高倉健っていつから鶴田浩二より格上扱いに？

識者 · 2007/08/16(木) 20:26:25

マスコミは馬鹿ですね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/16(木) 20:29:14

東映格付け
1.鶴田 2.若山 3.文太 4.丹波 5.安藤 6.アキラ 7.梅宮＆山城

あれ？馬鹿倉は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/16(木) 23:30:28

↑その中なら同率で普通に鶴さん、健さんが１位だな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/16(木) 23:46:27

1 鶴田
2　高倉・若山
3　文太・待田京介

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/17(金) 04:38:59

鶴田浩二って、鶴光だよね？

乳頭の色はぁ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/17(金) 07:21:34

鶴田のおっさん

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/17(金) 09:30:13

東映時代劇全盛期
千恵蔵＝右太衛門＞錦之助＞橋蔵＝大友＝東＝ひばり＞月形＞高倉・・
東映任侠路線全盛期
鶴田＞高倉＞若山＞藤＞文太＞松方＝千葉＝梅宮・・
東映実録路線全盛期
文太＞鶴田＞若山＝安藤＞旭＝松方＞梅宮＝千葉＞渡瀬・・
東映在籍時では鶴田の上に行けなかったのが健さん。
又、文太が東映実録エースに成った頃の健さんはトップとは
言い難い微妙なポジション。東映退社後は文字通り
日本映画界のエースと成ったが・・
但し、東映内序列では鶴田がトップだったがギャラは健さんが
トップは既定事実。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/17(金) 12:02:16

任侠映画時代は、健さんが断然トップ（人気も含めて）

表向きは、
今までの顔を立てて、鶴田を上にしていましたが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/17(金) 21:13:11

健さんも良いけど、鶴田浩二のヤクザがそのものすぎる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/17(金) 23:44:42

昭和４０年からだと思う。
健さんの網走番外地シリーズと
鶴田の関東シリーズが同時上映なんだけれど
メインは番外地。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/18(土) 20:33:56

序列で鶴田が一番だったが、ギャラは高倉がトップ。
鶴田は外様で高倉は生え抜き。
鶴田が脇で高倉・若山・藤・文太・北島・千葉・梅宮・松方等をスターに育てた。
高倉・若山・文太・藤もスターに成ってから高倉は藤・文太・村田の助演。
若山は文太・藤の助演。文太は梅宮・松方の助演。
鶴田を核に東映スターが大挙出現。背景には鶴田の兄貴分俊藤プロが画策。
東映序列では常に鶴田がトップで高倉が鶴田を抜き去るのは最後までなかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/18(土) 21:21:31

角川の「証明シリーズ」を見れば、やはり鶴田は過去の人で、健さんはまだまだ主役をはれるって感じだな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/18(土) 22:30:07

>>11
東映時代の健さんはギャラいくらくらいだったの？
随分安いギャラで働かせられて不満もってたみたいだけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/18(土) 23:05:21

>>13
主演で250万前後

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/18(土) 23:43:57

>>14
昭和40年頃の大卒初任給が23000円位でここ最近が200000円前後らしいから
単純計算して今の貨幣価値で言うと二千百七十万円くらい？安くないような気もするけど
スターはいろいろ物入りだから（スタッフ奢ったりとか）大変だったのかもね

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/20(月) 09:06:50

>>13 >>14 >>15
健さんは主演映画の他に助演(半額)でフル活動した年で年収４０００万弱。
今だったら５～６億。その他に地方で唄のアルバイト１回映画１本位のギャラだったとか？
それでも東映は健さん映画の収益が数億。安く使われていたのは否めない。
東映退社後、ギャラが数倍に成って契約方法もハリウッド並だった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/20(月) 12:45:33

>>16
＞それでも東映は健さん映画の収益が数億。安く使われていたのは否めない。

東映側の言い分としては、「年間に出演作品を何本も丸抱えで保証してあげてい
るんだから文句を言うな」って理屈になるんでないの？

＞東映退社後、ギャラが数倍に成って契約方法もハリウッド並だった。

東映を退社するにあたっては健さんの不満もあったけど、健さん映画の興収
が落ちていて潮時という部分もあったようだが・・・その後も山田映画や大作で
息を吹き返したのは事実だが。
それと監督もスターもギャラが高止まりすると逆に仕事が減るんだよね。
まあ健さんとしては「たまに自分の気に入った企画に出てＣＭに出るから
もういいよ」「俺はその範囲内で食ってくから」ってことなんだろうけどね。
８０年代以降も興行的には外れた作品も多い。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/20(月) 15:36:56

東映時代劇の全盛期も、人気やギャラの面では、
若手の中村錦之助が、格上の千恵蔵・右太衛門両御大を超えていた。
若手スターの方が人気あるのは当然。
それでも東映内での当時の序列は変わらなかった。

それと同じことじゃないかな？
映画ファンの世代が変われば、年配スターの知名度は当然落ちる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/20(月) 20:56:27

！

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/20(月) 23:37:05

50代以上の人にとっては鶴田＞＞＞高倉
40代の人にとっては鶴田＞高倉
30代後半の人にとっては高倉＞鶴田
30代前半の人には高倉＞＞＞鶴田
20代からの人には鶴田・・誰それ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/20(月) 23:43:17

鶴田は松竹から東映入りじゃなかった？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/21(火) 09:45:42

高倉派　千葉・欣也・稔侍
鶴田派　梅辰・松方・さやか

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/21(火) 17:22:00

>>21
松竹～新東宝～東宝～大映～東宝～東映入り
　　　(フ　　リ　　ー　)
東宝移籍したが三船の上に行けず又、作品的にも
満足いくものが無く燻っていたいた時俊藤浩滋に
誘われ東映入り。しかし東映入りした当初は錦之助
橋蔵映画の助演やらＢ面時代劇。Ｂ面現代劇の終始。
やはり鶴田のスターのキャリアを存分に生かしたのが
俊藤プロだった。
俊藤が鶴田を再生したのは否めない。
健さんがあれだけ売れても「序列」は頑なに鶴田一番を
守ったのも俊藤プロ。
健さん東映離脱理由の一つにその件もあったんじゃないかと
勝手に想像するんだが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/21(火) 18:09:26

鶴田のほうが格が上だな。
高倉はイモ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/21(火) 19:53:10

笠原和夫は鶴田と高倉が競演したら鶴田に食われるって言ってたな

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/21(火) 20:49:22

殺陣の迫力、凄みを見れば、健さんの方が圧倒的だね。
鶴田の立ち回りは腰高で弱々しい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/21(火) 21:08:56

笠原和夫が鶴さんと健さんが共演したら健さんが食われるって云々・・俺は、両方大好きだが二人とも違う魅力だから全くそんな風に感じた事無いね。　鶴さんの艶気あるヤクザ。健さんの粋で鯔背なヤクザ。両方最高でした。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/21(火) 21:57:00

>>5
15点、人生の赤点君＾＾

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/22(水) 09:18:02

東映任侠路線は鶴田・高倉の二枚看板があったからこそ他社からフリーの俳優が再生された。
東映ヤクザ映画番付け
【横綱】鶴田　浩二　　高倉　　健　　(三船　敏郎・丹波　哲郎・萬屋　錦之介・片岡　千恵蔵)
【大関】若山　富三郎　藤　　純子　菅原　文太　(安藤　昇・小林　旭・池部　良・藤山　寛美)
【関脇】松方　弘樹　梅宮　辰夫　千葉　真一　北大路　欣也　(渡　哲也・高橋　英樹・北島　三郎・村田　英雄・三橋　達也)
【小結】渡瀬　恒彦　伊吹　吾郎　山城　新伍　里見　浩太郎　(宍戸　錠　成田三樹夫　天知茂　大木実　天知茂　田中邦衛)
【前頭】室田　日出男　川谷　拓三　小林　稔侍　八名　信夫　山本　麟一　今井　健二　志賀勝　潮　健児　関山　耕司

【行司】岡田　茂　俊藤　浩滋　マキノ雅弘

　　

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/22(水) 16:16:57

苗　字　と　名　前　の　意　味　の　な　い　間　隔　が　非　常　に　読　み　づ　ら　い

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/22(水) 23:20:55

鶴田　健　高倉　浩二

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/23(木) 13:50:16

>>29-30
し　か　も　、　次　の　役　者　名　と　の　間　隔　も　同　じ　全　角　空　き　w

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/23(木) 19:17:39

丹波の横綱は「俳優の格」というより「役柄」という点では横綱って意味か？
鶴田と高倉がやはり東映ヤクザ路線の２大横綱だろう。
三船・佐分利・千恵蔵・錦之介は「俳優格」として横綱だろうが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/23(木) 19:34:40

岡田茂・俊藤浩滋は「行司」というより「親方」だな

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/24(金) 00:14:37

いわゆる実録路線も含めているなら文太は横綱でいいんじゃないの

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/24(金) 00:24:02

若山は関脇でいいよ。
『緋牡丹博徒』や『仁義なき戦い』級の主演作がないんだから。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/24(金) 17:06:27

アラカンはどのあたりに入るんだ？
ヤクザ映画ということになると千恵蔵より印象は強いが

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/24(金) 18:54:37

俳優の格で言えば文太は大関クラスが妥当でしょ。鶴田や高倉と肩を並べるほどじゃないね。
仕事の量や質は横綱クラスにしても良さそうだけどね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/24(金) 19:13:35

お二人顔似てる

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/24(金) 19:22:05

東映内映画番付け
【横綱】鶴田浩二、高倉健、萬屋錦之介、片岡知恵蔵、嵐勘十郎
【大関】丹波哲郎、菅原文太、若山富三郎、安藤昇、小林旭、藤純子
【関脇】松方弘樹、千葉真一、北大路欣也、梅宮辰夫、渡哲也
【小結】渡瀬恒彦、山城新吾、成田三樹夫、渡辺文雄、田中邦衛、里見浩太郎
【前頭】川谷拓三、小林稔次、室田日出男、志賀勝

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/24(金) 21:48:20

>>40
そうそう、そういう風に普通に書いてまとめてくれると読みやすい

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/25(土) 00:27:31

　任侠映画番付け

【横綱】鶴田浩二、高倉健、（張出）藤純子、石原裕次郎
【大関】菅原文太、若山富三郎、（張出）安藤昇、小林旭
【関脇】松方弘樹、北大路欣也、梅宮辰夫、渡哲也、高橋英樹
【小結】渡瀬恒彦、山城新吾、成田三樹夫、田中邦衛、里見浩太郎、丹波哲郎、嵐寛寿郎
【前頭】川谷拓三、室田日出男、志賀勝

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/25(土) 00:28:56

天津敏は小結に入れたいな

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/25(土) 12:25:36

みんな松方の評価高過ぎ。
松方が主演のヤクザ映画ほどつまらないものはない。
時代劇ではともかく、任侠or実録ものでは川谷拓三や室田日出男たちの
方が存在感がある。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/25(土) 17:57:48

天津敏や安陪徹は悪役番付だと横綱クラスだけどね。石原裕次郎は東映仁侠映画自体に
出てないから番付に入れること自体どうかと思う。高橋英樹も同様あと丹波やアラカンは
格付けだけで言ったら大関クラスでいいんじゃないの？梅宮や松方より下って事はないよ。

**連投ですまん** · 2007/08/25(土) 18:09:24

川谷は室田は存在感はあっても決局は脇役だからね。松方はなんだかんだ言っても
主演作は多いし今でも活躍してるから凄いと思うけどね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/25(土) 20:02:46

>>46
川谷は主演作あるよ、室田もそれに準主役で出てた

**連投ですまん** · 2007/08/25(土) 20:24:11

それは知りませんでした。でも川谷とか脇のイメージが強いんだよな。松方や梅宮に比べると
格落ちするんだよな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/25(土) 21:00:12

大映でも市川雷蔵(若親分)勝新太郎(悪名)田宮二郎(悪名)等があった。
日活は高橋英樹(男の紋章)小林旭・渡哲也・石原裕次郎も任侠映画に出演。

任侠映画番付けを東映と大映・日活合流した場合。
横綱は鶴田・高倉に裕次郎・勝新が入るか？
雷蔵・田宮も大関候補か？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/26(日) 00:05:08

裕次郎、勝新は横綱で同意。雷蔵は早くに亡くなってるから微妙なとこだけど
限りなく横綱に近い張出大関位でいいんじゃないの田宮は関脇クラスでいいよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/26(日) 00:33:21

>>50
裕次郎はビッグスターであっても、やっぱり任侠だとちょっと
違うと思う。そもそも着流しより背広が一番似合う人だから。
背広、着流しどちらの姿も似合うのはこのスレで挙がった俳優
の中でも鶴田浩二と池部良の二人じゃないかな。
逆に健さんは着流しやジージャン姿は似合っても背広はあまり
似合わないと思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/26(日) 00:42:07

51
>>42
河津清三郎、渡辺文雄、金子信雄、山本麟一、今井健二、内田良平
、遠藤太津朗も入れてちょうだい。
安部徹、天津敏同様みんな悪役をやらしたらピカイチだよ。

あと>>45の人が書いたとおり
丹波とアラカンは悪くても大関クラス。
梅宮、松方より下は失礼です。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/26(日) 01:10:13

長門博之、津川雅彦もいるなー

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/26(日) 18:02:50

何かで読んだけど健さんのスーツの着こなし等は、日活スター等にも影響を与えたそうですよ。　　　　松方さんは、修羅の群れが最高でした。ヤクザ映画の中でも最高傑作の一つに数えられると思います。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/26(日) 18:44:49

雷蔵は初代貴乃花みたいにプリンスで大関

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/26(日) 21:58:53

松方は顔をつくり過ぎるんだよね。
コワモテな表情にしないと迫力が感じられない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/26(日) 23:56:24

俊藤浩滋がいなければ鶴田は昭和20年代のアイドル俳優で終わったように、
山田洋二がいなければ高倉も永遠に鶴田の格下で終わったのでは・・？

それくらい「幸福の黄色いハンカチ」は大きいと思うのだが・・。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/27(月) 09:53:58

時代劇衰退の兆候を逸早く察して他社(当時日活快進撃)の動向を意識していたのが
岡田茂だった。その岡田が日活アクションのマネを取り入れたのが「ギャング」路線。
監督に日活裕次郎の育ての親井上梅次を登用。又、新東宝倒産後石井輝男を招聘し東映
大泉に活を入れた。日活正月映画「花と竜」を観ていた岡田が「これだ！！」と
新路線模索を鶴田主演で任侠第一作「人生劇場・飛車角」を公開し大ヒット。
文字通リ任侠路線のスタートである。翌年プロデュースのバトンを俊藤浩滋に渡し
次々にヒットを連発した。時代劇スターだった錦之助主演で企画された「日本侠客伝」
を錦之助が組合の関係で蹴った。その代役に高倉健。一年遅れで鶴田に次ぐ看板スター
が誕生。しかし俊藤・鶴田コンビは後々東映最強コンビに昇り積めた。
映画興行・人気では高倉映画が鶴田映画を常に上位にいたが格付けでは鶴田の次位だった
高倉。やがて任侠路線も下火になった頃台頭してきたのが文太の実録路線だった。
会社は実録優先で任侠は当分休みでこの件がキッカケとなり高倉は東映を退社。
高倉は東映退社後、鶴田・文太とは未共演。若山・梅宮・松方・北大路・藤等とは共演してる。
高倉は東映で一番の扱いをされなかったのが大きな理由か？
又、俊藤プロデュースの「日本侠客伝」で大ブレイクしてスターと成ってるが
実は石井輝男監督「網走番外地」が正解だろう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/27(月) 16:13:27

健さんはそのまま東映に居ても鶴田より格下扱いされてたのかな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/27(月) 18:00:20

>>59
健さんはそのまま東映に居ても鶴田より格下扱いされてたのかな？

時代劇衰退時で東映離脱したのが市川右太衛門只一人。
大友・月形・東は任侠映画にも出演したが主演は貰えずテレビへ移行。
錦之助は任侠映画を嫌い東映離脱。テレビへ行って自社プロ設立。
橋蔵はテレビへ移行して「銭形平次」が当たり役となった。
御大千恵蔵は任侠映画・テレビで主演は封印して助演で貫禄を見せた。
任侠路線で事実上トップ俳優と成った鶴田だったが任侠下火で
文太が台頭してきた。健さんはそのまま東映へ残ったら微妙に文太と
同格か？二番手に成っていたと思うな。
実際鶴田は実録映画には出演していないが戦争モノ・日本の首領で主演
を勤めたが殆ど文太共演では主演を張ってない。
健さんも文太が売れてから文太と三本共演したがクレジットではトップで
面目を保ったが既に興行成績では文太が東映の一番手。
健さんは文太の脇を拒んだので代わりに勤めたのがマイトガイ旭だった。
健さんが東映残留したとしても鶴田＞高倉は変わらなかったと見る。
又、文太の下にもサスガにいけないんじゃないか？
健さん東映離脱は健さん映画スターの寿命を延ばしたとも言える。
運良く東宝大作や山田映画のヒットも健さん脱東映役者のイメージにも
繋がった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/28(火) 16:16:28

裕ちゃん！錦ちゃん！健さん！アキラ！文太！

かつては画面に出てきた彼らに声を掛ける若い観客が大勢いたそうだが、
鶴田あたりになると任侠映画で東映の看板になった時にはもう、中年に
なっていたから、やっぱり若者が自分を投影出来るSTARとは言えないん
じゃないかって気はする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/28(火) 20:21:25

懲役三兄弟は文太トップ高倉トメだったような？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/28(火) 22:33:40

>>62
あれは文太が東映で主役やってまだ３本目ぐらいの
作品じゃないかい？
この映画で健さんはトメで「特別出演」扱いだった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/28(火) 23:10:25

>>49
人生劇場で渡・田宮・英樹を押さえてトップクレジットだった竹脇無我は？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/28(火) 23:32:24

＞健さんの系譜。

昭和39年の「日本侠客伝」が最初のヒット主演作ですね。

そして、昭和40年、「網走番外地」の歌が百万枚の大ヒットし、
映画も大ヒットでトップスターの仲間入り。

それから、「日本侠客伝・関東篇」で勢いを感じ
極めつけの「昭和残客伝」の連打のあと、
シリーズ最高評価となった「網走番外地・望郷篇」で映画も面白く
スーパースターとなる。

翌41年からは、東映のエース！と呼ばれた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/28(火) 23:42:29

健さん映画を見たことない人へのメッセージ。

次の順番で見られれば、ベスト。

１．「網走番外地・望郷篇」
２．「昭和残客伝・血染の唐獅子」
３．「日本侠客伝・斬り込み」

あとは、。
遡って、ひばりの「べらんめー芸者」。「万年太郎」、「花と嵐とギャング」
あるいは、後年の、「新幹線」、「君よ憤怒の」、「黄色いハンカチ」とか
は、お好み次第ですかね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/28(火) 23:51:30

>>65 >>66
なんなんだよ、”昭和残客伝”て？w

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/29(水) 00:57:30

鶴田は先輩として立てられていただけで
実質は健さんがトップだろう。
鶴田が上というのは事実と異なる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/29(水) 10:06:40

健さんは「東映のエース高倉」鶴田は「東映の金看板」

健さんと鶴田は映画で数十本共演しているが
クレジットでは鶴田を抜けなかったのは事実。

ギャラ・人気でトップの健さんだったが
俳優序列では鶴田の次位だった。
この序列を頑なに崩さなかったのが俊藤プロ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/29(水) 13:04:25

健さん・鶴さんと比べて、池部良の位置づけはどうなの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/29(水) 13:32:40

>>70
池部良が俊藤プロに口説かれて東映参戦した頃は高倉健より格上のスターだった。
鶴田とは東宝時代は互角。でもやっぱり東映では外様だったから主演は張れなかった。
でも戦後東宝時代は三船の先輩格で二枚目トップスター。
東映任侠番付けに限って言えば鶴田・高倉の両横綱に対し大関ってところか？
この位置には安藤昇(松竹から)丹波哲郎(フリー)嵐寛寿郎(新東宝)等と一緒だろう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/29(水) 21:28:04

東映時代主演作での興行トップ10作品

　　　　　　　　高倉健　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鶴田浩二
1964年　第五位　「日本侠客伝」
1965年　第二位　「網走番外地　北海篇」　　　　　　　　　　　第三位「関東果たし状」　
　　　　　　第四位　「網走番外地　望郷編」　
　　　　　　第五位　「日本侠客伝　関東篇」
　　　　　　第六位　「続･網走番外地」
1966年　第一位　「網走番外地　大雪原の対決」
　　　　　　第三位　「網走番外地　南国の対決」
　　　　　　第九位　「荒野の対決　網走番外地」
1967年　第十位　「網走番外地　悪への挑戦」　　　　　　　第九位「人間魚雷　あゝ回天特別攻撃隊」
1968年　第七位　「侠客列伝」　　　　　　　　　　　　　　　　　第三位　「博徒列伝」（高倉共演作）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第十位　「人生劇場　飛車角と吉良常」（高倉共演作）
1969年　第七位　「新網走番外地　流人岬の血斗」
　　　　　　第七位　「日本侠客伝　花と竜」
1970年　第四位　「網走番外地　大森林の決闘」
　　　　　　第五位　「網走番外地　さいはての流れ者」　　　　第五位　「渡世人列伝」
　　　　　　第五位　「昭和残侠伝　死んで貰います」　　　　　第五位　「最後の特攻隊」
　　　　　　　　　（第五位の二作品は高倉･鶴田の併映作品と思われる）
1971年　第五位　「新網走番外地　吹雪の大脱走」
　　　　　　第六位　「新網走番外地　嵐呼ぶ知床岬」　
　　　　　　第七位　「昭和残侠伝　吼えろ唐獅子」
　　　　　　第十位　「日本侠客伝　総長への道」（鶴田共演作）
1972年　第二位　「昭和残侠伝　破れ傘」
　　　　　　第三位　「新網走番外地　嵐呼ぶダンプ仁義」
1973年　第三位　「ゴルゴ13」
　　　　　　第四位　「山口組三代目」
1974年　第五位　「三代目襲名」
　　　　　　第七位　「ゴルゴ13」
　　
　キネマ旬報ＤＢ興行成績一覧より
　ttp://www.walkerplus.com/movie/kinejun/

72 · 2007/08/29(水) 21:35:08

すまん
1962年度の鶴田主演作「人生劇場　飛車角」　第六位が抜けてた

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/29(水) 23:42:30

鶴田はむしろ東映前の方が人気は高かった。一時低迷期があったけどね。「ハワイ
の夜」とか「あの丘越えて」とかね。そういった総合的な面でも、高倉健さんが完全
に鶴田より格上になったのは80年代以降と言えるだろうね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/30(木) 00:38:42

>>67
＞なんなんだよ、”昭和残客伝”て？w

そうでした。”昭和残侠伝”でした。
スマソ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/30(木) 00:40:45

＞興行トップ10作品

を眺めていると
やはり健さんはスゴイな。

昭和30年代の裕次郎も勢いはあったけど。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/30(木) 10:55:43

75年「新・仁義なき戦い」で文太に第一弾を取られるまで
ずっと正月映画の顔だったのか？
「日本任侠道・激突篇」や「大脱獄」の興行成績が気になる・・・。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/30(木) 17:23:33

>>77
「日本任侠道・激突篇」や「大脱獄」の興行成績が気になる・・・。

健さん映画(東映)はこの頃は既に頭打ちだった。
文太映画が既に興行力を持っていたな。
健さんは東映退社後東宝「八甲田山」が大ヒットして
更に松竹「幸福の黄色いハンカチ」が大ヒット。
この二作がヒットしたお陰で「大スター高倉健」の
印象を強くした。
文太は仁義の後に出た「トラック野郎」のヒットで
事実上東映看板スターにのし上った。
任侠・実録合体大作「日本の首領」に当初高倉・鶴田の
コンビでキャスティングしたが健さんが蹴った為、
急遽健さん役に鶴田。鶴田役に佐分利信が抜擢された。
勿論文太も出演したが・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/31(金) 00:46:27

実績から、高倉健が一番なのは
周知の事実

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/31(金) 09:28:59

健さんはこれだけ東映での実績を残したんだが
鶴田を配役順では一度も越せなかったね。
又鶴田も御大(千恵蔵)を一度も越せなかった。
健さんも越せなかった三人を超えた役者が
鶴田越えを若山富三郎。御大越えを錦之介と佐分利の二人。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/08/31(金) 18:54:28

俊藤が古くから付き合いのある鶴田を優遇していただけだろ。
クレジットのみに異常に拘るのは、木を見て森を見ずという事になる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/01(土) 01:26:22

東映退社後、鶴田・文太とは共演がなかったってのも俊藤さんが絡んでいたんだろうな。
健さんは「冬の華」以降俊藤映画には出演していない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/01(土) 09:57:48

表向きは、鶴田＞高倉＞藤＞若山＞菅原

実際の人気は、高倉＞＞＞藤＞＞鶴田＞菅原＞若山
これを、そのままポスターなどで表したら
高倉、藤だけの２枚看板になってしまう。

東映の営業上
２枚よりも５枚の方が商売はしやすい。

よって、「人気よりも格」で表現する
と言うのは、戦略としては常道ですかね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/01(土) 13:49:52

>>83
東映は時代劇全盛期も実際「客が入った」スターは錦之助。
千恵蔵・右太衛門は交互にオールスター主演で取り敢えずの面目を保った。
格では両御大に及ばないが「東映看板スターは錦之助」だったが・・
一度サスガにオールスター映画で錦之助をトップに錦之助の母親からクレーム
が入り岡田(当時撮影所長)が取り直した。
東映はスター豊富というより
東映の営業上
２枚よりも５枚の方が商売はしやすい。

よって、「人気よりも格」で表現する
と言うのは、戦略としては常道ですかね。

正に正論じゃないですか？

人気・興行力を兼ね備えた高倉健・藤純子は遥か鶴田浩二の上に
いてもおかしくないが東映の金脈を掘り起こした俊藤プロが実質
スター俳優の実権を握っていたから盟友鶴田は何が何でもトップ。
イマイチ伸び悩んでいた東映東京の俳優(松方弘樹・梅宮辰夫・
千葉真一等)が任侠衰退後、実録路線で一気に蘇えるのも面白い。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/03(月) 01:03:51

結局、鶴田は20代のアイドル時代が一番人気が高かったのか・・・
大スターの割りには今イチ分からん方だ・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/03(月) 09:04:36

錦之助だって人気のピークは二十代だろ。
普通のスターはみんなそう。

高倉は、なかなか芽が出ず、遅咲きだった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/03(月) 11:59:44

鶴田は２０代でアイドル的人気で松竹のスターだった。
三船は黒澤映画で一躍スターに成った。
裕次郎・旭は２０代前半でスター。
錦之助・橋蔵・雷蔵も同じ。加山も２０代でスターに成った。
デビューから出遅れたのが勝新・高倉。
勝新は高倉より早かった。
高倉がスターになってから若山・文太等中年スターが一気に増えた。
２０代からスターとして亡くなるまで君臨したのは
裕次郎位じゃないか？三船・鶴田・錦之助・勝新も晩年は侘しかった。
高倉は映画スターとしては主役以外受けない姿勢は凄いと思うが
旭にしても歌手活動はしていても俳優業はご無沙汰。ゴルフで燃焼か(笑)

このスレは鶴田と高倉の話だが
ドッチが上とか下かと言うより>>86氏の

錦之助だって人気のピークは二十代だろ。
普通のスターはみんなそう。

その通リじゃないかと思うな。

出遅れた分「俳優の格」ってのが映画界では存在する。
鶴田・宝田・旭等は高倉は自分たちより格下と感じているんではないか？
旭が文太映画に出る事に成って「なんで？俺が文太の脇をやんの？」と
言った位だからな。
鶴田と初映画共演と成った旭に鶴田が「オ～！旭チャンヨロシク頼むな」
とチャン付けで呼んだ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/04(火) 09:01:09

>>87
「健坊」と「旭ちゃん」じゃエライ違いじゃないか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/04(火) 12:31:36

たしか、鶴田主演の「人生劇場　飛車角」（1962年）で
脇役俳優だった高倉の演技が注目され、それ以降に伸びていくんだよね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/04(火) 21:54:46

健さんは石井輝男との出会いが全て。
石井作品でブレイクの機会を待っていた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/04(火) 22:21:31

あの健さんが「兄貴！」って言うのが今となっては信じられん。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/05(水) 22:47:26

小林旭って、明治大学では健さんの後輩に当たるんじゃなかった？
そういうのは映画界じゃ通用しないのかな？＞学校の先輩、後輩

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/05(水) 23:57:59

健さんの腰の低さはそこらへんにあるんだろうね

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/06(木) 09:51:14

>>92
日活から東映入りした旭が京都撮影所内にある俳優会館で
健さんから毎日「旭さん　コーヒーをどうぞ」と勧められ
三日連続だったんでサスガに恐縮したとか。
又、車で撮影所に乗り込んだ旭が健さん指定の駐車場に
自身の車を駐車して健さんは別の場所に駐車した。

映画界には「先にスターに成った序列」という不文律が
在るらしい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/07(金) 02:55:15

旭が東映入りした時、旭主演映画に脇で出る俳優が居なくて
仕方なく決まったのが田中邦衛・三谷昇と東映専属じゃなくて
フリーの俳優だった。で、その内数本出るようになってから
東映スターで手を上げたのが梅宮と山城。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/08(土) 18:10:23

菅原文太とは共演した旭だったが健さんとはナカッタな。
健さんじゃ負けると思ったんだろう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/08(土) 22:55:05

「ああ、決戦特攻隊」では鶴田と旭が共演してまっせ。しかしあの映画、物凄い
オールスターでんな。健さんが出てたらどないなってたんや。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/10(月) 21:38:41

旭は文太・松方・欣也・梅宮・鶴田・渡瀬・若山・・
安藤・池部・丹波とも共演してる。共演していないのは健さんだけだな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/13(木) 10:08:33

健さんと共演しなかった旭は負けるのを怖がったんだろう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/13(木) 16:06:53

任侠映画の父と言われる故俊藤浩滋さんが著書任侠映画伝の中で健さんと旭さんの俳優としての格の違いを語ってましたね。　個人的には、両方好きですがこの本を読むと健さんの凄さが分かります。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/14(金) 09:46:32

不摂生の旭
ストイックで体を鍛錬する健さん

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/15(土) 08:03:31

旭
ひばり　渡リ鳥　裕次郎
健さん
チエミ　番外地　鶴田
二人が共通するのは明治出身。
旭は日活ニューフェイスに
合格する前に東映ニューフェイス
を受験するも不合格。その時に
合格したのが健さん。(旭の著書)

**くらげ** · 2007/09/15(土) 19:12:50

http://www31.tok2.com/ii/i.cgi?U=home2/slicer21/0-x-space-2241.html&P=0

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/16(日) 09:20:12

本題とはずれるが梅宮の評価が低すぎる。
任侠映画全盛の68年当時は勿論だが、文太が主役を張るようになった69年でも
①鶴田②高倉③若山④梅宮、藤⑤文太　の順。
当時「不良番長」シリーズはドル箱だった。
同シリーズに翳りが見え始めた71年頃から梅宮の下降が始まり、文太との位置が
逆転するのが72年。その翌年からの「仁義なき戦い」シリーズでは文太の脇に回り、
主演作がほとんど無くなった。山城新伍がテレビでブレイクしていた頃、新伍の番組に
ゲスト出演した梅宮が新伍から「辰ちゃん」と軽んじられていたのは、「不良番長」の頃の
両者の関係を知る者には感慨深いものがあった。
その後新伍は落ち目になり、梅宮はアンナパパとして再び脚光を浴びるようになる。

話は戻るが69年頃、「明星」かなんかに映画スターの出演料が出ていたが、
一本あたり鶴田は600万、高倉は500万だったと記憶している。
他はぐっと下がって、若山で200万、藤、梅宮が150万くらいだった。文太はおそらく
100万以下だったろう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/17(月) 17:37:52

既に何度か語られているが、東映はキャリア等も配慮して鶴田を立てていたようだ。
オールスター映画等でのクレジットの序列を見れば分かる。
両者ともに脇で出た時は必ず鶴田がトメで高倉はその前。
但し知恵蔵御大が出た時はトメは御大に譲り、鶴田はその前、高倉はさらにその前。
藤純子の引退作「関東緋桜一家」が確かそうだった。
当時は高倉の人気が上だったと見る向きが多いが、それは深夜映画等で全共闘の学生等から
声がかかるというエピソードが語られたりすることによるのでは。
水商売の女性等には鶴田の人気が圧倒的だったと思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/17(月) 17:48:21

答え：健さんが東映を辞めてから

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/17(月) 19:00:48

東映じゃ鶴田が一番の高給取りだったんですか？知恵蔵や錦之助は幾ら貰って
たんでしょうか？あと当時日活の裕次郎や旭、東宝の三船や加山は幾ら貰ってたんでしょうか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/17(月) 19:04:44

裕次郎は１９６８年の「遊侠三国史　鉄火の花道」で
出演料１０００万円ふっかけたら、それが通った。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/17(月) 19:08:51

>>104
文太主演「仁義なき戦い・代理戦争」で日活大スター小林旭を二番手
にして堂々のトメを張った梅宮辰夫。仁義二作辺りまで梅宮は文太と
同格だった。文太ブレイクした事によって序列が逆転した。良い例が
「安藤組外伝・人斬り舎弟」で最早文太の脇でしかなくなった梅宮。
>>105
東映序列というより俊藤序列。東映看板スターを牛耳っていた俊藤Ｐ
は序列だけは頑なに鶴田トップを変えなかった。
ギャラは高倉がトップだった。文太は４０万からスタートして
仁義なき戦いがブレイクした辺りで２００万。高倉は四倍の８００万。
鶴田はその下の６００万。岡田茂東映社長がギャラの高くなった鶴田
高倉等の映画は辞めて文太中心にシフトしようとして俊藤一派と揉めた。
高倉も数本東映出演したが愛想尽かして東映退社。鶴田は徐々にテレビ
へ移行していった。日本一のギャラを取れる俳優を目指した高倉は
文字通り１本２０００万の高額俳優と成った。その頃実録路線で東映看板
に成った文太は１本４００万。東映はギャラには渋い会社。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/17(月) 23:53:17

何かで読んだけど
裕次郎の太陽にほえろ一本のギャラの方が
健さんの東映時代の映画一本のギャラより高かったらしいね

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/18(火) 08:17:50

やっぱり裕次郎＞高倉か

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/18(火) 18:33:14

「戦争と人間」にゲスト出演した裕次郎だが出番はホンのワンシーンで
３０００万。日活とは専属契約を結んでいなかった為、ギャラは裕次郎の言い値。
唄の印税が一枚１０円。これもひばりと裕次郎のみの特別待遇。
ギャラに関しては三船・錦之介・鶴田等は勿論健さんも裕次郎には遠く及ばない。
太陽にほえろのギャラ１本も当時で１０００万だったとか。
ＣＭ契約で一億を超えたのも裕次郎が始めて。只全額本人の懐へは入ってない。
自らのプロへの借金で消えたが・・
ギャラの面では健さんは相当裕次郎を意識していたのは事実だろう。
東映離脱の理由の一つが「ギャラ日本一の俳優」ってのもあったんじゃないか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/18(火) 21:28:10

石原裕次郎、高倉健、萩原健一、松田優作

どこがいいのかわからん

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/19(水) 00:29:38

>>113
(´･ω･｀)しらんがな

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/19(水) 08:30:20

三船敏郎は専属契約料が年間５０００万。
加山雄三は２０００万。植木も２０００万。
東宝では三船がトップだった。
勝新は前借で２億永田から貰った。
しかも税抜きで・・
三船・裕次郎・勝新はギャラが破格扱い。
東映は本数(出演回数)で稼ぐか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/19(水) 15:49:28

クレジットも比較の参考になるだろうが出演させた人も参考にするべきなんじゃないの？
高倉－小林稔侍みたいな

と、ド素人が書いてみる
鶴田、梅宮、文太にそういう人がいるか知らないけど

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/19(水) 22:28:49

前の方にも出てるけどやっぱりフリーになってからじゃない？
鶴田はテレビとか大作映画でいい味出してたけど年齢的なものもあって枯れた印象になったな
逆に健さんはフリーになってから（特に幸せの黄色いハンカチ以降）国民的なスターになった印象

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/19(水) 23:39:03

鶴田はメガネをかけるまではかっこよかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/20(木) 20:59:40

松竹～新東宝～フリー～大映～東宝～東映と渡リ歩いた鶴田。
東映生え抜きから日本映画トップスターに躍り出た健さん。
好みの問題だろう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/21(金) 10:13:58

鶴田は主役より助演が冴える。
高倉は助演より主役が冴える。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/22(土) 10:02:49

>>117

＞逆に健さんはフリーになってから（特に幸せの黄色いハンカチ以降）国民的なスターになった印象

健さんは、仁侠映画でスーパースターになった人

「幸せの黄色いハンカチ」　←　そんなの関係ねえー！
俺は、たいしていいと思ってないぞー

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/22(土) 12:46:18

高倉は８０年代で既にレジェンドだったな

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/22(土) 15:57:58

唐突だけど三島由紀夫は鶴田の大ファンで
なぜかグレゴリー・ペックが大嫌いだった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/22(土) 20:18:14

>>121
日本の映画界では評論家受けってのも重要だから。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/22(土) 22:27:00

＞日本の映画界では評論家受けってのも重要だから。

←　そんなの関係ねえー！

見る人が、良ければいいんだよーん

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/22(土) 23:57:34

鶴田はやくざ、右翼、遺族会、退役軍人等のグループとの
付き合いを表に出すから、一般層には抵抗がある人も多いんだよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/23(日) 00:02:38

鶴田は高倉健さんとは逆パターンで玄人受けするタイプかもな。
何せ、若い頃はアイドルそのもの。一般受けしまくり、女性ファン受けしまくり
の人だったからな。

しかし、これほど極端な俳優も珍しいで。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/23(日) 00:25:44

石原裕次郎、高倉健、萩原健一、松田優作

どこがいいのかわからん

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/23(日) 01:24:49

そういうあなたは少しひねた鶴田ファン（笑）？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/23(日) 01:26:07

鶴田も高倉も俺にとっては、両方スターだよ
萩原健一は糞以下。ジーパンは本当に惜しいことした。生きてたら
どんな味のある俳優になってたのか。。。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/23(日) 07:33:51

>>125
国民的スターになった云々とあなた個人の感想は何の関係もない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/23(日) 12:26:20

>>122
高倉は８０年代で既にレジェンドだったな

俺も同感だな。健さんは「夜叉」辺りが最後。
後の映画はどれもこれもイマイチだったな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/23(日) 17:03:52

高倉健の映画では「冬の華」が一番印象に残ってる。
クロードチアリのギターと豪華キャストは今みてもいい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/23(日) 20:21:33

逆に文太はフリーになってから大河ドラマの主役やったりしたけど
今一ぱっとしなかったねなんでだろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/26(水) 12:28:48

文太はスターに成ったのが遅かったのと東映生え抜きじゃないから
トラック野郎が頭打ちに成った途端東映から主演企画がなくなった。
テレビへ移行したが文太はテレビ向きではないから人気も出なかった。
東映でその後数本出演したが松方の子分役なんて考えられなかったろう
大物俳優としての扱いが受けるがブレイク期間が短命だったのが
イマイチの印象なんだろうな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/28(金) 17:22:34

文太は「仁義なき戦い」と「トラック野郎」のシリーズだけ。
主役のキャリアが健さん・鶴田とは比較にならないからな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/29(土) 00:16:55

鶴田の代表作って？「総長賭博」「三代目襲名」「男たちの旅路」？
健さんは「網走番外地」「幸福の黄色いハンカチ」「八甲田山」「南極物語」「鉄道員」
・・・こりゃ鶴田より格上でしょう・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/29(土) 13:06:50

鶴田はデビューした頃からスター。
健さんはデビューしてスターに成るまで１０年かかった。
ドッチも大スターだが鶴田には横綱級の感じがしないのは何故だろう？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/29(土) 13:13:50

そりゃまあ、横綱って言うほどのヒットがないから。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/29(土) 23:16:53

>>138
松田政男がB級を極めてA級になったって書いてたけどな＝鶴田

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/30(日) 10:19:54

鶴田の代表作って？

任侠映画では、「総長賭博」「三代目襲名」だが

時代劇では、「次郎長三国志」は好きだな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/30(日) 10:23:27

熱狂的な健さんファンは
「網走番外地」、「昭和残侠伝」、「日本侠客伝」

それなりの健さんファン（女性も含めて）は
「幸福の黄色いハンカチ」、「八甲田山」、「南極物語」、「鉄道員」

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/30(日) 12:08:25

健さんの代表作は網走番外地

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/30(日) 13:48:43

健さんの育ての親は石井輝男監督。
大スターに仕立てのが俊藤浩滋プロデューサー。
鶴田を大スターとして扱ったのが俊藤浩滋プロデューサー。
健さん・鶴田を語る上で避けて通れないのが俊藤プロ。
又、健さんは俊藤プロと離れたから国民的大スターに成った。
山田洋次とのコンビ作品は秀逸。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/09/30(日) 19:50:34

ブラックレインで健さんと優作さんが共演したが、どんな会話があったか知ってる人いる？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/01(月) 17:26:32

>>145
健さん「もう俺等の時代が終わったな。これから松田優作君が出てくるな。松田君は
　　　　世界に通用する役者になるな。」と親友小林稔侍に言った。
優作は映画撮影後のパーティーで、「先輩(健さん)今日はミーハーやります」と監督
　　　　共演者と写真撮り捲くったと本に書いてあったな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/01(月) 21:01:38

>>126
まあ鶴田は高倉と違って、実際アウトローの匂いするからね

高倉はイジケ虫のアキバ系

冗談じゃなく、ヤクザで高倉ヲタって少ないはずだよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/02(火) 19:25:28

高倉健さんファンはヤクザに多いんじゃないの？三代目やボンノは高倉ファン
のはずだけど一方鶴田もヤクザから憧れられたみたいですね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/03(水) 00:46:43

健さんは単純でかっこいいヒーローだけど、鶴田は屈折した遊び人風なところがいい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/03(水) 17:26:34

鶴田は常に女の匂いがするが
健さんは純粋な一本気気質。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/03(水) 17:33:53

鶴田は二枚目アイドル出だが、健さんは明大ボクシング部で大学時代は酒乱、
手が付けられなかったらしい。ある時酒乱の自分に悩み、あのストイックさに
なったとか。
基本的には健さんの方が暴れん坊で鶴田は坊ちゃんだよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/04(木) 14:23:01

健さんは学生時代渋谷でヤンチャやってた頃、当時渋谷の顔だった安藤昇と
面識があった。ボクシング興行の際揉め事になり助っ人として学生だった
健さんも一緒に群れようとした時、安藤に「学生さんは勉強してな！」と
一蹴された。マサカ十数年後に俳優として共演する等お互い思わなかったろう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/04(木) 20:17:11

>>152
ソースは？
自分は安藤本で高倉は俺のとこにいた云々の文章しか知らなかったわ。

知ってると思うが、裕次郎は万年東一繋がり

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/05(金) 10:22:33

>>153
裕次郎は万年東一繋がり

一体！誰？どういう事？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/06(土) 17:17:39

安藤はヤクザ時代から鶴田とは交流があった。
鶴田は安藤から貰った名前入り(浩ちゃんへ　　安藤昇)の座布団を大事に使っていた。
で、映画界入りして東映で鶴田と初共演の際、鶴田が登場した時、全員が一斉に「おはようございます」
と敬礼した。「へ～こんな偉いのか？」と驚いたが安藤はシカトしたと著書で言ってた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/06(土) 18:09:31

>>136
文太をコケにするな。二枚目と三枚目のどちらもハマリ役で決まるのは文太だけ。
高倉がトラック野郎で文太の役を演じても、ある程度はこなすだろうが、心底笑えるあのキャラは文太独自のもの。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/06(土) 18:43:51

>>154
この人物に関する本は多く、キツネ目の男｢宮崎学｣も本を出している。
終生ヤクザを嫌った、めちゃくちゃ喧嘩が強かった男、素人衆には
手を出さず、スタイリッシュで甘いマスク・・・とくると裕次郎
主演の｢赤い波止場｣を思い出すがなんか関係あるのかな。
安藤昇が憧れた男、明治卒は健さんと同じだが裕次郎繋がりは初耳だ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/07(日) 01:36:28

>>157
その宮崎はへタレっぷりが有名になってるじゃねえかｗｗｗ
今某組にウザがられてるらしいぜｗ
ヤツのへタレは有名
万年さんと安藤さんはすごいが、宮崎はその名前出していきがってるだけ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/07(日) 13:44:13

>>157
赤い波止場での白麻スーツファッションはボンノじゃないのか？
万年もボンノもオシャレで鳴らした。映画スターの多くは参考にしていた。
万年と裕次郎の繋がりは？だが、東宝争議の際、万年が東宝の用心棒を請負
その後の新東宝設立の際も関わった。日活再開後のスタッフのメンツが元
新東宝が多くその関係で裕次郎と関わったのでは？
又、ヤクザとの関係を嫌った裕次郎だがノンフィクション作家の溝口敦著書
によるとボンノとの交流が書かれている。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/07(日) 20:02:24

裕次郎の用心棒は百瀬だから同じ菱のボンノとも仲良しか

知ってると思うが百瀬が裕次郎本出したよ。マジ面白いよ。書店の映画コーナーかヤクザコーナーにあるはず

ニコニコ動画に文太とダウンタウンの絡み動画があるね

今時のトレンディドラマにでも出ればいいのに

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/07(日) 22:08:28

>>160
文太は大物だし演出とかにも口出すらしいから
今時のTV屋ｻﾝは鬱陶しがるんじゃないの

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/10(水) 08:58:20

ヤクザと関係あった映画俳優なんて昔はザラだろう。
興行自体ヤクザなくして語れないし、ロケの仕切りもヤクザが仕切っていた。

長谷川一夫・鶴田浩二等は実際被害にあってる。
慎太郎・裕次郎兄弟も相当なモノだったろう。人気に便乗して
利用しようとする輩が多かったようだ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/10(水) 13:22:16

高倉健も鶴田浩二も安藤昇と共演してますね
圧倒的に多いのは文太だが

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/11(木) 14:19:19

鶴田が「幸福の黄色いハンカチ」とか「鉄道員」とかやってたらどうなってたん
やろうか・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/12(金) 18:50:46

鶴田は器用な役者だからドッチもソツなくこなしたと思うが、
山田洋次とは生理的に合わなかったと思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/12(金) 19:29:22

鶴田に無骨な男は似合わないよ。
軟派な役どころで勝負しているタイプだから。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/12(金) 19:59:25

>>166
確かに一人の女を一途に思う男には見えないな
幸福の黄色いハンカチに出たら桃井かおりと出来ている感じになるな

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/12(金) 21:31:09

来週は、浅草に「唐獅子仁義」、見に行く

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/12(金) 21:38:28

健さんは一途
鶴田はネンゴロ
文太はイケイケ
若山は純情

意外かも知れんが
若山も黄色いハンカチ
向いてるかも？
共演女優は浜木綿子？
文太はテレビでピン子だったが(笑)

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/12(金) 22:57:57

>>168
名画座か。俺も行くかな

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/13(土) 00:59:39

「男たちの旅路」を見れば無骨な役も出来ると思うよ。ただ、何か損な
役者だね。出来過ぎ君みたいな感じで。それに実際の人格が邪魔をして
今みたいな忘れられた人になったんだろうよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/13(土) 02:39:29

鶴田ー自称特攻隊崩れ、生涯嘘で固めたインチキ野郎

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/13(土) 14:10:00

>>172
経歴に？が多いのが芸能界。
ただ鶴田の場合は死後余りにもスキャンダルが多かったのは
取り巻きに恵まれなかったんだろう。
同年に亡くなった裕次郎とは余りにも対象的だった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/13(土) 20:31:08

鶴田の死後のスキャンダルってどんなの？そんなに騒がれたのだろうか？
この人を慕ってる人も結構いるんだよ。松方とか、梅宮とか、菅原、北島三郎
もそうじゃないんかな・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/13(土) 21:37:35

鶴田さんは週刊誌に特攻隊員ではなくただの整備工だったって暴露された。
初めは本当の特攻隊員だった人から批判されてたけど鶴田さんが私財を投じて
戦没者の遺骨を収集して遺族に送りとどけたりしてる活動をしてるのを知ったとき
特攻隊員の人たちも鶴田さんのこと認めるようになったんだよ。
だから鶴田の葬式には多くの退役軍人が参列した。鶴田さんは気難しい人だったらしいけど
自分を頼ってきた後輩とかには面倒見が良かったらしい。健さんが頑なに主演しか演じない
のに対し鶴田は後輩の梅宮や松方の為に助演に回ったりしてる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/13(土) 22:50:08

>>174
鶴田にそっくりな隠し子とか出てきたよ
「別に財産が欲しいわけじゃなくて認めてほしいだけだ』とかいって
他にもいろいろ隠し子がいるとか言われてた

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/14(日) 18:11:37

>>175
自分を頼ってきた後輩とかには面倒見が良かったらしい。健さんが頑なに主演しか演じない
のに対し鶴田は後輩の梅宮や松方の為に助演に回ったりしてる。

錦之介や鶴田は後輩俳優の主演映画に数多く出演したが
健さんは東映離脱後、一切主演のみで稔侍は数多く健さん映画に出演。
「鉄道員」「ホタル」でクレジットが健さんトップ・稔侍トメと稔侍は
破格の扱いだった。東映時代では考えられない事だったが・・
鶴田との違いが伺えるのも確かだが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/14(日) 22:22:25

実際にゃ、鶴田の方が男らしいぶきっちょな性格って事じゃねえかなあ・・
健さんはよー喋る気の回る人らしいしね。
今の評価を見ると何故かおいらは鶴田派になるんだよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/15(月) 05:21:07

>>172はニワカ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/15(月) 10:40:03

鶴田さんは最高
ただスターとしての華では健さんかな
いずれも不世出の俳優

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/16(火) 11:09:13

健さんは鶴田との共演でスターから大スターに・・
鶴田は健さんが大スターに成って更に大スターとしての寿命が延びた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/16(火) 17:34:45

健さんが大スターになったのは網走番外地じゃないの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/17(水) 10:30:37

鶴田→俊藤
高倉→石井

高倉はブレイク寸前で東映本体の路線がヤクザ路線に切り替わった時期だった。
高倉のキャラをスターに押し上げたのは石井輝男監督。更に大スターの道を
歩かせたのが俊藤プロ。鶴田は既にスターだったが高倉売出しの為脇で出た。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/17(水) 17:19:51

「乱」の井川の役は健さんにやってほしかった
えらくかっこいい役なのにもったかったないな～

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/18(木) 10:24:45

映画「山口組三代目」で丹波哲郎が扮した二代目山口登役を鶴田浩二にヤッテ
欲しかった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/18(木) 11:52:29

健さんが鶴田の子分役というのは、記憶にないな。
弟分的な立場は、初期の飛車角やギャング映画であるけれど。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/19(金) 05:00:44

健さんと鶴田の関係はキリストとヨハネの関係に似ている
東映という会社は健さんの出現によって初めて意味を持って満開に花咲いたのが現実
鶴田はその偉大なる存在の前座

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/20(土) 01:02:30

＞187
はあ？東映は片岡知恵蔵・市川右太衛門の両御大を筆頭に、当時主流の主流
だった時代劇の王道を走っていた。健さん自体はデビュー10年近く全く売れな
い俳優だった。
片や鶴田はデビューからすぐさまスターの道を一直線。
もう、あんまりいい加減な事を書いたら笑われるよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/20(土) 11:32:00

出現によってっていうのをデビューしてすぐって撮るほうが馬鹿すぎだろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/20(土) 18:12:25

鶴田は松竹で青春スター(今で言うアイドル的人気の魁)
爆発的人気をバックに松竹からフリーに成って自社プロ設立したが
側近に資金を持ち逃げされ新東宝に出演したりしたが
東宝と専属契約。その時の条件がギャラ・クレジットトップと
破格の待遇だったが守られたのが初期の１～２年だった。
大映へ客演したりしたが東宝と再契約。最早三船の次位に甘んじる
二枚目俳優と成り下がった。
時代劇と現代劇の双方主演出来るスターとして東映へ移籍したのが
昭和３５年。移籍第一作「砂漠を渡る太陽」で新進スターの高倉健と
初共演。東映で時代劇衰退後の任侠路線の主演スターとしてカムバック。
東映での鶴田の存在は確かに既存スターとしての華やかさは群を抜いて
いたが高倉健の快進撃で東映の二枚看板と成ったが、
映画不況で鶴田はテレビへ移行し高倉は映画主演俳優を拘った。
鶴田は後輩の脇でも喜んで出演したが高倉は東映色を嫌い独自の路線へ

鶴田の兄貴分だった俊藤プロは確かに東映任侠隆盛期を築いたが
高倉は既に石井輝男作品によってブレイク寸前だった。
高倉健が文字通り大スターに成った作品は「網走番外地」だろう。
しかし鶴田の客演が高倉を大スターに押し上げたのは否定出来ないのも事実。

先輩(鶴田)が後輩(高倉)に力を貸して更に大スターと成長した後輩(高倉)
先輩はマダマダ未熟だった後輩にも力を貸した。
大スターに成った後輩は居場所を他に求めた。って事か？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/20(土) 19:44:52

時代劇の衰退が十年遅れてたら高倉健はスターにはなれなかっただろう

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/20(土) 23:45:52

また、中村錦ノ助が任侠にも力を入れていたら、また今の健さんはなかった。
まあ、人間的に物凄く謙虚で腰の低いところやたゆまぬ努力が実ったという
ところだろう。

その点、鶴田は実は物凄い努力家で芸の鬼なのに、損をしてる気がするね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/21(日) 01:03:50

鶴田って万年次位のスターって感じだな。
時代劇・現代劇・明治大正物・戦争物と何でもゴザレの演技派スターなんだが
器用貧乏とも取れるしな。唄もヒット作は数多く舞台・コンサートも軽くこなす。
同時期スターの三船や任侠スター健さんの次位って感じがどうしても付き纏う。
大物俳優である事は確かなんだが。。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/21(日) 23:10:39

仮にもし鶴田と高倉健さんと性格が入れ違っていたら・・どうなってたやろう？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/21(日) 23:36:58

お前は何を言ってるんだ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/23(火) 18:31:18

東映で稼ぎ頭だった健さんだが格では鶴田。
名実共に鶴田を凌駕したのは東映離脱後だった。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/24(水) 08:08:59

健より格は鶴田が上。

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/24(水) 08:31:54

健介より格ではジャンボ鶴田が上

**この子の名無しのお祝いに** · 2007/10/24(水) 09:13:27

八甲田山みたけど高倉健が普通に大根なんだけどこういう事言っちゃ駄目なの？

**>の名無しのお祝いに** · 2007/10/24(水) 11:22:36

昭和６２年６月１６日　鶴田浩二死去
同　　　年７月１７日　石原裕次郎とトニー谷死去
オヤジの命日はうろ憶えなのに上記は鮮明に憶えている。
トニー谷は死んだ日は拙かった。鶴田浩二も１ヶ月は
マスコミの扱いは無きに等しいものになってしまった。