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【ATG】日本アートシアターギルド作品総合スレ　２ [無断転載禁止]©2ch.net

0527この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 14:35:57.99ID:DvudaMVE
>>526
あなたが挙げた4本も、「当時の新人監督」の作品だった。
特に『薔薇の葬列』『書を捨てよ-』は、（劇場用商業映画としては）デビュー作だ。
0528この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 14:42:30.63ID:DvudaMVE
>>526
いまの大学生は、
「ATG映画なんか、ぜんぶ古臭くて、ぜんぶ『昭和映画』という感じ」
だと思っているだろう。
0529この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 14:49:17.36ID:TzmtJ9DF
前期のATGつまらん
特にモノクロ映画
後期作品の方が映画としては格上だ
後期ATGなら今の大学生が見ても面白いはず
人魚伝説や転校生に遠雷、台風クラブ逆噴射家族
前期も70年代に入ってからやっと少し傑作が出てくる感じで60年代のは今見ると酷い出来
0531この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 14:55:59.03ID:DvudaMVE
>>529
それは、あなたがその世代だから、そう感じるんだよ。

それより上の世代の人は、
「大島渚なんかくだらない。
同じ反体制映画でも、黒澤の『わが青春に悔いなし』や木下恵介の『女の園』の方が力強くてテーマがハッキリしている」
だなんて言ってたんだし。
0533この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 16:34:45.98ID:DvudaMVE
>>532
おや、あんたは、>>529で、
「後期ATGなら今の大学生が見ても面白いはず」
なんて言ったばかりだが。

いまの大学生には、前期も後期も何も、
ATGなんて「古臭い昭和映画」に過ぎないよ。
相米の『ションベン・ライダー』（これはATGではないが）に出演していた坂上忍が、いまでは還暦近くの大物タレントだよ。
0534この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 16:37:33.84ID:KPJuTJiD
若いのはモノクロ拒否感がえげつないな
物心ついた時から周りがデジタルばかりだと昔の映像はカッタルイ

この先モノクロ映像がモノクロというそれだけで美しい
と思えるようになるかどうかが分かれ道
0535この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 17:34:29.96ID:TzmtJ9DF
>>533
Twitterとかで人魚伝説褒めてる大学生いたから他のも好きそうだなと思っただけだぞ
俺は大学も行ったことない高卒なんでね
0536この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 17:36:54.40ID:TzmtJ9DF
>>534
俺みたいにZ世代でもATGとか黒澤映画好きな人は一定数いるぞ
ゴダールとかヨーロッパの映画も見てる
逆にゆとり、氷河期、団塊世代でも自分の世代じゃない作品を一切見ないなんちゃってにわか映画ファンもいるだろ
0537この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 17:48:44.21ID:M0pc6ZNN
『日本の悪霊』は高橋和巳の原作は読んだことがないが、山村工作隊などの戦後左翼運動を知らないとストーリーがわからないし、岡林信康に歌わせるのも貴重な映像といえばそうだけど、やはり演出として古いなあと。
黒木和雄ならやっぱり『竜馬暗殺』や『祭りの準備』がいい。
岩波での『あるマラソンランナーの記録』もいいけどね。
0538この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 18:08:24.64ID:DvudaMVE
>>536
「俺みたいにZ世代にも」という部分で、まずビックリした。

あんた、若い時には、「我ら新人類は～」とか言って、同世代にも笑われてただろ。
0540この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 21:01:29.70ID:ipZPZ4FC
>>539
とっとと病院に行け。
0542この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 21:56:18.67ID:TzmtJ9DF
ID変えてまでテンプレみたいな答え合わせレスどうもありがとう
おかげでこちらの時間を無駄にしなくて済むから助かる
0543この子の名無しのお祝いに
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2023/04/22(土) 22:10:15.48ID:ipZPZ4FC
>>542
固定じゃない回線（光回線などの）から書き込みしてたら、時間が経ったら勝手にIPが変わるのはフツーなんだが。
とにかく、「Z世代」だなんていう『老害世代用語』を使ってる時点で老害世代であるのはバレバレじゃないか。

70年前だって、「アプレゲール」なんて言葉を使ってるオッサンは、その当のアプレゲールからは白眼視されていたんだよ。
0544この子の名無しのお祝いに
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2023/04/23(日) 10:42:05.86ID:7k30O8nF
変なのが湧いてるな
0546この子の名無しのお祝いに
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2023/04/24(月) 01:16:51.85ID:yu/pmQd6
自分が好きな作品かどうかを、一般的な評価としての作品の出来の良し悪し（＝誰もがそうだと認めるべき！）だとして語ってるヤツって何なんだ？
気持ち悪い
0547この子の名無しのお祝いに
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2023/04/24(月) 12:46:47.23ID:dIi/GlRo
うっせえな！
オレサマが好きな映画は世間でも高評価なんだよ！
オレサマはそんだけ鋭い感覚持ってんだよ！
オレサマは深ぁ〜い深ぁ〜い考察力持ってんだよ！
0548この子の名無しのお祝いに
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2023/04/24(月) 12:56:41.49ID:NV7RnKLQ
>>547
例えばパゾリーニの『ソドムの市』を高く評価している者の中で、あの作品が「世間一般から高く評価されている」と思っている者はひとりもいないだろう。
0549この子の名無しのお祝いに
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2023/04/24(月) 19:11:52.58ID:lLTpkibP
横だけど逆にパソリーニって一般的には「ソドムの市」の監督ってイメージしかないんじゃないの
0550この子の名無しのお祝いに
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2023/04/24(月) 20:58:59.02ID:NxkEmZFM
>>549
んな事ァない。
そりゃ、「俺ってカルト映画にくわしんだぞ」と自慢したがるバカのレベルだ。
0552この子の名無しのお祝いに
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2023/04/25(火) 02:27:33.10ID:krE5ktOg
ATGの最高傑作は大島渚の「少年」だ
>>531
大島渚は撮影所なんか辞めてしまおうと思ったこともあるけど
木下の「女の園」を観てこういう映画が撮れるなら
自分も映画監督になろうと思い直したんだよ
0554この子の名無しのお祝いに
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2023/04/29(土) 00:59:02.92ID:mCijvXrq
>>553
封切り時に見たけど、まったく覚えてない
まさに脚本・監督等の名前に惹かれ、ATGに惹かれて見に行ったんだけど

それこそ世間の評価はどうだか知らないけど、自分的には苦手分野だったと思われる
0558この子の名無しのお祝いに
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2023/05/05(金) 13:10:19.63ID:Vk5df+Ik
「サード」は寺山修司脚本のまま撮ったほうが良かったんじゃないの
シナリオ読んだけど面白かったよ
0559この子の名無しのお祝いに
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2023/05/05(金) 15:59:14.65ID:mo/DRtmp
>>558
シナリオと映像、そんなにギャップがあるんだ？
公開当時に見て、冊子も持ってたけどシナリオ読んだかどうかさえ覚えてないや

激しい寺山臭が溢れかえってる映像なら、そういう印象が残ってるかな
0560この子の名無しのお祝いに
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2023/05/05(金) 17:01:36.23ID:c3K6nZON
「せかいのおきく」見てきた

「吶喊」の時代になだれ込んでいく直前なんだろうな
吶喊的な訳わかんない飛躍の夢さえ見るべくもない最下層の者たちの、小さなせかいの小さな日常の、視界が開けていくのが良い感じだった

アリ亀MOVIXで上映して欲しかったところだけど、これ東宝系の配給なのか
0561この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 03:11:46.15ID:Xcn3eXuX
>>559
やはり寺山脚本の羽仁進監督作品『初恋地獄篇』は脚本通りなんだけど、
「これじゃあ寺山作品じゃないか。羽仁は寺山に引きずられてるだけだ」
と批判された。
『サード』は、ちゃんと「東＋寺山」の映画になってるんで、あれはあれで良いと思うけどな。
白井佳夫のインタビュー集『監督の椅子』を読むと、東は撮影中にも寺山に何度も相談していたらしい。
0562この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 07:04:40.10ID:5cC5fjLD
羽仁進はドキュメンタリーは上手いけどフィクションはなあ……
「不良少年」もフィクションだけど本物の少年院の子供たちを使った半分ドキュメンタリーみたいな作品だし
0563この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 11:29:48.80ID:ezA6t2Hk
「サード」とほぼ同時代ぐらいの寺山監督作品「ボクサー」が、なんかもうベタベタ貼り付けられた「寺山」印の千社札で全てが覆い尽くされてる気がしてすごく嫌だったんだけど
さっき検索したら、あれは、脚本は寺山単独じゃなくて何人かで書いてたんだね
ちょっと意外だった
0564この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 11:43:58.93ID:sYwQjdYl
>>563
いや、違う。
あれは元々は石森史郎のオリジナル企画。
石森史郎は当時、『銀河鉄道999』の脚本が高い評価を受けて東映に信頼されていた。
で、菅原文太主演で企画スタートしたら、その文太が「ボクシングの物語だったら寺山に監督してもらおう」と言い出した。
寺山は最初は断ったんだけど、文太と、プロデューサーの俊藤浩滋が熱心に口説くんで引き受けた。
文太は、無名時代に一時期、劇団四季に所属していて、当時から寺山とは面識があった。
また、俊藤は、『神戸国際ギャング』の監督に日活の田中登を迎えたりして、外部監督の起用に積極的だった。
で、寺山は、脚本のアレンジと、自分の仲間内のスタッフキャストの起用を条件にした。
0565この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 11:44:32.22ID:WTkafPQv
寺山の脚本が批判されたといっても「初恋地獄篇」は撮影途中に予算が無くなっちゃって
寺山修司も率先してカンパを募ったりしてようやく完成
寺山修司は現在だと古くなった感はあるが当時は時の人だから
「ボクサー」にしてもヤクザ映画から脱したかった東映のスター菅原文太がわざわざ寺山を招いて作った映画
0567この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 12:23:02.11ID:ezA6t2Hk
>>564
寺山色にするという条件を付けて引き受けた仕事ゆえ、過剰に寺山ってことだったのか
>>565
寺山修司が時の人って、60年代までじゃないか？
70年代後半に10代後半だった自分にとっては、当時すでに（それを評価するにしてもしないにしても）インチキオジサン的な存在だった
0568この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 12:34:48.06ID:sYwQjdYl
>>567
タモリのモノマネの影響もあっただろうね。
自分はあなたと同世代で、だけど熱心な寺山オタクだったんだけど（言葉を交わした事もある）、友人知人からは「時代遅れ」と見なされていた。
0569この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 12:38:24.63ID:sYwQjdYl
>>567
日大演劇学科卒業の爆笑問題の太田（この人も同世代）も、
「自分の学生時代には既に、寺山も唐十郎も時代遅れだった」
と言っていた。
0570この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 12:54:23.25ID:sYwQjdYl
話はズレるけど、
「脚本家からの持ち込み企画を雇われ監督がどんどん改変して独自の作品にしてしまった」
というと、大林宣彦の『SADA・阿部定の生涯』や市川準の『BUSU』もそうだな。

二作品とも、元々の脚本家はカンカンに怒ってた。
0571この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 18:39:25.57ID:ezA6t2Hk
>>568
その当時は、第七病棟や斜光社に入れ込んでた
明らかに一世代まえの人たちだけど、過去の人ではなく進行形だと思っていたな
0572この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 19:09:51.30ID:7r6mazUK
>>571
80年代には、「アングラ」は既に死語になっていたよ。
何たって、PARCOやYMOなどのポップカルチャーが全盛だった。
自分は、「時代遅れのアングラにいまさら喰い付いている」という自覚はあった。
しかし、そんな俺でも、天井桟敷公演『百年の孤独』初演の大失敗ぶりを見て、
「あァ、アングラは終わった」と実感させられた。
0573この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 19:14:22.24ID:7r6mazUK
『百年の孤独』は、初演も何も、以後一度も上演されてないな。
何たって大失敗作だったから。
0574この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 20:31:29.90ID:FXIczxZl
映画の『さらば箱舟』もそうだけど
ガルシア=マルケスの映像化・演劇化は誰がやっても難しいでしょ
小説家の丸谷才一は新劇なら新劇、アングラならアングラとずっとやり続ければいいのに途中で皆飽きちゃうから日本の演劇は伝統が無いんだと批判してたな
0575この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 20:33:24.21ID:FXIczxZl
>>572
てもさ、今度は90年代になると「80年代は馬鹿だった」と80年代が否定されて60年代のリバイバルみたいなのが来たわけじゃん
0576この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 21:39:10.33ID:ezA6t2Hk
>>572
第七病棟は公演の都度、廃業した映画館や銭湯、統廃合で閉校した学校といった場所をその公演限りの劇場としていた
「終焉」ということが意識されていた時代ではあるよね
とはいえ60年代にアングラと呼ばれていた流れを汲む者たちは、60年代的な淀みの中に停滞していたわけではない
多くは70～80年代の有りようを模索していた

一方、終わったもの終わらせなければならないものを経ていない世代が登場してきた頃でもある
そっちには食いつけなかった、というか、自分は開拓者にはなれなかったというべきか
0579この子の名無しのお祝いに
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2023/05/06(土) 23:44:35.71ID:ezA6t2Hk
寺山映画を見て「うわぁ、寺山修司ごっこしてる」って感じがしちゃうのは、べつにタモリのせいではないと思う
敢えてそれを狙ってるのか？

ちなみに「任侠外伝玄界灘」を見て、「唐十郎ごっこしてる」とは思わない
0580この子の名無しのお祝いに
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2023/05/07(日) 06:34:48.13ID:uU4WJYco
逆さまにいえばそれだけ寺山修司独特の世界観を作り上げることに成功してたってことでしょ
寺山作品見て「ああ寺山だなあ」ってそれは結構凄いことだと思うよ
漫画でいうつげ義春みたいなもんでしょ
0582この子の名無しのお祝いに
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2023/05/07(日) 09:59:06.10ID:nisuhe0d
>>580
いや、寺山修司が、もし山田五郎とか泉麻人みたいな立ち位置でテレビ出てきていろんなボクが面白いと思ったものを紹介するオジサンであったなら、私は別に「あぁ、ごっこ」とは思わず毎週登場を楽しみにしていたかもしれない

つげ義春の漫画は、いちいち絵の上に「つげのお気に入り」なラベルが貼られてるわけじゃないけど全面つげ義春
寺山作品は、ファンじゃない者の目には、いちいちの場面に寺山の「ボクのお気に入り」ラベルが貼りついてる感じがするんだよ
なんか、作家・表現者であるよりコーディネーター的な人？って感じ
0583この子の名無しのお祝いに
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2023/05/07(日) 10:30:53.49ID:8bnyae7M
>>582
自己レスだけど、60年代に同時代人として寺山の新しいことをワクワクしながら追いかけていたなら、その後も「よっ！寺山っ！」って調子で受け止められたのかもしれないかな
0584この子の名無しのお祝いに
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2023/05/07(日) 11:15:03.58ID:audoF+so
いまでも「普通でない、ちょっと面白いものないかな？」とアンテナをめぐらせてる中学生の中には、寺山修司とか渋澤龍彦を「発見」する人は多いよ。
0586この子の名無しのお祝いに
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2023/05/07(日) 12:20:06.88ID:g0QotoGq
>>584
いまだに「発見」してそのまま心酔する子も多少はいるんだろうけど、ガッカリして丹念に他の周波数探り始める子も多数
0587この子の名無しのお祝いに
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2023/05/07(日) 13:05:15.54ID:cuhcAqq6
>>581
『銭ゲバ』は傑作だろ。
ATG映画みたいだし。
唐十郎主演の東宝映画という時点で狂ってる。
0588この子の名無しのお祝いに
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2023/05/08(月) 09:16:43.94ID:BiNISs5e
松本俊夫の「薔薇の葬列」もそうだけど
時代と寝すぎた作品は現在見るときついわな
大島の「新宿泥棒日記」も「儀式」も現在だとカットや映像はともかくテーマはきつい
松本俊夫の「修羅」は歌舞伎の原作通り赤穂浪士討ち入りに参加させたほうが武士道の非情性がくっきり出て良かったんじゃないの
0589この子の名無しのお祝いに
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2023/05/08(月) 22:30:45.11ID:Qj19+g1+
時代と寝過ぎた作品のノリのまま、いつまでもやってる方が辛くない？
エヴァとかラブ&ポップの頃なら時代の空気にマッチしてたけど、
90年代中盤で真空パックしたまま今を生きてる庵野秀明とかキツイわ
足立正生の山上映画もいつまでそのノリでやってんだよとしか
0590この子の名無しのお祝いに
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2023/05/15(月) 00:41:27.02ID:SbuWRmBW
確かに、60～70年代のようなものをいまさらまた作ってほしいとは思わない
でも、60～70年代に作られた、いかにもって作品は好きなの多いよ
0594この子の名無しのお祝いに
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2023/07/01(土) 19:28:03.19ID:DNHsAuP+
過疎ってるな

最近ふと思い立って「赤頭巾ちゃん気をつけて」を見たんだけど、なんかATGぽいテイストだった
当初東宝の洋画系の劇場で公開されたらしいけど
0599この子の名無しのお祝いに
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2024/04/30(火) 20:42:59.04ID:axZ4mY/K
ちょうど１年まえには、このスレもちょっと栄えてたんだな
0600この子の名無しのお祝いに
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2024/06/04(火) 21:00:06.45ID:KEOqcfcj
Wowow放送「遠雷」良かった！
0601この子の名無しのお祝いに
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2024/06/08(土) 10:45:00.59ID:v7fwwzZI
時代と寝ている？
だから良いんだよ
分かってねえな
0602この子の名無しのお祝いに
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2024/06/09(日) 06:00:06.43ID:GAvDz+1I
>>600
遠雷好き！
色々あったけどなんとなくハッピーエンド？みたいな終わりだったけど、原作四部作読んでみたら永島敏行が次々悲惨な目に遭って終わってた…
0603この子の名無しのお祝いに
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2024/06/09(日) 10:48:44.38ID:mxeHksmX
初期のATGは反体制色強すぎて苦手
絞死刑やら
遠雷みたいにおっぱいとかエッチのある良作品ドラマじゃないと嫌
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