X
トップページ⇒懐かし邦画
629コメント223KB

ソナチネ

0365この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2013/11/27(水) 00:54:40.27ID:/CQOdGac
>>360
ソナチネ以降ダメって話はあまりきかないな。
ソナチネ評価する手合いは次作のみんな～も評価する傾向にあるし。
hana-bi以降ダメってのはきくけど
0372この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/02/07(金) 03:51:03.47ID:OotAI6ES
>>370
ほほう。
しかし死神ってのも評論で使う言葉ではないな。
もうちょっと具体的に言えないか？
あれはだけしにとっては具体性の集合体だし、それは見ていてよくわかること。
しかもさらについ最近になって、制作の根拠まで判明した。
これはたけしの告白による。
ほんと徹頭徹尾具体的だったんだよ。
0373この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/02/07(金) 22:08:14.86ID:Wr9eQpiM
>>372
たしかにね。それはある。

あの映画は当時、彼の苦悩の昇華を目指そうとした映像作家としての表現でしょ。
0375この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/02/07(金) 22:16:51.23ID:Wr9eQpiM
やっぱりこの映画はすごいよ。北野映画の最初の作品とともに最高傑作のひとつだろう。

この作品は、刹那的な笑いこそが死と生に密着している。
絶妙なバランス感覚し、それは当時の北野監督にしか無理だったのだろう。

事故のあとはなまった。魂に衝撃を与えるようなほんとうの意味で面白い作品は無いですよ。賞を取った『HANABI』は駄作でしょ。
0378この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/02/07(金) 22:43:50.07ID:Wr9eQpiM
とりあえず、ageるですｗ．
0379この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/02/07(金) 22:48:02.28ID:Wr9eQpiM
最後の機関銃乱射で光だけが車に反射するとか、鳥肌が立つよ。よく、ああいう表現を考えついたなというか。

そのあと牧歌的な草原を走って、ハッピーエンドを迎えると思うときに拳銃自殺するという理不尽さ。

なぜ、なんのために私は生きているのか？ということを問いかけることにつかれたのだろうか。本当の感情は当時の北野監督にしかわからないよ。
0380この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/02/08(土) 03:14:40.08ID:LXFsZkMJ
抽象的に見えるかもしれないけどソナチネはたけしなりの具体性のゴリ押しを
詰め込もうとしたもので、後半はヤクザ達が狂っていく様を描きたかったが
うまくいかなかったと言ってる。
本当はどうしたかったのかよくわからんが、結局その点が不本意に抽象的に
なってしまった点かもしれない。
で、本当はこうしたかったってのが、要するにフラクタルの映像化だったんじゃ
ないか？

ところでたけしがソナチネをはじめとする1部のジャンルにこだわった
具体的な根拠ってものについて、北野映画ファンは本当にわかって噛み締めてる？
0382この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/02/08(土) 19:41:12.24ID:1mEBI1Xv
>>380
よくわからない。自分は映画批評家ではないし、プロフェッショナルなレベルでの映画批評をすることも目指していないしね。

想像するに、北野監督が暴力団や暴力表現にこだわってるのは、芸能人はヤクザとの付き合いが避けられないというか、ご自身が熟知している業界だからじゃないのかな。　

いまはタブー視されているけど、神戸芸能社あたりのことを知ってたら別に変とは思わないが……。反社とのお付き合いがどうこうはさておき。

『アウトレイジ』『アウトレイジ・ビヨンド』も好きな作品だよ。ただし『ソナチネ』とは比べ物にならない。作家自身に内在する突き刺さるような個人的テーマというものが、あれらの作品には感じられない。

うまく言えないんだけど、後期の作品はより演劇的というか、より構成的、より俯瞰的なんだよな。表現としては洗練されたのかも知れないが、観ている自分には突き刺さらなかった。
0386この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/09(日) 22:57:05.64ID:34r6UZkU
疲れたよ
0388この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/10(月) 23:02:03.58ID:e7zVdFv1
不思議な映画だ
0389この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/11(火) 20:35:11.28ID:v9oq1vVI
昔、最初見たときは強烈だったが。
今見ると、ずるずる惹き込まれる感じ。
0391この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/12(水) 22:43:52.95ID:6dVlIUVy
みんなでお茶沸かしてどーすんだよ
0392この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/13(木) 22:16:02.35ID:ouurKifb
ロシアンルーレット
0395この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/14(金) 22:27:25.41ID:OKLWQz1h
舞の海、ちっちゃ
0399この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/15(土) 20:20:11.92ID:IcPa3kjE
以前このスレでしょうもない荒らしがわいて撃退したのが
この俺です。
荒らしは最後完全に涙目になり、放置で終了させてやりました。
今はまともな暮らしに戻っていると思います。

そいつが図に乗っていた最中のキモレス
→ >>181
0400この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/15(土) 22:42:30.51ID:x26QX/c3
どうしてこんな結末なんだろう。
0401この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/16(日) 14:04:18.16ID:NXluuz8h
ヒマワリが眩しい。
0404この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/16(日) 22:54:02.82ID:qIHF0Rmh
>>403
失せろゴミが！
0405この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/18(火) 20:28:40.72ID:JH3SOoFJ
指が吹っ飛ぶのはタクシードライバーだな。
0407この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/19(水) 14:28:04.19ID:fB7jORgz
　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　 (`・ω・´)　　　　　　今のところ捏造があったとは認められない
　　　 　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　 　 ／￣￣Ⅰ￣￣＼　　　　調査には約１年かかる
　　　 　|二二二二二二二|
　　　　｜　　　理研　　　｜

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　別に雲隠れしてるわけぢゃないですよ♪
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　今　下書きを　清書してるの
　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　　１年間かかるから待っててね＾＾
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|
　　　　|　 (　　　　　　 )　|
0408この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/19(水) 14:30:54.09ID:fB7jORgz
　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
　　　｜/　　　　　　　ヽ |　＜天誅！！
　　　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ 　　＼ヽ
　　　　( 　￣￣| ￣￣ )　　　＼ ＼ヽ.　 ┃　┃┃
　　　　｜　　 `ー′ /　　　ヽ ヽ　＼　　┣━
　　　　∧ 　ヽ-＝- //　　　　i　l　　ヽ　┃
　　　　　＼　　　　／　　　　　i　l　　l　i 　　　┃┃　
　　 ／ ＿　`ーイ　　　)　　　l　i　　|　l 　━╋┓
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、 　　┃┃
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/’, ’,　¨
　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　-:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩･∵，･、
　　　　　　　　　　･∵，･ノ。･￣''￣'￣ 'ヽ/⌒)
　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||
　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒o ●●⌒｡）
　　　　　　　　　　　　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　　　　　　　　　　　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
0409この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/19(水) 14:32:32.56ID:fB7jORgz
　　　　　_, -￢ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒o 　。。⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
0410この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/19(水) 23:00:32.32ID:q/re9m/f
光の点滅だけで表現したのだな。
0411この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/19(水) 23:06:01.61ID:2cntAesx
小保方に関してはなんか裏があるんじゃないかぐらい想像もしないのか？
マスコミが持ち上げればほめ、突き落とせばけなす。
カスだな。このAAはカス。
0412この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/21(金) 15:08:05.86ID:3PJCzN1P
宇都宮隆主演だったら笑えたと思う。
0415この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/03/23(日) 21:18:23.10ID:B1SAcSuj
自分が知ってるものを片っ端からパクり説としてレスする2ちゃん特有の思考。

香ばしく懐かしい。
0418この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/06/03(火) 08:53:10.84ID:qS/DqcSc
こりゃ 凄い映画だ。ＢＢＣ がベスト１００に選んだのも頷ける。興行的には大失敗で４億以上の赤字。良いものは後から必ず評価される見本みたいな作品。
0419この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/06/12(木) 12:56:25.21ID:0CK0CpQa
>>418
評論するためのボキャブラリーが「凄い」のみ。
こういうバカしかいないから正当な評価は望めない。
0420この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/06/17(火) 12:39:07.66ID:yuN8sDuH
確かにな

少なくとも、どう凄いのか？何が凄いのか？ 具体的に述べることが出来ていたのならまだ幾分は救いもあるかも知れないが…

凄々バカは蔓延している
0421この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/07/18(金) 00:11:16.87ID:zFyuVJHK
ヒロインの女の不細工さ
そらたけしも自殺したくなるわ
0422この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/07/18(金) 02:27:30.96ID:nQ5dwvQe
柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は死ね。なんでまだ生きてるんだよ。早く死ねよ！！！。早く死なねーと殺すぞ！！！！！！！
0423この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/07/23(水) 12:08:14.41ID:SjbfY3qF
あのきれいなおっぱい見せてくれる姉ちゃん何もの？
大江健三郎がこの映画好きらしいけど、たぶんあのカットが大好きなんだと
思うなｗ
0426この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/07/28(月) 21:31:16.70ID:VXse0t/L
弾入ってないじゃん・・・
なんだそれ
0427この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/02(土) 09:24:45.49ID:M1dMz9Sk
最後のぼろくなった漁船とかがなんとも。

当時はまだ携帯電話が無いからなんとなくのんびりしているけど、
あと数年後にこの映画を作っていたら、
着信音や、折りたたみのカシャカシャという音で
ちょっとディバーテッドみたいになっていたかも。
その分バイオレンスもエロも激しく。
0428この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/02(土) 18:39:26.83ID:5cQTJeak
>>427
＞最後のぼろくなった漁船とかがなんとも。

↑これで他人に文章の意味が伝わると思い込んでるのが素人。
0430この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/03(日) 12:06:36.82ID:h29MbZ69
漁船がぼろくなっているから
あ女が何年かしてあの海岸を訪れたということなんだろうか。
0431この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/03(日) 21:18:57.13ID:5Qgrr/kJ
ただ綺麗な海の横で朽ちた物を見せたかっただけだろう
冒頭の銛で突かれたアオブダイと自殺する青い車
その前のトラックに積まれた不法投棄（自殺）されるだろう青いドラム缶の産業廃棄物（ヤクザ）を見せるなど
分かり易く短い時間にいろいろ掛け合わせてるね
0433この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/04(月) 15:03:47.30ID:ohaKP3cF
つわものたちの夢の跡というか。
いざ沖縄にきたら発砲や爆破はあったけど
案外ゆったり、それまでおどりをおどったり相撲をしたり。
でもじわじわと確実に冷酷に決着の日は近づいていた、と。
0434この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/06(水) 10:33:30.64ID:+4HsKPwi
はじめてみたとき、ほぼ全てのシーンに笑える点というか
遊び心があると思った。
でも最後の荷台のタンクは消毒とか農薬じゃなくて、
酸なの･･･
0436この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/08/09(土) 10:55:45.56ID:u1dv30mH
想像力が無いとね。
0439この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/10/08(水) 20:18:54.61ID:wnW20zFU
国舞亜矢って、今何やってんの？
0441この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/02(日) 02:11:41.54ID:oQlPNx2n
寺島進が殺されたときに武と女を撃たなかったのは船の陰に座ってて見つからなかったってこと？
もしそうなら殺し屋のくせにマヌケ過ぎる
0444この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/06(木) 22:16:45.05ID:jJC3ttxQ
女は殺す理由ないけど武を殺すために親分が沖縄送りにしたのに見せしめにする理由は？
武だけ生かしても逆恨みされて命狙われかねないのに
0447この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/06(木) 23:16:17.27ID:jJC3ttxQ
エレベーターで武のこと撃とうとしてるのに見せしめな訳がない
浜辺であえて武だけ殺さない理由が見つからない
単純に気がつかなったという設定だろ
0449この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/07(金) 00:47:58.58ID:YcXhrqyo
この映画で伏線を気にするバカがこんなにいるとは…。
アウトレイジ目線でソナチネをグダグダ論じようとするゆとり。

まさに最近レンタルでソナチネ初見のゆとりどもなのは明白だな…。
0450この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/07(金) 00:53:00.86ID:QqsZbWO+
まあ見せしめとか勝手に捏造してるくらいだしゆとりだろうな
俺たち映画マニア中年みたいな映画の見方が正しいよな
0451この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/07(金) 01:10:30.35ID:TSmkMW64
>>449の書き込み見てリアルタイムでビートルズ聴いてたことだけが取り柄のおっさん思い出した
こういう中年になったら周りからクスクス笑われて死んでいくだけ
御愁傷様です
0452この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/07(金) 01:32:41.60ID:YcXhrqyo
>>451

disのつもりですかゆとりさん。

ソナチネという映画はあらゆる意味で、たけしの予言だったんだよ。
取り立てて何もなかった90年代初頭に、まさにビートルズ的なものをひっそりと
刻んだ、時代の記念碑だった。

その行為自体が予言であり、そして予言できるからこそ未来が透けて見えてしまう。
ソナチネをはさんで、予言したそばから倦怠感が襲ってくる、
そんな作り手と送り手の相互関係だった。


…で？伏線がなんだって？
0454この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/07(金) 01:52:17.12ID:QqsZbWO+
釣りだと信じたいがこの中年は真性っぽいな
絡んだら悪化しちゃう人だからそっとしといてやれ.....
0455この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/07(金) 09:18:30.92ID:+5JLGHM9
それより、「伏線」ってことば、ゆとりじゃない人にしては使い方間違っているような気がするんだけど
0456この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/07(金) 09:20:22.01ID:+5JLGHM9
あ、念のために付け加えておくけど、俺も「みせしめ」だなんて全然思っていないので、
その点は同意しているんで。
0458この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2015/04/23(木) 01:11:17.81ID:OvV87Cs8
>>441
撃たれる寺島が座ってるたけしの方に目線を向けなかったから、
殺し屋はたけしの存在に気付かなかったという描写なんだろうな。
要するに寺島ＧＪ！ってことだろう。
0460この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2015/04/27(月) 20:57:14.53ID:mGNjSgku
×→萩原流行がバイク事故で死んだ
◯→萩原流行がバイク事故見せかけて警察に殺された
新着レスの表示
レスを投稿する