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△△△△△八甲田山 第九次雪中行軍△△△△△ ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この子の名無しのお祝いに
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2016/01/20(水) 20:48:30.01ID:FDSbOwkS
前スレが遭難しそうなので救助隊を派遣した
△△△△△八甲田山 第十次雪中行軍△△△△△
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1388444551/

by びんたん一発次スレ立て
0148この子の名無しのお祝いに
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2016/01/31(日) 21:42:54.57ID:vhE4x860
>>147
いや、五日か六日分だ
0150この子の名無しのお祝いに
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2016/01/31(日) 22:50:54.75ID:q7Qx15Kj
だがら油紙でくるんで体に巻きつけねぇと凍る、って昨日の晩に言うたでねぇが！
0151この子の名無しのお祝いに
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2016/01/31(日) 23:28:37.73ID:y9wSdn6C
お〜い！今夜は温泉に入って一杯だからな
0152この子の名無しのお祝いに
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2016/02/01(月) 00:04:45.36ID:NGUBt2Zm
雪中行軍は直ちに中止だ
0153この子の名無しのお祝いに
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2016/02/01(月) 00:15:22.48ID:kxG5CX6d
助かった後藤伍長は、
体に巻きつけてたのは焼きおにぎりだったらしい。
ドキュメンタリー八甲田山のFACEBOOKの情報。
0154この子の名無しのお祝いに
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2016/02/01(月) 00:50:01.35ID:JyWj+Fco
>>153
確か原作でも、麓の村民が「握り飯や餅をよく焼いて腹に巻いておけは温かいし、食べる時も凍らない」って教えるシーンがあったよ。
0155この子の名無しのお祝いに
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2016/02/01(月) 19:15:58.02ID:KbIu+pU7
後藤伍長は救助、蘇生後に要求したのは煙草だったとか…
後年、子孫にあの時の煙草は旨かったと話していたらしい。

自分は喫煙習慣がないから分からないけど、心身共に凍えていたんだから、自分ならおかゆとか味噌汁を求めるだろうなぁ
0156この子の名無しのお祝いに
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2016/02/01(月) 21:50:23.80ID:EccSLft8
中学受験を控えてる息子の父です！医学部を目指すのであれは、桐光学園と桐蔭学園は

彼女の顔と性行伊は画像で確認

★検索ワード「　稲城市立向陽台小学校評判Y子　」★

今年転校するので許してください。

桐光学園中学校評判　ザキシマ　結子
0157この子の名無しのお祝いに
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2016/02/01(月) 23:13:57.24ID:XMWWnIHL
映画で大隊長が生還して土下座して全責任は私にありますと謝ってるけど
指揮系統を無視した事に触れてないのが潔くないと感じた
0158この子の名無しのお祝いに
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2016/02/03(水) 00:47:09.41ID:pYEKk8kw
>>157
謝罪って行為自体自分がラクになりたいって側面があるからか
0159この子の名無しのお祝いに
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2016/02/04(木) 04:40:46.49ID:bAy341ny
照明が効いておらず顔は皆真っ暗で、時々その黒いシルエットの中に
白い歯がチラッチラッと見えるの……
最初見た時はなんとも恐ろしく感じました
0160この子の名無しのお祝いに
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2016/02/04(木) 22:35:38.03ID:kJUW9tWN
神田隊が計画していた田代温泉での宿泊だが、手拭い一本だけの持参で間に合うほどの、充実した宿泊施設だったのだろうか。
あれだけの人数を収容できる施設って相当なものだとは思うが、案内人を立てた徳島隊ですら見つけられなかったのだから、正に「小屋」レベルではなかったのかと。
0162この子の名無しのお祝いに
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2016/02/05(金) 23:31:51.17ID:OrIGu9gk
>>161
露営に手ぬぐい必要か？
0163この子の名無しのお祝いに
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2016/02/05(金) 23:49:19.38ID:2MyxGw9f
大峠までの事前訓練が楽勝だったから雪山を甘く見て
田代温泉につかりながら一杯ひっかけに手ぬぐい一本だけ持っていくような気持ちで雪中行軍に臨んだ

とかそういう比喩
青森帯の計画は、現地で休息を取らない前提だから極端な話小屋すらなくてもよかったのでは。
0164この子の名無しのお祝いに
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2016/02/06(土) 20:15:08.31ID:XtQZBYJ7
>>163
休息とらない前提だったって本当？
昔の軍隊は50分進んだら疲れてなくても10分休憩するというのをどこかで読んで
疲れると感じる前に休憩することが長く行動できるらしいから利にかなってるなぁと思ったのだけど。
0165この子の名無しのお祝いに
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2016/02/06(土) 21:55:06.08ID:eTACNnMV
神田大尉は飯をたかるのが上手いな
徳島大尉の奥さんが何も言ってないのに、「食事でしたら・・・」て催促してたね
0166この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/02/06(土) 23:19:32.66ID:5CprQMdv
「いいえ〜あんな結構なお酒頂きましたのに
ほんの手料理で・・」byまりこ
0170この子の名無しのお祝いに
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2016/02/08(月) 06:00:32.60ID:Rm7qIIdd
>>164
映画とは違い5連隊のスケジュールは青森田代間往復
ビバークの事前訓練は行っていなかった。

田代温泉に中隊規模で宿泊できるはずないし将校以外はビバーク前提。
遭難しなければ軍隊の鍛え方を考えると一日二日は寝なくても大丈夫だろうし。

映画の神田さんは雪中行軍の第一人者みたいに描かれてるけど
実際は経験なし。
0173この子の名無しのお祝いに
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2016/02/09(火) 12:03:40.13ID:rs5XqIfZ
20歳差の兄弟って10代で結婚しないと無理だよなあ
まあ40代半ば位まで産む人もいるだろうけど
昔は死産が多かったのは早すぎる出産もあったんだろうな
0174この子の名無しのお祝いに
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2016/02/09(火) 12:27:59.91ID:5vu2miaT
雪の中の遠足だった予備演習に参加した兵隊達は、本番の雪中行軍には参加してないんだな。
調べれば調べるほど無謀な事をやってたんだねー
0175この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/02/09(火) 13:05:31.20ID:AZqi7sCc
ウィキ見てたら、史実だと第5連隊では同じ日に3組の雪中行軍演習を同時に実施してるんだね
遭難した神成大尉の組は、担当者が行軍実施の約3週間前に神成大尉に代わって
行軍計画を神成大尉が立案した、と
時間不足や経験不足が遭難に繋がったのかな
0176この子の名無しのお祝いに
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2016/02/09(火) 21:18:01.60ID:gFp+fTnO
>175
それガセネタらしい。ウィキのノートページで討議されてリンクわかんないので長いけどコピペする。

第一から第三大隊まで同日一斉に演習するのはおかしくはないですが、
第二大隊に他の大隊からの人員も加えているのはあり得ない。
戦闘中に再編して混成になるのはよくあるが演習でわざわざ
混成させることはない。立見八師団長の談話が誤信か
本人の勘違いとの説だが成功した隊と玉砕した隊の比較検討は
軍だけではなく、マスコミや研究者にとっても格好の的。
青森五連隊の同日の他の行軍記録も無し、マスコミの記事も一部だけ、
整合性も欠けている。
0177この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/02/09(火) 22:03:36.40ID:gwTjDs6g
5連隊が作成した「遭難始末記」にも他の行軍部隊のことなど全く書かれて無い
事実ならその事に大なり小なり触れられていないとおかしい不自然
0178この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/02/09(火) 22:16:27.00ID:AZqi7sCc
ガセか、なんとなく3組あったとしたら
恐らく神成大尉の組が一番最後に行軍計画立案に伴う編成の人選しただろうから
雪山経験者は他の組に先にあらかた取られてしまって
メンバーが雪山経験乏しかったのかなー、みたいに思って
0179この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/02/09(火) 22:33:01.02ID:gFp+fTnO
青森5連隊から同日に3隊出てたという記事はあるけど、
その記事の信憑性、整合性が疑われている。
自然に考えればおかしな話。

軍事板で昔見たが、第一、第二、第三、とそれぞれ雪中行軍を立案させて
第二大隊の案が採用されたっていう説もあるらしい。
0180この子の名無しのお祝いに
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2016/02/09(火) 23:41:23.71ID:gwTjDs6g
後藤伍長が発見されたのが出発から5日目、もし成功した部隊があったのなら
その部隊はこの間どこで何をしていたのかという話になるわな、まさか田代元湯
で5日も6日ものんびり湯治をしていたわけじゃあるまい、到着しない神成隊の
捜索もせず、三本木に伝令を送って連隊本部と連絡をとろうともしなかった事に
なる、ありえないだろ
0184この子の名無しのお祝いに
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2016/02/17(水) 07:13:09.93ID:wK2DIL8J
１６日陸上自衛隊による慰霊雪中行軍が行われた。
行路はほぼ当時と同じ。スキー装備で途中一部がバス移動
だったらしい。
0187この子の名無しのお祝いに
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2016/02/17(水) 18:10:04.73ID:zFtYOM/h
青森湾だあ
0188この子の名無しのお祝いに
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2016/02/17(水) 18:27:39.92ID:nvyD560R
昔ＣＭ健さんの台詞をもじって
「冬の八甲田はガンとして、ガガンがガンとしてガンガンガン」
ていう言葉が私の学校では流行っていた
0189この子の名無しのお祝いに
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2016/02/17(水) 23:22:15.15ID:1uaR3LJo
>>184
どうせなら装備も当時と同じようにすれば良いのに。もちろんソリも引かせるｗ
思ったんだけど、5連隊が小隊編成だったら、大勢助かってたのかな？
0192この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/02/19(金) 19:53:12.04ID:r2FIk/Hw
道案内の女の子の頑丈さは異常
0194この子の名無しのお祝いに
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2016/02/20(土) 18:45:49.04ID:Ctd0MeEN
徳島大尉の嫁もなかなかいい
0196この子の名無しのお祝いに
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2016/02/20(土) 23:22:18.39ID:i2RHXaRS
神田大尉の嫁が男だった件
菅井きんに失礼な件
0198この子の名無しのお祝いに
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2016/02/21(日) 23:26:48.48ID:qfhwiOHr
>>195-196
徳島大尉殿宅の女中さんもいるであります！
ただ数秒しか映らずセリフもなく、誰だか分からないのであります!
0199この子の名無しのお祝いに
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2016/02/22(月) 06:17:58.06ID:W/+VVp5H
>>198
多分地元で採用されたエキストラだろう。
0200この子の名無しのお祝いに
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2016/02/25(木) 10:56:19.86ID:xh1FQJar
神田大尉が弥三郎節をうまく歌えんとか言ってたのを見て
そんなもん気にしてどうする、と思ったものだ。
0202この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/02/25(木) 19:50:49.87ID:zopHjI20
明治の宴会シーンですから
0203この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/02/26(金) 06:49:34.31ID:Md1hC1/H
田代温泉がただの露天風呂だと、たとえたどり着いて入浴しても、
湯船から出た瞬間に凍りつくレベルの寒気とブリザードだろうし、どうしょうもないよな。
これは夏のうちに二百人規模の宿舎を田代元湯に建設しておかなきゃいけないような話で、
とても急に行軍訓練を思い立ってやるようなもんじゃない
0205この子の名無しのお祝いに
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2016/02/26(金) 18:40:14.09ID:/7gTT7ye
ないない、当時は番小屋のようなものがあっただけだ
0206この子の名無しのお祝いに
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2016/02/26(金) 19:55:29.60ID:MexgTpMk
>>205
ドキュメンタリー八甲田山のフェイスブックによると、
田代元湯には山田館、佐藤館、千葉館など5軒の旅館があり、・・・
とある。
0207この子の名無しのお祝いに
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2016/02/26(金) 20:38:53.84ID:/7gTT7ye
>>206
5軒も旅館があったのなら案内人をつけた徳島隊が発見できなかったわけがない
?
wikiによれば
田代元湯の小屋は明治時代に建てられた。1902年（明治35年）1月に発生した
八甲田雪中行軍遭難事件において、行軍が目指したのは田代元湯から上流に
位置する田代新湯の宿であった。行軍隊は遭難したが、本隊からはぐれた2名
が田代元湯の小屋にたどり着き、厳冬の中を温泉を飲んでしのいだ。そのうち
の1名のみが救助され生還した。

とある、しかし新湯に旅館があったという話は信じられない、徳島隊も元湯の
小屋を探したが見つからなかったと記録にある、旅館があったのならそっちを
探すのが普通だろう
0208この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/02/26(金) 22:30:00.86ID:GLTBej9t
今日は2月26日か
あれから80年も経ったな
おじいちゃんに連れられて、反乱軍を見に行ったよ
0209この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/02/26(金) 22:53:37.26ID:wnca1M3h
>>208は今いくつだよ？
0211この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/02/27(土) 08:03:05.53ID:tJeGo5sL
>>207
旅館があったのは元湯に5軒と書いてある。
新湯にもあったと書いてある。

新湯、元湯、目的地がどっちでも
視界ゼロで風速25メーターじゃ、10メートル先の目標も探せない。
0213この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/03/03(木) 23:23:16.15ID:OEWFvUBr
>>212
ありがとう！！
0214この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/03/03(木) 23:29:51.92ID:OEWFvUBr
神田大尉が徳島大尉宅へ向う時の身支度をする場面で、「美しき天然」を鼻唄で唄ってたのは長谷部さんだろうか？
0215この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/03/04(金) 09:23:30.18ID:8Sw1xq62
>>214
ゼンズロウだよね
0216この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/03/07(月) 22:11:49.09ID:Du+CorpF
この映画の主役は絶対北大路欣也だと思う。
演技力も健さんに悪いが、北大路が上。
0217山田甲八
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2016/03/11(金) 15:37:02.22ID:jZXm7F4k
以前↑この名前見て「やられた〜！その手があったか」と感心したけどこのスレではまだ見ないね。
0222この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/03/13(日) 16:03:26.97ID:mkElXWJZ
やはりこの映画の最大の盛り上がりを見せる山場は、

「ほんの手料理で」のあとに
高倉健が弥三郎節を歌うとこだろう。あのまま「終」のタイトルで終わっても問題ない。
0223この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/03/13(日) 16:52:58.89ID:ontl4Xck
>>222
反対だな
俺としては、気が狂って裸になって雪を泳ぐ兵隊の顔のドアップの額に「終」を重ねて欲しい。
戦場のメリクリみたいでいいだろう。
0225この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/03/18(金) 18:14:22.61ID:H5ySpbMV
本日ＢＳ朝日で放送。
0227この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/03/19(土) 22:40:02.81ID:8sGAcqNV
放送のたびにネットの意見とか新しいスレッドとか見ると、
八甲田山初めてみた、って人が多いのに驚くわ。
そんで映画と史実をゴッチャにするパターン。
0229この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/03/20(日) 18:04:02.95ID:M6YeROe3
》227 映画を初めて見る人が多い、ということはいいことですね。
それだけこの史実を知る人が増えていく、ということですから。
それで、いろいろなことを感じてくれるといいんじゃないかな。
0230この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/03/23(水) 22:50:12.59ID:mAoSiQps
馬立場の手前(？)で、永野軍医による山田少佐への意見具申に対し他の士官達が行軍続行を訴えていたシーンがあったが、その時の神田大尉の沈黙は、果たして藤村曹長が言うところの｢進軍の腹｣だったのか？
それとも、引き返すべきか否かという逡巡だったのか？
0231この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/03/24(木) 11:27:32.55ID:mKXVSx8Y
>>230
逡巡だろうね。
でも徳島大尉との約束と軍人の面子の方が勝ったんだと思う。
0233山田甲八
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2016/04/05(火) 09:31:18.23ID:JKld0Sw6
>>200　弥三郎節の歌詞、雇用主と使用人の話かと思ったら
　　　 嫁と姑のことだったんだな。
0237この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/04/16(土) 02:16:56.54ID:viAlqEbg
俺だったら1日目でしんでるわ
というか遭難する前にばてて送り返されるだろう
そもそも軍人に採用されないだろうがな
0238この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/04/24(日) 00:47:13.91ID:4T1APTuZ
>>237それが普通じゃね。
雪山で地下足袋はいてって「雪の遠足だぁ♪」なんてまともな現代人は天候の良かった雪中行軍の予行でも言えないw
0239この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/05/14(土) 01:17:13.44ID:bI3UBfhS
>>238
しかも小倉の軍服って夏服だったらしいじゃん
いくら天気良くて冬にしては暖かかったとしても
その装備で豪雪地帯の厳寒期に雪山歩いてその感想は出ないなw
0240この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/05/19(木) 04:38:08.02ID:2Y4IsoVM
あげ
0241この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/05/23(月) 01:26:49.65ID:OVMHqLJP
八甲田方面で熊がじいさん２人殺したな
なにかと厳しいところだ
0242この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/06/04(土) 22:45:46.92ID:wMi3vlOO
今年は熊の出没多いな。
0244この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/06/14(火) 16:17:23.47ID:XFPTpyCU
１９８２年時、６４回生の風呂内伸晃を退学処分にしなかった甲陽学院高校側にも

十分に責任はある！　援交交際（無数のオッサン連中とのアナルセックス行為）を見逃して（気が付かないで）、

あんな犯罪者を卒業させてしまったからな。

６４回生の風呂内伸晃という甲陽学院の汚点は汚点で認めなければならない。


↑風呂内は関西医科大学に進学したが、今では医師を辞めた。


884 :

陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83d8-sh/y)

2016/06/01(水) 19:10:48.85 ID:dQ3jU4g/0

現在、池袋のクラブハウス（発展場）のオーナーは、風呂内伸晃なのか？

それとも、クラブハウスの経営者は風呂内から代わったのか？　

ちなみに、風呂内伸晃（ナツキ）は、

現在、医師活動を全くしておらず、池袋でクラブハウスという発展場を経営していたらしいが、

今ではクラブハウスの経営者は風呂内では無いようだ。

クラブハウス⇒

http://club-house.info/pc_top.html
0245この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/06/14(火) 16:21:22.83ID:XFPTpyCU
１９８２年時、６４回生の風呂内伸晃を退学処分にしなかった甲陽学院高校側にも

十分に責任はある！　援交交際（無数のオッサン連中とのアナルセックス行為）を見逃して（気が付かないで）、

あんな犯罪者を卒業させてしまったからな。

６４回生の風呂内伸晃という甲陽学院の汚点は汚点で認めなければならない。


↑風呂内は関西医科大学に進学したが、今では医師を辞めた。


884 :

陽気な名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83d8-sh/y)

2016/06/01(水) 19:10:48.85 ID:dQ3jU4g/0

現在、池袋のクラブハウス（発展場）のオーナーは、風呂内伸晃なのか？

それとも、クラブハウスの経営者は風呂内から代わったのか？　

ちなみに、風呂内伸晃（ナツキ）は、

現在、医師活動を全くしておらず、池袋でクラブハウスという発展場を経営していたらしいが、

今ではクラブハウスの経営者は風呂内では無いようだ。

クラブハウス⇒

http://club-house.info/pc_top.html
0246この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/06/27(月) 20:21:11.58ID:NPoOSc3/
夏だと感心が薄れるが八甲田山の劇場公開は
６月だったんだよな。
0247この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2016/06/28(火) 15:18:31.22ID:NEi1k0uJ
>>246
昔の映画館の夏場は今以上に冷房がギンギンに効いていてＴシャツなんかで見てると
寒くなってきたから、八甲田山はより堪えた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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