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526コメント148KB
黒澤明　どん底
0001この子の名無しのお祝いに
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2006/12/06(水) 04:40:27ID:fS+B6fRz
長屋で展開される人間模様の悲喜劇、
ユーモラスに転調するかと思えばまた絶望へ。
この映画にはあらゆることが詰まっている。

三井弘次や千秋実といった名脇役というイメージの役者が、
一世一代ともいえる演技をみせてくれるのも魅力。
0009この子の名無しのお祝いに
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2006/12/21(木) 20:57:47ID:NpKVHGrZ
>>8
ありがとうございます。もしかして「ごろうろっぷ」の人ですか。
今度見るときはＤＶＤで字幕ありにします・・・。
0010この子の名無しのお祝いに
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2006/12/21(木) 23:35:08ID:KT1d6WQ1
黒澤の映画は録音がよくなくて聞き取れないものだしばしば。
だから字幕はありがたい。
海外ではそこらへんの問題点は完全にすっとばして評価されてるのだろうな
0011この子の名無しのお祝いに
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2006/12/22(金) 15:56:06ID:4zi40Loa
「役者が首吊った」という台詞は普通に聞き取れると思うけど・・・・
0012この子の名無しのお祝いに
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2006/12/22(金) 21:29:16ID:q/vW4d8q
左卜全が名演
0013この子の名無しのお祝いに
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2007/01/25(木) 21:50:54ID:PgLBtJlw
いいよね
0015この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/01/26(金) 17:59:05ID:FyhNVlHi
初代黄門様が、病気の女房をのこして外に駆け出して行って、朝ご飯の代わりに、
せしめた棒飴を、ポッキンとかじる寒々とした空気感が、イイ。
0016この子の名無しのお祝いに
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2007/01/31(水) 18:10:01ID:5194taXb
>>14
原作読んでから見てごらん。
0017この子の名無しのお祝いに
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2007/03/14(水) 23:36:21ID:TQ1jQKgv
てんつくつくつく
てんつくつ
0019この子の名無しのお祝いに
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2007/03/17(土) 14:56:33ID:OaPhLamJ
この頃撮った時代劇みんないいね
「蜘蛛の巣城」も「隠し砦の三悪人」もいいな
俺は評価の高い「生きる」や「七人の侍」や「天国と地獄」よりずっと好きだ
臭みが少なくて単純に楽しめる
「どですかでん」とテーマは似てるけどこっちのほうが一般受けするだろうしな
この映画をアメリカ黒人が観てラップの起源となったのは有名ｗ
0020この子の名無しのお祝いに
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2007/03/18(日) 21:14:21ID:C17PpZz+
密かにこれが黒澤のベストじゃないかと思っている
まぁ、いろんな見かたがあるだろうから押し付けたくはないけど
黒澤映画のベスト５にこれを入れてないランキングはどうも信用できん
詩より散文が散文より映画がというふうにファクターが多くなればなるほど
突っ込みどころが増えるのは当然でどんな傑作映画でもあれこれ突っ込みどころは有るものなんだけど
この映画では見つからない
もっと評価されてもいい映画だと思うよ
0021この子の名無しのお祝いに
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2007/03/19(月) 01:14:14ID:82AX67Hm
ナカーマ発見w

黒澤といえば七人の侍と用心棒がすぐでてくるけど、この２作品にはさまれた
５本が個性的で面白い。アート志向でいった「蜘蛛の巣城」から徹底した娯楽路線で
いった「隠し砦」「悪い奴」、コメディー路線（と勝手に解釈してる）の「生きもの」、そして
最高傑作の「どん底」。黒澤映画常連の脇役たちがスター４人（三船、山田、香川、中村）
以上に輝いていて、何度見ても楽しめる。あんな楽しそうな長屋なら自分も暮らしたいと
思うくらいだ。三井の捨て台詞で終わるラストも秀逸。古典落語に範をとったといわれる
緊密な構成。

こんな傑作がしばしば無視されてるのは残念だ。
0023この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/03/19(月) 18:53:52ID:dO9aXI5Y
わかってる奴も居るんだなｗ
0024この子の名無しのお祝いに
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2007/04/11(水) 23:34:07ID:+fQuLkZf
いいよね
0025この子の名無しのお祝いに
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2007/05/19(土) 09:29:11ID:LUXUROwo
美術、撮影、演技のレベルが高杉
0026この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/05/19(土) 09:51:58ID:qo8XgRQa
高杉て、つまんなかった好例。
0028この子の名無しのお祝いに
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2007/05/20(日) 00:03:30ID:G70i9Mm6
>>22
冗談で聞いているんだと思うけど、あえて言えば、ロシアの作家ゴーリキーの
「どん底」という作品です。
0029この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/05/20(日) 01:05:10ID:UP/1xzDJ
　
0030この子の名無しのお祝いに
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2007/05/20(日) 04:15:54ID:Vhxr5Vv7
千秋が台詞の最中草履の鼻緒切れて直すのアドリブなんだってね。
ハプニングで切れたのに芝居に取り込んじゃった。
0031長治
垢版 |
2007/05/20(日) 06:26:48ID:nBv+26tC
これは凄いや
0032この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/05/21(月) 05:37:33ID:f5tXgyWg
こんなスレがあったとは…。嬉しくて涙が出そうになる。
俺も黒澤ベスト５には必ず入れる。今まで何度見直したか知れない。

特に好きなシーンは、
・お遍路さんの左卜全が長屋を出て行こうと荷物をまとめているときに、
　喜三郎（三井弘次）が卜全に自分の過去を話すシーン
・ラストの馬鹿囃子のシーン
0034この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/05/22(火) 00:38:40ID:1MmoSrnt
若い時分、黒澤見始めた頃は「大活劇」期待してたから最初観た時はなんか
地味で貧乏くさいの見せられてもなぁ、といい印象はなかった。

あれからさんざん昔の邦画観まくった10年後、改めて観たらよくできてるねぇ。
見方によっちゃ、説明しすぎかもしれんが、左卜全の台詞が禅僧みたくて奥が深い。
少なくともgooの40点はありえない。まぁ昔のオレの評価もそんなもんだったが・・
0035この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/05/22(火) 00:48:20ID:vZvC9Yz8
これ誰が主役なの？　左卜全かと思って見てたけど終盤居なくなるし。
0036この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/05/22(火) 01:00:07ID:1MmoSrnt
>35
「長家」自体を主眼に置き、俯瞰に見てると思う。
すべての住人と大家との関係性、住人各自と住人同士の関係性、
未来ある住人と未来を望む大家の嫁、妹との関係性、
大家の嫁と妹の関係性、大家内での関係性。
これに外部の人間という意素材を入れることによって生まれる関係性。
ある種の舞台劇だけど、意素材をキーパーソンにしつつも、なんらかの
影響を与えた後は住人の意志に委ねて去る。つまりトリックスターなわけだ。
003736
垢版 |
2007/05/22(火) 01:02:39ID:1MmoSrnt
↑ごめん、異素材、ね＾＾；
003836
垢版 |
2007/05/22(火) 01:17:19ID:1MmoSrnt
つまり、皆は「どん底」を嫌っているものの、仕方なく留まっている。
そこにトリックスターが皆に自らの意志で改善できる選択肢=将来を提示した後、
役目を終えて去るわけだ。これは『生きる』におけるメフィストだ。
始めは皆この異素材を珍しがるが、この作用によって信じる者、疑う者、
ニヒルに変化を諦めきっている者とに分かれてくる。
将来に対して希望を持つ者と、なんだかんだで現状を維持したい者だ。
しかし希望ある未来を得るにはここの住人にはハードルがある。
「どん底」という環境が他者を疑うような環境であり、そうしなければ
ここでは生きていけないからだ。ここで染み付いた疑心が希望を邪魔し、
希望ある未来すら変えてしまう。だから「どん底」なのだ。

熱くなったんで降りますm（＿＿）m
0039この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/05/22(火) 01:46:21ID:mIJWJiNR
>>36,38
とても読み応えのある評でした。
0040この子の名無しのお祝いに
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2007/05/30(水) 23:27:05ID:jlGVVCFY
知らねえな。聞いたこともねえ。
0041この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/05/31(木) 07:38:11ID:Izddef/E
あー　コーンコーン　コンチキショウ！
あー　コンコンチキショウ　コンチキショウ！
0042この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/05/31(木) 14:51:57ID:b/VOVsxf
　　 ∧ ∧　　　 ┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ キイタコトモネーヨ
　 　＼　< 　 　　└───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
0043この子の名無しのお祝いに
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2007/06/01(金) 00:05:32ID:WBwrr/NH
臭いはしねえよ。生きてるうちから干物になってらあー
0044この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/06/01(金) 01:27:44ID:XxcaIZuQ
ゴローロップがシュロクにおかされてるラケら！
0045この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/06/01(金) 14:39:13ID:i+RbK5nu
この映画をアメリカ黒人が観てラップの起源となったのは有名ｗ
＞＞ママ・まじすか！　みんなに言いふらします！
0046この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/06/03(日) 06:19:35ID:CiL7w0S6
煮て喰おうと、焼いて喰おうと勝手にしやがれ！
やけのやんぱちだー！！！
0047この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/06/06(水) 01:39:27ID:QLwWjgky
夜は、寝るダ！
0049この子の名無しのお祝いに
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2007/06/07(木) 03:37:07ID:l3b+mkun
…ッ馬鹿だねぇっ！
0050この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/06/07(木) 14:40:44ID:W5pDi8J0
>>45
＞この映画をアメリカ黒人が観てラップの起源となったのは有名ｗ

有名というわりには、細かく検索しても
情報ソースが拾えない。ガセ？
0051この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/06/07(木) 19:11:01ID:rTc9HyQ8
ガセでした(-_-)
誕生の場は「1960〜70年代、アメリカ合衆国ニューヨークで
みられたブロック・パーティー」だそうです。誰か特定の人物が
はじめた音楽では無いみたいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%97

ちなみに
日本のラップの起源は吉幾三の「おら東京さいくだ」
0052この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/06/12(火) 18:42:24ID:+tVBvrO2
何を間抜けめぇ
地獄にいる奴がよ、どうして地獄に落ちるんでぇ
0053この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/06/12(火) 19:47:30ID:Axld46At
おきやがれぃ！
そうやってイジイジたらミットモイイのか。
フンッ、往生際の悪いヤローだよ、全く。
0054この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/06/12(火) 21:00:50ID:Axld46At
おきやがれぃ！
そうやってイジイジしてたらミットモイイのか。
フンッ、往生際の悪いヤローだよ、全く。


訂正格好悪いな
0055この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/06/14(木) 01:03:47ID:SOhlzgF0
今日新宿でどん底観てきました。やっぱりスクリーンっていいですね。
人気作品ではないのであんまり客来ないだろうと思ってたんですが、結構埋まってました。
0058日守新一
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2007/07/03(火) 21:46:52ID:nbPlT/bE
誰が何と言ったって、この映画の主役は三井弘次さんなんですから！
0059左卜全
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2007/07/04(水) 00:49:33ID:Ks2k87xs
三船とハッキリ言え！
0060この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/07/04(水) 07:12:44ID:apPl6WcG
黒澤映画に感じることの多い臭みが全く無い映画だった
どうしてこの映画だけこんなに洗練されてるんだろう？
0061この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/07/04(水) 08:06:03ID:NPfKlExR
>>58-59
「生きる」ネタわろた
0064この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/07/13(金) 01:43:31ID:J3nYYZOu
誰が何てったって、この映画の主役は藤原釜足さんです。
本当は三船さんたちも、それを感じている。だから…

そりゃ君、言い過ぎだよ。
黒澤さんが言われた通り、藤原さんはただ…


…とにかく、藤原さんのあの熱意が通じないんだったら、世の中闇ですよ。

第一、藤原さんのあの姿を見たら、まるで演技だけで体を支えてる。
そんな風だったじゃないですか？僕は時々ゾッとしたくらいですよ。
0065この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/07/13(金) 03:07:52ID:kW0jHpTv
「どですかでん」のほうが引き込まれたな
ただあっちは放置というかあんな日常があるって感じで終わる印象がある
0066この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/07/14(土) 21:19:16ID:4tM71TXJ
やっと原型がわかるくらいに雁次郎がメイクで作り込まれてる。
黒澤映画の時代劇ものは他監督作品と比べてメイクが濃いと思う。
0067この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/07/15(日) 08:13:10ID:dpwvVK9O
今年の７月２３日は、「どん底」撮影終了50周年記念日です。
１０月１日は公開記念日です。
0069この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/07/16(月) 11:59:19ID:rHBt7DDy
＞68
まず演じられる役者が日本には居ない。
演出・監督はなおさらいない。
0074この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/07/24(火) 10:29:24ID:qp8ag2bB
＞72
しかし、「ごろ〜ろっぷ・・・。が言える役者がいない。
0077この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/07/31(火) 18:00:45ID:ZZhGeSm6
津軽役で出てた藤田山さんて名前と体型からして力士だと思ったんだけどこの人かな。
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19471103.htm
0078この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/07/31(火) 20:35:33ID:WriQgysO
>>76 こんちくしょう！みーんな とっくに死んでらぁ・・・
>>77 ほう、45とは早逝でしたなあ。力士らしいとも言えるが。
これだけ細かく書いてあるなら、俳優の記録も欲しいところだが。
小判の雨でも降ればよい♪テレツクツクツク・テレツクツ♪
0079この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/07/31(火) 23:28:59ID:oVBmtiMq
バカボンパパの「これでいいのだ」は
この映画の「夜は寝るダ！」を赤塚が
「夜は寝るのだ」と聞き間違えて
誕生したのだ
0080この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/02(木) 20:52:31ID:tzb0L/Rr
三井弘次が主役じゃない？　最後の決め台詞もそうだし、なんだかクールで
仕切り役でｶｺいい。この映画見たあと、彼の姿を探すようになったよ。
赤ひげでも、酔っ払いの台詞の抑揚がうまかったし、黒澤じゃないけど、
砂の女にも出てたし。もう亡くなっちゃったんだろうね、この人。
0081この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/03(金) 05:59:26ID:m1i2zvta
三井弘次
1979年7月20日死去。享年69歳。

どですかでんに焼き鳥屋のオヤジ役としてチョイ役で出たのが、
黒澤作品としては最後の出演。
0083この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/04(土) 00:31:17ID:G4ibCGD/
確か、悪い奴ほどよく眠る・天国と地獄のサスペンス２作共に記者役で出てるけど、
あれも頗る良い。特に悪い奴ほどよく眠るのが。
0085この子の名無しのお祝いに
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2007/08/06(月) 16:35:53ID:ehiHWT4B
どですかでんの焼き鳥やのときは、鶴のように痩せちゃって本人だって
わからなかった。役者って旬があるわ。
0086この子の名無しのお祝いに
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2007/08/06(月) 17:31:54ID:92KAqArY
そうですね。だいぶ痩せてましたねぇ。
黒研の「夢のあしあと」でキャストを確認するまで、
あれが三井弘次だったなんて分からなかったです。
0089この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/07(火) 08:34:34ID:5EyojukE
個性的な声だったよね。ちょっとワルっぽい、小ずるいようなトーンがあった。
0091この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/07(火) 10:30:16ID:Gj5y0mFr
「どん底」キャストの今をまとめてみた(間違いあったらごめんなさい)

三船敏郎　1997年12月24日死去(全機能障害)。享年78歳。
山田五十鈴　現在90歳。2002年に女優業休止。
香川京子　現在75歳。2006年〜2007年、NHK連続テレビ小説「芋たこなんきん」出演。
中村鴈治郎　1983年4月13日死去。享年81歳。
千秋実　1999年1月11日死去(急性心肺不全)。享年82歳。
藤原釜足　1985年12月21日死去。享年80歳。
根岸明美　現在73歳。
清川虹子　2002年5月24日死去(肺出血)。享年89歳。
三井弘次　1979年7月20日死去(心不全)。享年69歳。
東野英治郎　1994年9月8日死去(心不全)。享年86歳。
田中春男　1992年2月21日死去。享年89歳。
三好栄子　死去。詳細不明。
左卜全　1971年5月26日死去。享年77歳。
渡辺篤　1977年2月27日死去。享年78歳。
上田吉二郎　1972年11月3日死去(喉頭癌)。享年68歳。
藤木悠　2005年12月19日死去(肺血栓塞栓症)。享年74歳。
藤田山　1969年5月9日死去。享年45歳。
加藤武　現在78歳。2007年現在、NHK大河ドラマ「風林火山」出演中。

悲しいけれどこれが現状。
男優で健在なのはノンクレジットの加藤さんだけ。女優の方も現役なのはどうやら香川さんだけ。
山田さんは病気らしいし根岸さんもよく分からない。三好さんはDVDの解説書に｢亡くなった｣と記載してあるけれど、
死去年月日や死因等詳しい情報が見つけられなかった。
藤田山さんはやっぱり>>77の人であっているらしい。↓のページに力士映画出演作のリストがあった。
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/movie.htm
同じ黒澤作品で「用心棒」の羅生門綱五郎さんも載ってる。
0092この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/07(火) 11:22:46ID:Pa4dUph2
三好栄子　1963年7月28日死去。享年69歳。

黒研の「夢のあしあと」に収録の人名辞典に載ってました。
0093この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/07(火) 14:13:23ID:Tec8aH6W
>>91
>>92
乙っ！

藤田山は早世だね。左卜全とか、ああ見えても享年77歳とは。三船の全機能
障害というのは何だろうか。あの人、スポーツマンだったのに。
0094この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/09(木) 04:41:00ID:MN6Y3/oN
１０年以上観てないから忘れてしまったんだけど
田中春男と加藤武ってどんな役で出てたっけ？長屋の住人ではないよね
0095この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/09(木) 05:40:58ID:BgWKVMeF
田中春男は桶屋の辰で、長屋の住人。
加藤武はノンクレジットだが、三船や山田五十鈴をしょっぴく役人役。
0096この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/09(木) 07:31:35ID:KiVadOtX
田中春男ってけっこう台詞あったけど、この人ほかにどんな映画に出てるの？
0099この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/09(木) 12:21:22ID:sS6mgYL5
おお、thnx.
お葬式に鎌足さんはいたけど、田中氏もいたんだ。今度よく見てみよう。
0101この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/11(土) 07:05:36ID:yyCQNd4p
俺は「新五捕物帖」のイメージが強い＞田中春男
後は亡くなった時に山城新伍が大根と貶してたのが異常に腹立たしかったな。
0102この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/11(土) 08:38:16ID:RO3Bdn8S
田中春男といえば石井輝男の「徳川いれずみ師・責め地獄」でしょう

白塗りの顔で準主役級の活躍をします
0106この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/10/08(月) 17:52:35ID:LpgcTN6p
今月で「どん底」公開から５０年経ったんだね。
半世紀経っても色褪せない歴史的名作だ。
0107この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/10/16(火) 00:32:58ID:kINAr/lO
当時の観客は字幕無しで観てたんだからな・・・釜足さんの台詞なんか聞き取れないだろ
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