予防の為に白菜に唐辛子を漬け込んだものを
船乗り達に食べさせた物が朝鮮に伝わってキムチになったと聞いたけど
0754この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/25(水) 12:46:42.16ID:siLhTZ6w
江戸時代からあったよ
ただ当時は栽培が上手く行かず狭いエリアでほそぼそと作られてただけだったが
0756この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/27(金) 18:22:23.08ID:VpedoS7z
凍り付いて食べられなかった兵隊さんたちのおにぎりって白米だったのかな
神田大尉はたしか奥さんが気をきかせて弁当はパンだったと思うけど
どんなパンだっただろう？
サンドイッチじゃないだろうし…
0758この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/27(金) 21:04:18.29ID:MUgm+c0Y
>>756
この凍りついた握り飯の悲劇は映画二百三高地でも繰り返されるのであった
0760この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/28(土) 06:38:35.77ID:p6rvGgwa
原作読むとどうも準備にかける費用は軍にケチられたみたいだから
士官はともかく一般兵の弁当は米飯は食べられなかったんじゃないかなあ
補償金も最初に提示された金額は将校以外は有り得ないほど低かったみたいだし
0762この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/28(土) 16:02:24.30ID:Y50QXinT
>>758
そうなの！？
八甲田の教訓を生かしたんじゃなかったのか
兵隊さんたちは浮かばれないよな…
0763この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/28(土) 17:34:18.66ID:p6rvGgwa
賽の河原とかネーミングから怖過ぎる
地獄谷温泉とか白骨温泉とかもそうだけど
何で日本はそんなに怖い地名付けるんだ
0765この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/28(土) 17:57:18.56ID:Y8Q2GeOb
正式な地名でなくとも賽の河原と呼ばれてる場所は日本中あちこちにあるね
青森で有名なのは恐山と金木町だけど八甲田のあの場所を
賽の河原と呼ぶことは今ではほとんど無いんでねえべが
0766この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/28(土) 17:59:36.26ID:8/c8fWbc
白骨はもともと正式な地名が定められてなかった頃は「白船」と呼ばれてたんだけど
小説の中でつけられた地名がメジャーになって白骨が定着したそうだ
0767この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/09/29(日) 06:00:20.44ID:os7BzHCd
適当なサイズの円礫がゴロゴロしていて 一つ積んでは父のためゴッコができそうな河原はことごとく賽の河原呼ばわりされる
0772この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/10/02(水) 21:27:13.92ID:6sYp4hX6
寒い時観るとますます寒く…
でも最近のは画面が明るいからそんなに寒くないかも
暗いのが良かった…って気もするけどね
0773この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/10/05(土) 09:24:13.55ID:CyP/F4aY
「山田少佐を温めて差し上げろー」と少佐と他の隊員が裸になって抱き合うシーンがあればよかった
もしかしたらその場で春を謳歌することで無理な行軍を止められたかもしれない
0777この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2019/10/09(水) 11:34:34.49ID:T0Fd6fXH
ズボンに脱糞だろ

ジャックヒギンズの死にゆく者への祈りも冒頭に銃突きつけられてそのまま脱糞する場面が出て来る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況