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乱 黒澤明 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この子の名無しのお祝いに
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2017/03/16(木) 10:58:11.08ID:6mRHqlpO
黒澤明後期の傑作を語ろう。4Kデジタル修復版が4月から劇場公開されるみたいですね。
0524この子の名無しのお祝いに
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2019/12/02(月) 09:42:10.67ID:zZHNeGy9
韓国においては黒澤の評価は異様に低い
0526この子の名無しのお祝いに
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2019/12/02(月) 11:23:33.90ID:+cvLVV/C
https://www.imdb.com/title/tt0089881/

「乱」批判してる奴は何でこんなにIMDBで評価高いのか説明してみろよ
板とか書いて逃げるなよ
0527この子の名無しのお祝いに
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2019/12/02(月) 11:35:02.37ID:myxZzWhd
まあ涙拭けよ
エンタメなんだから評価は様々なのは当たり前
他人の評価じゃなくて自分の言葉で良かったところを書けば良いんじゃね？
無理かw
0528この子の名無しのお祝いに
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2019/12/02(月) 15:00:54.90ID:fs20Sl/z
仲代の身のこなしが軽すぎて老人に見えないのが難点
0530この子の名無しのお祝いに
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2019/12/03(火) 03:16:35.03ID:iOreyjh6
戦国武将でしかも発狂しとるからな
普通の老人とは違うわ
っていうか「乱」見てないで批判しとるやろアンチ
0531この子の名無しのお祝いに
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2019/12/03(火) 09:53:44.36ID:6NlSmXh2
スピルバーグがプライベートライアンの上陸作戦の描写で、乱を引用(パクってるとは言わない)していた
しかし乱より遥かに面白いし、完成度が高いw
0532この子の名無しのお祝いに
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2019/12/03(火) 11:54:32.03ID:V8peCWWm
狂った老人なら生きものの記録の三船の方がうまいし老人らしい
0533この子の名無しのお祝いに
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2019/12/04(水) 00:38:15.38ID:AitM5jCL
https://www.youtube.com/watch?v=UDbOFg5psLs

イメージボードじゃ無い黒澤の絵は根本敬っぽい
なお根本はどですかでんを非常に評価してる
0534この子の名無しのお祝いに
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2019/12/04(水) 03:32:17.40ID:9gXrP34b
う〜んプライベートライアンの上陸作戦のほうが確かに派手ではあるが
そもそも機関銃撃ちまくりの戦争映画と刀と弓矢の時代劇を比較するのはおかしいし
面白いという表現もちょっと変だな。完成度は三の城炎上を一発で成功させた「乱」が上だ
あと現在72歳のスピルパーグが乱を撮影していた時の黒澤と同じ74歳になった時に
三の城攻防シーンに匹敵するスペクタルシーンをCG無しで撮れるとは思えないし・・
0535この子の名無しのお祝いに
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2019/12/04(水) 09:31:46.00ID:UmgInfrm
何度観ても味わい深いのはライアンより乱の方かな、映像も綺麗だし
0536この子の名無しのお祝いに
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2019/12/10(火) 08:18:46.02ID:bzadCV/p
三船が乱に出てたら蜘蛛巣城みたいな存在感だったんかな、いけそうだな
0537この子の名無しのお祝いに
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2019/12/10(火) 09:27:01.32ID:6CRDwz5i
芝居自体は三船でも仲代でも変わらなかったと思うよ
ただ、秀虎の所業を聞くと三船の顔の方が説得力有ったと思う
0539この子の名無しのお祝いに
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2019/12/12(木) 01:36:38.63ID:+LT/xrfx
日本人が知る黒澤の内実知らない、外人が見るとハリボテ評価の高い

「板」（通名『乱』）ｗｗｗ
0542この子の名無しのお祝いに
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2019/12/12(木) 08:18:20.13ID:L3Y/r00D
74歳でその後の映画に影響力を持つ表現を生み出すって素晴らしい。三の城のとこは繰り返し観る。
あと地獄の黙示録のワルキューレと、ディアハンターのロシアンルーレットのところと。
0543この子の名無しのお祝いに
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2019/12/29(日) 12:38:53.73ID:6e7x/ucK
渡辺哲は何処に出てるの？
0544この子の名無しのお祝いに
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2019/12/29(日) 17:01:40.10ID:IfMhAuyU
美術館の絵を眺めるように観る映画
役者の芝居は気にしないが吉
0545この子の名無しのお祝いに
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2019/12/29(日) 17:10:42.11ID:cSalx9lR
しかし井川比佐志や原田美枝子は見ごたえあるぞよ
0546この子の名無しのお祝いに
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2019/12/29(日) 18:07:26.61ID:6e7x/ucK
原田美枝子より梶芽衣子の方が良かった
0547この子の名無しのお祝いに
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2019/12/31(火) 02:52:26.71ID:LygHpx50
乱もお正月に観る映画として良さそうだけど、用心棒、椿三十郎、天国と地獄も捨てがたいな
0548この子の名無しのお祝いに
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2019/12/31(火) 06:38:25.62ID:xQnMgujn
用心棒>天国と地獄>椿三十郎>>>>>>>>>>>>乱
0549この子の名無しのお祝いに
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2019/12/31(火) 08:51:58.86ID:XoqpmyZm
>>115〜

第一回東京国際映画祭のころは子供だったんで良く知らないんだけど、
最近よんだ「手塚治虫映画エッセイ集成」で手塚さんがえらいご立腹で書いてたな
0552この子の名無しのお祝いに
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2020/01/07(火) 02:34:24.09ID:ksyGYM81
末の老女　神田時枝死亡１００歳
0554この子の名無しのお祝いに
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2020/01/07(火) 15:20:26.49ID:2vK/82LL
>>553
あの辺の単純明快な感覚は黒澤っぽいな、ラストの台詞とか。溝口健二だともっと芸術的だったろうな
0555この子の名無しのお祝いに
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2020/01/07(火) 20:00:33.00ID:gEk88+ek
>>552
Youtubeにあるメイキングで相当絞られていた人か。大変だったろうな。
ご冥福をお祈りします。

名前や色分けのわかりやすさはいいけど、ラストの台詞は白けたなあ。
0556この子の名無しのお祝いに
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2020/01/10(金) 05:06:29.97ID:J3m/APh8
仲代達矢は「切腹」と「乱」がベスト
根津甚八と井川比佐志は全出演作の中で最高の演技と存在感を出したのが「乱」
寺尾聡とピーターは「乱」に出演した事が人生の転機となった
隆大介は俳優人生で唯一明るい役をやったのが「乱」の三郎役

隆「青のような爽やかさを出せと黒澤先生に言われているんですが
暗い役が多かったんで苦労してます。とにかく黒澤先生は若いんですよ、よく喰うし」
0558この子の名無しのお祝いに
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2020/01/10(金) 11:22:39.50ID:BU0/IUzd
隆大介は　世界注視の待望の黒澤作品で信長役　と言うハリウッド以上の世界一恵まれたデビューだった
が
嫉妬も凄かっただろう

最高のおぜん立てだったが　「そんなお膳あってなるもんか！」ってな反発の大きさ
0559この子の名無しのお祝いに
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2020/01/10(金) 11:51:24.15ID:BU0/IUzd
細野晴臣が古いベースを
「コレは大昔寺尾クンから6万で買った」と言ってた

健サンが乱断って出た居酒屋兆治に細野晴臣出てたな

健サン「やっぱ乱出たかったなあ・・・」
とモヤモヤ感が演技に出てて
訳アリ居酒屋親父感が逆にリアルに出た　だってｗ
0560この子の名無しのお祝いに
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2020/01/10(金) 12:18:25.20ID:x9MThoLz
健さんから井川比佐志って発想の落差も激しいな、井川比佐志はグッジョブだったけど
0562この子の名無しのお祝いに
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2020/01/10(金) 20:13:00.96ID:BU0/IUzd
根津甚八は何演っても下手だと思う

「近影」が週刊誌に載ったら完全に眼が死んでいた
アレでもベストショットなんだろうから相当重いんだろうな
と思ってたら程無く訃報

はらたいらも鬱で「近所の吉野家に喰いに出るのを目標にしている」
と言って居たが程無く死去
0563この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/01/10(金) 23:06:52.94ID:0Evzbfzq
「さらば愛しき大地」の甚八は良かった
0564この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/01/11(土) 02:50:40.04ID:Akg7pFB7
「乱」は黒澤映画の集大成

親子の確執は「生きものの記録」
三の城戦闘は「用心棒」残酷描写「七人の侍」火事「蜘蛛巣城」弓矢「影武者」夜戦
次郎軍対三郎軍は「影武者」長篠の合戦
楓の方は「蜘蛛巣城」武時を唆す浅芽
狂阿弥は「虎の尾を踏む男達」のエノケン
嵐の場面は「姿三四郎」決闘シーン
発狂した秀虎は「生きものの記録」の老人
強烈な色彩は「どですかでん」
壮大なスケール感は「デルスウザーラ」
ラストの夕日は「生きる」ラストの夕日
0566この子の名無しのお祝いに
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2020/01/11(土) 13:15:45.50ID:o+cofjGL
乱も影武者も油井昌由樹が素人過ぎてテンション下がるな
0567この子の名無しのお祝いに
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2020/01/11(土) 15:02:34.23ID:JLfDxkco
隆は無職でぶらぶらしてて何気なく無名塾受けたら通ったとか当時書かれてた
0568この子の名無しのお祝いに
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2020/01/11(土) 15:39:50.82ID:twHAcPUC
>>564
座頭市（1989）みたいなもんだね
0570この子の名無しのお祝いに
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2020/01/12(日) 11:48:55.21ID:BCaAGmih
七人の侍の加東大介
蜘蛛巣城の千秋実
悪い奴ほどよく眠るの加藤武
影武者の大滝秀治
乱の井川比佐志

普段は地味でカッコ良くない俳優も黒澤映画に出演すると見違えるようにカッコイイ
これはシナリオが凄いのと黒澤明の演技指導の賜物か
0571この子の名無しのお祝いに
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2020/01/12(日) 18:17:51.65ID:8EIKtxwa
乱の井川さんは良かったね
そこそこ脂ぎってて野心もありながら分別もあるという難しい役
高倉健はちょっとなぁ
不器用で陰のある過去をひきづった鉄になりそうで
0572この子の名無しのお祝いに
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2020/01/12(日) 18:29:48.22ID:G1kiP/En
高倉健は高倉健という役にしか見えない
絶対に違和感が生じるので出なくて正解
0574この子の名無しのお祝いに
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2020/01/14(火) 06:25:34.22ID:EcuY6Vv2
寺島 進と渡辺 哲が出演してるね
どこにいるか探してみよう
0575この子の名無しのお祝いに
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2020/01/26(日) 04:45:09.48ID:ybediI/X
シドニー・ルメットが「乱」絶賛してたな
「パラサイト」のポン・ジュノも「乱」好きなんだそうだ

まさに「天才を知る者は天才である」か
0576この子の名無しのお祝いに
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2020/01/26(日) 06:35:02.43ID:tjGX3A9S
まあ、なんだかんだ言っても｢乱｣は名作だと思うよ
最終作にしておけば良かったのに
0577この子の名無しのお祝いに
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2020/01/26(日) 18:01:51.94ID:rHBpqdCe
原田眞人の関ヶ原は影武者を超えて乱に匹敵するぐらいの傑作だな
0578この子の名無しのお祝いに
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2020/01/26(日) 18:43:03.98ID:GIIE3nJs
「乱」「影武者」黒澤の名声も定着、予算たっぷりで製作
衣装も小道具も豪華にってのがどうも。古い作品にはどこか
貧乏くさいとこがあってそれが共感もてるんだが
0579この子の名無しのお祝いに
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2020/01/27(月) 01:15:13.53ID:5xa0Kwbr
何時もの不器用で陰のある過去をひきづった健サンじゃ無い健サンを見せてあげるよ

と言う意味の事を黒澤は言っていた
0580この子の名無しのお祝いに
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2020/01/27(月) 02:13:53.31ID:7/p74YgT
「影武者」では立ってボソボソ喋ってるだけだった油井昌由樹さんが
「乱」では馬に乗って山を駆けまくり裏切り者を斬ったり大活躍だったな
声がスピードワゴン小沢に似ているのは残念だが
0582この子の名無しのお祝いに
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2020/01/27(月) 10:29:08.95ID:1imfEMbx
鉄砲の発射音がちょっと安っぽい印象だったね

この映画のメイキングってBlu-ray買うしか見る方法ありませんかね
0583この子の名無しのお祝いに
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2020/01/27(月) 10:39:21.21ID:EJQayLYI
>>287
門が開いた瞬間の
ドンという効果音?も好きです
0584この子の名無しのお祝いに
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2020/01/27(月) 18:22:43.44ID:5xa0Kwbr
加藤武に率いられて門からダーッと人馬走り出すシーンも
渡河シーンも最期何人かコケてるよな
コケてズンドコになるギリギリまでフィルム使ってる

「菊次郎の夏」でたけしが変態麿赤児殴った直後芝居忘れて笑っちゃってる吐息まで入れたの思い出した
0585この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/01/27(月) 23:20:59.01ID:jmVazHyr
三の城攻めの場面で斜面を下る
騎馬武者が転けていたのは気がついたけど
0586この子の名無しのお祝いに
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2020/01/28(火) 00:38:33.16ID:DmfyDL0w
黒澤によるとモブシーンでコケると
「コケてすんません」と振り返って監督の顔見る奴が必ずいるらしい
コレで全体がリテイク
0587この子の名無しのお祝いに
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2020/01/28(火) 03:13:46.79ID:sy15Dbrh
2002年「ロード・オブ・ザ・リング」より85年「乱」のほうが色彩が鮮やかで綺麗だな
例えるならLoRは10年前の液晶テレビの画質でRANは最新4Kテレビの画質って感じ

「乱」の映像美ほんまに最高や
0588この子の名無しのお祝いに
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2020/01/28(火) 03:28:03.19ID:ryB5PNAC
外国人が取った乱製作のドキュメント

弁当に群がるエキストラ達のなかで
オラオラ気味に人混みを進んでいくのがいてワロタ
0589この子の名無しのお祝いに
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2020/01/28(火) 12:32:06.34ID:Ru863rQa
黒澤の戦国時代映画はどれも素晴らしいけど、残念なのが甲冑武者の股引
下級武士ならいざ知らず、普通の袴にして欲しかったわ
0590この子の名無しのお祝いに
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2020/01/28(火) 16:03:27.81ID:DmfyDL0w
ハイキング客が映り込んで居たので現像処理で消した
と言ってた記憶が在る
どのショットだろう？
デジタルの今なら簡単なこったが
0591この子の名無しのお祝いに
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2020/01/28(火) 17:26:57.51ID:II83VD5F
>>590
これか
>息子たちから追われた秀虎が炎天下で座り込んでいる場面で、背後の山に、登山者2人が写っていた。
これにただ一人気付いたCキャメラ担当の中井朝一は、黒澤には内緒で現像処理によって消した。
なお、この処理には30万円を要した
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
0592この子の名無しのお祝いに
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2020/01/30(木) 02:49:41.50ID:Y+sbSS3v
根津甚八は黒澤監督に「お前のやりたい役を選べ」と言われて
出番の多い次郎を選んだそうだ
根津って黒澤監督に凄く気に入られてたけど何でかな？
0593この子の名無しのお祝いに
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2020/01/30(木) 09:04:06.67ID:YKIgF3Qy
根津は死ぬ前の近影が「まさに廃人」だった
アレでもベストショットだっただろうから推して知るべし

隆大介だって近影はホームレスみてえだ

黒澤に選ばれた事の人生トータル幸不幸を想う
0594この子の名無しのお祝いに
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2020/01/30(木) 09:04:06.82ID:YKIgF3Qy
根津は死ぬ前の近影が「まさに廃人」だった
アレでもベストショットだっただろうから推して知るべし

隆大介だって近影はホームレスみてえだ

黒澤に選ばれた事の人生トータル幸不幸を想う
0595この子の名無しのお祝いに
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2020/01/30(木) 13:14:45.54ID:YKIgF3Qy
町山の米リポート番組に桃井かおりが出ていた
「ほらアチシなんかコッチじゃタダのアジアのおばさんらのよさ」
と言って居たが「黒澤映画に出た」ってのはいいハッタリに成ってるだろうな
0596この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/01/30(木) 13:24:09.31ID:FIjH11DX
向かいの山に陣取る藤巻軍を見据える
三郎達

別の山の尾根に終結する綾部軍と三郎
このシーンも最高にカッコいい
0598この子の名無しのお祝いに
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2020/01/30(木) 19:05:07.01ID:HlA6Obij
>>597
観客は合戦場面を期待してるでござる
0599この子の名無しのお祝いに
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2020/01/30(木) 21:48:35.81ID:2JW1RHA9
三の城の場面で血みどろになっているのは全員仲代の家臣？
「一騎当千の強者ばかりを３０人」
それにしては城内においてもっと多かったような
0600この子の名無しのお祝いに
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2020/01/31(金) 02:53:02.89ID:BjbAubWv
城にこもり
「一騎当千」の強者らが
太郎次郎連合軍を撃退する
ヴァージョンも見たかった
(あれば)
0601この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/01/31(金) 03:19:05.67ID:oGYSvqQv
85年にフランスで「乱」のイベントが開催されたとき
出演者が映画の衣装を着て演技をしながら登場していたが
植木等さんがあの甲冑姿で堂々と登場した時はカッコ良かったな
「乱」がオープニング上映された東京国際映画祭でもこれやればよかったのに
0603この子の名無しのお祝いに
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2020/01/31(金) 23:39:04.78ID:sd3IKwXD
綾部とか一文字とかのネーミングセンスも黒澤映画ぽいな、渋いノンフィクションの戦国時代を撮ってみてほしかったけど
0604この子の名無しのお祝いに
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2020/02/01(土) 01:09:58.17ID:C5+1ndnw
三郎は綾部についてはけっこう嫌ってた？
「そのウサギは二匹であろう…」

「ハゲ鷹が血の臭いをかいで出てきたのよ」
0605この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/01(土) 01:25:17.41ID:FHZnkae8
綾部・・・田崎潤は三船と親友だったらしいが青森出身なのナ
若い頃の田崎は三船と同系列の顔
三船も黒澤もルーツは秋田

黒パン
「親父は晩年瞳が青くなった　体躯もデカかったしロシア辺りの血が入ってると思う」
0606この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/01(土) 02:46:21.44ID:LbmZbc7G
何気に蜘蛛巣城と似てるね
0607この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/01(土) 05:37:55.81ID:FHZnkae8
吾が命 珠の如くに慈しみ 天命尽くば 珠と砕けん
0608この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/01(土) 06:12:53.45ID:eFHkV0yS
鉄砲隊で壊滅的被害を被り崩壊へ
これは影武者のラストと被るね
0609この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/01(土) 12:42:46.18ID:xIktc/O6
「しまった、あれは囮じゃ」
直後のＢＧＭというか心理描写的効果音が少しわざとらしいというか露骨すぎる
0610この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/01(土) 12:43:22.23ID:xIktc/O6
というかが
重なってしまい失礼しました
0611この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/01(土) 23:55:26.42ID:ufmrZB7t
既出ネタだとは思うけど、三の城のシーンで、城内に突入する騎馬の脚が
倒れてる亡骸と接触してるっぽいとこない？
0613この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/03(月) 18:57:13.08ID:xXJpJP2C
三郎軍が川を渡ってくる辺りから怒濤の展開
0614この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/04(火) 09:29:31.84ID:Bqgkz7Wi
三の城から一度仲代が姿を表し石垣の階段を上ってくる敵に刀を振り上げるシーンだけど、
いつの間にか両者の間に仲代の側近らがいるよね
太郎軍を蹴散らし割って入ってきた？

その直前のパノラマ的な場面で足軽が１人転けてた…
0615この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/16(日) 11:08:34.60ID:N5ctuBXh
乱のスペシャル番組で黒澤監督が「TVの役者は顔に力入れすぎだね
気持ちを表すわけだから顔を楽にしないとね
それが最初からあんなに力入れて・・あれは根本的に間違っていますよ」と
インタビュアーの宮崎美子に発言してたが顔に力入れすぎで思い出したのが高橋英樹
0616この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/17(月) 23:15:01.19ID:035LGheq
あげ
0617この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/18(火) 00:56:47.17ID:UpuZ6iie
■顔に力入れすぎで思い出したのが高橋英樹


あの人はバラエティー番組のワイプ小窓の笑顔が媚び過ぎ
銀幕スターなんだから仏頂面でいいんだよ俺みたいに
と梅宮
0618この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/02/21(金) 01:15:04.11ID:PsGys17u
天と地とより好き
0619皇帝パルパティーン
垢版 |
2020/03/14(土) 20:46:26.97ID:ZeTwdrjX
この映画で１番印象に残ったのはピーターの狂阿弥。
猿回しのチンドン屋みたいな芸人が茶化したり慰めたりして。
盲目の輩は道を踏み外すか
食いっぱぐれて死ぬというメッセージは強烈だった。
評論家だのコメンテーターだのが
盛んにメディアで政治を揶揄することへの警鐘と見た。
0620皇帝パルパティーン
垢版 |
2020/03/18(水) 10:05:43.67ID:ntvY9aSk
さてさて、コロナウイルスでマスクが買えないと騒いでいるが
このような状態のところに飢饉が重なるとどうなるのか？
かつて日本では深刻なコメ不足によって緊急輸入を行っている。
ロシアでも小麦が不足してパンを買い求める長蛇の列が出来たことがある。
中国の生産活動が鈍化して１番困るのは日本と南北朝鮮だろうさ。
いっそのことガダルカナル島のような惨状を経験して根性を入れ替えたほうが良いかもしれない。
戦争を知らない子どもたちが国の中枢を担うようになってから
日本は相対的にダメになっている。
0622この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2020/03/18(水) 20:01:08.32ID:GDA6g4wX
ダメになっているのかも知れないが、呑気な書き込みが出来てる時点でまだまだ大丈夫だよ
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