黒澤明　どん底

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/05(水) 23:18:38

>>167
俺も歯を抜かせた意図っていうのはよくわからないけど、
いやだったらできませんって断ればいいだけの話だし、
本人が承知してやったんだから別にいいんじゃないの。
お前がとやかく言うことじゃないよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/05(水) 23:59:34

>>169
話変えんなよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 04:50:50

>>169
アンカー間違った。>>164へだった。

↑ · 2008/03/06(木) 18:51:03

言い返せないからってそんな小細工使うなよｗ
>>165＝>>169くん

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 19:51:23

まず、ソースが知りたい。

言い返せないって・・・そんなご大層な主張か？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 20:42:38

そんなたいそうな主張じゃないのならとやかく言うなとお前が言う筋合いこそがないんじゃない？
自分は関係ないいちゃもんつけておいてそれはないだろうよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 20:45:39

>>173
＞いやだったらできませんって断ればいいだけの話だし、

断らなかったから歯を抜かせた意味があるのか？
歯を抜かせた意味が分からないと言っておきながら
こういう関係の無い話もちだす意味こそがこっちには分からないんだが

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 20:55:26

歯抜いた事で業突張りな雰囲気出てんじゃん。

だいたいが、「歯抜けますか？」って聞いただけで抜こうって決断したのは
中村鴈治郎自身なんだからさ。まるで強要して黒澤がそうさせたみたいな
感じで話が展開してるようだけど。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 20:57:54

日本語分からん。自分の意見の正当化がしたいなら、文法をもっと。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 20:59:06

↑は>>175ね

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 21:32:13

>>172
俺は165じゃないよ。お前は>>170＝>>164か？
まあいずれにしてもしょうもない奴だ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 21:58:08

>>176
黒澤嫌いのアンチがそういう展開にしてるんでしょうね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 22:10:12

香川京子のキンキン声が気に入らん。
だめだよ、この女優さん。なぜか大監督に人気だが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 23:22:49

いいじゃん、京子。
長澤まさみちゃんみたいな雰囲気で

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 23:31:05

黒澤作品にエキストラでも参加した人居ますか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/06(木) 23:32:37

三井弘次はなんかいいよなｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/07(金) 09:36:10

＞183
はーい。
影武者で馬に乗っていました。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/11(火) 06:34:15

そのときのこと、もっとkwsk!

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/11(火) 11:22:17

＞186
ある時、朝から土砂降りで今日は撮影無し、と旅館に通達があった。
馬の調教もしていたエキストラ?（一応クレジットされている）の人と
仲良くなっていたんで、いろんな話を聞こうと出向いたら衣装部屋
みたいな開けっ放しの広い所に数人固まって何かしている
その輪の中に仲良くなった人もいたので入っていったら
みなロウみたいな物を使って服を汚していた、その集団の中に監督もいた。
で、その人に何で監督がいるのか話を聞いてみると朝早くから
監督が一人でしていたらしい。
その人が私がやりますと言うと、
「イヤいいんだ!こうやっていると色んな事考えられるから、
楽しみを取らないでくれ」と言われたらしい。
しかし監督が一人黙々としているので他所にはいけず
手伝いますと言って
山積みになっている充分古着感は出ている衣装を手に取り、汚しにかかると
監督が「この人は物売りだから右肩の所がすれているんだ、
だからそこを破れないくらい汚してね」と言われたらしい。
「え!役名がある衣装なんですか?」と聞き返したら
「そう考えると汚しも楽しいだろ!」
「僕はね、常にそういう風に考えるんだよ」
「理にかなった汚しはウソっぽく見えないからね」
と応えられ、また黙々と襟首にロウで汚しを再開された。
私はそんな話を聞きながら石で裾の所を恐る恐るこすっていたりしながら聞いていました。
ふと顔を上げるといつの間にかその広間いっぱに人があふれみんなゴシゴシしていた。
監督は笑いながら「だから僕の楽しみを取らないでくれ」と言っていたのが印象的だった。
それから余程気分がよかったのかまたは本当に休みだったのか、
お昼を挟んで夕方までいろんな話をしてくれた。

しかし私があのとき汚した衣装は何度映画を見ても確認できない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/11(火) 20:29:15

何で役者は首を吊ったの？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/11(火) 20:48:00

卜全さんが急にいなくなっちゃったから。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/11(火) 21:39:09

>>187
ええ話や（;´Д⊂）

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/11(火) 22:34:04

>>188
自分の置かれた状況を直視したからと解釈するのは自然だと思う。
　どん底にいる人間は「嘘でつっかえ棒」しなきゃ生きてゆけない人間ばかりだ。
つまり、今の自分が置かれた状況から目をそらしつつ生きているってことでもある。
しかし遍路（左ト全）から与えられた希望によって、逆に今自分が置かれた救いよう
のない現実に向き合わなくいけなくなった。その絶望的状況から咄嗟的に自殺してし
まったのだと思う。
　遍路はどこかに酒毒で侵された体を治してくれる寺があるという。もちろん役者も
それが情けからの嘘だろうということはわかってる。でも一方で、もしそんな寺が本当に
あったらという希望にすがりたいという思いもある。本当の底辺にいる人間、本当に絶望
的で救いようのない人間にとって、希望を抱くということがどれだけ危険なことか、という
ことではないかな。
　途中、ステ吉（三船）からも遍路は「死神」なんて言われていたから、最後の結末は十分
暗示されていた。

「どん底」は黒澤の中でも傑作の一つだと思う。黒澤作品の中であまり話題にならないのが
不思議なくらい。というか....、どう観たって傑作でしょｗｗ　どこかの批評で評価点４０と
あったけれどとても信じられない！！

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/11(火) 23:27:18

ゴーリキーの戯曲は完璧に表現か
底辺で暮らす人々の絶望感や幻想の考察

舞台を江戸時代の長屋に設定して、落語や舞台劇の要素を取り入れることで
魅惑的な映画の魔法が発生してるんじゃね。つーことで傑作

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/11(火) 23:50:40

香川京子がかわええ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/13(木) 14:23:01

根岸明美さんが卵巣がんで死去…クロサワ映画などで活躍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000004-sanspo-ent

また1人……ご冥福をお祈りします。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/14(金) 01:18:20

これで存命なのは山田五十鈴、香川京子だけなんだな・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/14(金) 08:24:17

>>195
加藤武を忘れないで・・・

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/15(土) 00:37:27

加藤は長屋の住人じゃないし…。
それを言ったら佐田豊だって存命だよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/03/15(土) 01:48:06

>>196
加藤さんはノンクレで正式な出演者じゃないから除外。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/12(土) 08:57:06

これは現代で言う被差別部落の様子なのかなあ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/12(土) 12:06:38

>>199
３～40年前なら子供でも感覚的に知っていた歴史の判断力も
ないようだから、もう少しおべんきょしてから見直してみな

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/12(土) 13:30:43

山田と香川の色気で勃起が止まらなかった

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/12(土) 19:30:03

外で揉み合うシーンで五十鈴さんの胸元が見えそうになるよね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/13(日) 07:28:16

>>188,>>191
どうしようもない現実をあたらめて直視したのと、突発的な現実逃避による自殺。
これは、伏線として「あの世にいったら楽になれる」と諭されて亡くなった
鍛冶屋の妻の伏線も効いている。
そこで病気治療を越えて一気に楽になりたかったのでは。

さらに、突発的な死の報告によって、この映画の見せ場の一つである即興ライブが
中途で途切れ、最後の捨て台詞でブチッと切断されて終わる。
どん底という環境からして、どうしても救いようのないしみったれた結末になりがちな
ところを、この潔いまでに切断した終わり方ゆえにスタイリッシュとなる。
（あくまで俯瞰的視線に徹し、情を避けてニヒルな視線を交える方法）

さらに、ウソで固めて現実逃避している者同士なりの妙な連帯感が、ふっきれた
までに潔いあの即興的な音楽となる。
音楽は調和（ハーモニー）だ。
この調和が様々な境遇を経てどん底に辿り着いてここで生きざるをえない者たちの
互いの慰めとなる重要なファクターだ。
口では互いに冗談交じりに罵りあい、信用していないし自分も同じように信用されて
いないが、同じ社会的弱者として互いの傷をなめあう同族意識が心底にある。
それが即興的な音楽となって現れる。
どん底においてこれが彼等なりのストレスの発散であり唯一の救いとなっている。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/13(日) 08:16:42

だが、結果として誰がどん底を抜け出し希望通りになったか。
鍛冶屋の妻は、「あの世へ行けば楽になる」と諭されたとたん、
楽になるならもう少しこの世にいたい、と執着して意に反して亡くなった。
どん底を一番抜け出す意欲のあったその夫は、妻の死で気が触れた。
将来に希望を見出した捨吉も、どん底という環境で培われた疑心（女の裏切）
によってようやく芽生えた信頼も覆された。
ウソでもいい、ただきちんと話を聞いてくれ、同上して慰めてほしかった夜鷹は
遍路によって一応満たされた。（が、現状は変わっていない。）
最初から変化を諦めていた者は当然、現状維持だ。
すると、突発的に死ぬことで現状から「楽になれた」役者が一番希望がかなった
（少なくとも自分の意志で現実を変えた）のではないのか。
そう考えると、死ぬことでしか現状を抜けだせないほど、どん底という環境は
人の心を蝕むという恐ろしい話ということになる。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/13(日) 11:34:03

そこまで頭で難しく制作側は考えていないだろうけどね。
制作側の感覚的根詰めの作業を理性的に言葉で表せばそうなるのかもしれないが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/14(月) 13:14:25

特別難しい考えとは思わんがな。
考えを文章にまとめる作業は簡単じゃないと思うが。
というか、最低限このくらいのものがないと
映画として成立しないだろ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/14(月) 15:35:09

「死にたい」と言ってた鍛冶屋の妻がお遍路さんに慰められて「でも、も少し生きたい」
と心変わりするくだり、あそこはブラックユーモアのつもりで入れたのかな？

俺は観るたびにあそこでクスッと笑ってしまうのだが…

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/15(火) 09:05:16

>207
ブラックユーモアにもとれるし、実際笑いを取れる場面ではあるが、
もっと深いものがある。

それはお遍路が会話の中でさり気なく話す、数々の含蓄ある台詞によって
宗教的な視点を含むものとなる（もちろん「お遍路」自体がそうした存在だ）。

つまり、どんなに酷い環境や境遇であっても、あの世が楽になると知っていても
人間というものは、現世において欲深い存在である、ということだ。
それが死を目前にし、自ら死を望む者でさえ、いざとなればその執着を捨てきれない、
という描写によって見るものに語られる。

前後するが、お遍路の台詞は非常に禅的要素を含むものだ。
どん底という、絶望の淵にあって、そこから自力で出るには、希望を持つことだ。
前レスにもあるが、それがトリックスターとしてのお遍路の役目。
死を境とする絶望に対する、生への希望を持たせること。
そのきっかけは与えるが、それをどう解釈し、どう生かすか殺すかは本人次第。
他力を説く仏教もあるが、禅はあくまで自力による悟りだ。
ここに厳しい視点がある。（だから本作品において音楽が唯一の活力であり救いなのだ。）

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/15(火) 09:20:12

書き忘れたが、本作品は禅が主だと思うが、これは当時の現代思想における
「生の哲学」（ショーペンハウアー/ニーチェ/ハイデッガー/サルトル）の系譜にあたる。

戦後思想が吹き荒れた中において、時代的・思想史的に、『生きる』を作って「生」そのものへと
直接対峙した黒澤、もしくは脚本家や周辺スタッフがこれを知らないわけがないのでは。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/15(火) 12:01:57

最後に、ここで謎とされる役者の自殺についての議論において、
191の貴重な意見もふまえて考察すると、以下のような仮説がたつのでは。

どん底という環境において、自身をウソで固めることで切実な現実から避けていた、
もしくはニヒルな視線で世間を見ていた（本当は見ているふりをしていた）が、
遍路の示した希望を持ち、それを実行するには、まず第一に現実を直視し、
それを自力で乗り越えていかなければならない。そこに激しい自己との格闘があるのだ。
直視できない程の現状を冷徹に見つめることは、弱い人間にはとてもできないことだ。

基本的に彼等は弱い人間だから、世間から逃げ、現実から、自分から逃げてこのどん底と
呼ばれる宿へと集まってきて、ここから抜けだせないでいる。
これ以上逃げ場のない環境に仕方なくい留まって、その日その日を暮らしているのだ。
だから、今迄目をそらしていた現実を直視したとたんに、弱い自分に負けて自己=現実から
逃避したのが役者の自殺になるのではないか。

結果はどうあれ、捨吉はその中で唯一、ウソに毒されない純粋さと、現実に抗い自己を
革新していく強さとまだやりなおせる将来という若さがあった。
だから遍路は主に彼に着眼し、希望を持たせどん底からの脱出を説いたのだ。

ついでに記述すると、強欲という歪んだ目でしか世間を見ることができない大家には
トリックスター（=希望の目を宿す役目）の遍路も忌み嫌い退散する有り様である。

何度も好き勝手書いて失礼しました。これで退散します。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/15(火) 12:31:02

これで退散します、まで読んだ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/15(火) 21:16:40

こいつぁ大した知恵者だぜ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/17(木) 19:06:07

なるほど

すげー

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/17(木) 19:36:01

お手討ちかい？お刀は？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/20(日) 17:13:16

オレもこの作品はすごいと思う。
わかる人にはちゃんとわかってるんだな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/22(火) 09:36:17

すごいとは思うけど、個人的には好きな作品じゃないです。
どん底な気分を味わうのが、どうもすっきりしない。
そういう人が結構いるので、人気的にはイマイチなのでは、と思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/22(火) 10:06:19

俺は「どん底」はそーとー好きだし、黒澤作品の中でも
クオリティかなり高い方だと思ってるんだけども、人気はイマイチなんだよな…
それが不満。
黒澤映画が好き～とかいう連中でも「どん底」観てない人も結構いるんじゃ
ないかって気がする、長屋話ってだけで犬猿する人も。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/22(火) 21:04:50

この映画は馬鹿囃子に尽きる

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/22(火) 22:48:50

>>217
まぁ地味な話だし、人から「どん底ってどんな粗筋？」と聞かれても窮するしな。
話し黒澤らしいヒューマニズムや活劇求めてる人は自然と避けているのかもね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/23(水) 13:53:41

犬猿する

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/04/24(木) 11:15:56

ワロタw

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/06(火) 23:49:06

この作品は、三船と大家の妻とその妹で演じる悲劇に、
他の人が歌で彩るオペラみたい。
歌を歌う人達がすごく調和して上手なの

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/10(土) 11:08:58

>>207
笑うどころか、俺はぎょっとしてしまうんだが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/10(土) 11:48:56

山田と香川にフル勃起

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/10(土) 22:48:59

馬鹿囃子の練習風景とか撮影風景見てみたかったな

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/19(月) 22:25:18

映画そのものがどん底ｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/23(金) 12:38:25

「どん底」ってリアル2chだなぁと思って観ている。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/23(金) 23:50:38

目糞鼻糞が煽り合ったり、かと思えば馴れ合ったりな

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/25(日) 05:44:59

いま、すごく的確な「どん底」評を見た気がする

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/25(日) 19:25:49

大変だ、たった今そこで、>240が首を釣った！

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/25(日) 21:20:06

>>227
アンタ天才！　

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/05/28(水) 23:13:11

お杉と濃厚なセックスしたい

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/02(月) 21:18:35

なるほど！さしずめ馬鹿囃子＝ＶＩＰの所謂「才能の無駄使い」スレか

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/05(木) 19:02:03

>>233、おめぇ、見かけねえツラだな

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/07(土) 02:16:14

木賃宿の貧乏人のくせして、動きが脂ぎってエネルギッシュ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/08(日) 13:48:18

どん底のはずなのに長屋の中もすごく美しい。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/13(金) 22:39:35

三船以外の野郎共はどうやって性欲処理してたのかな？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/13(金) 23:44:21

夜鷹がいるじゃん

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/13(金) 23:55:54

おかよ坊よりおせんのほうが魅力的だ、スタイルもいい。
でも夜鷹とはいえ、あんな野郎共だらけの長屋はきついだろうな

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/22(日) 16:08:23

おもしろかったのでアゲ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/22(日) 22:48:42

>>239
どっちもいいとおもた三十代。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/26(木) 19:21:35

とーんだ殿様だらけだ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/27(金) 13:22:37

馬鹿囃子いいなぁ
あの曲どこかで手に入れられないのかしら

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/27(金) 21:05:15

黒澤明映画音楽全集で聞ける…けど、映画そのままだけどね

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/28(土) 02:29:16

山田五十鈴の胸がはだけそうで、はだけそうで

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/28(土) 20:16:24

捨さぁん、こっちへおいでよぉ～

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/29(日) 23:24:47

「歯抜けにはおかゆ、心得たじじいだぜ」

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/29(日) 23:46:40

おかよ坊　超弩級フェロモン
http://www.godzillamovies.org/beauties/beauties05.html

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/06/30(月) 00:45:03

>>248
さんくす！

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/07/08(火) 21:57:11

根岸明美が一生懸命演技してるのに、
鼻緒を直してる千秋実に目が行って仕方が無いｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/07/22(火) 00:16:07

夜は寝るだ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/07/22(火) 20:55:44

これでいいのだ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/07/26(土) 11:54:27

やるでやんす！

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/08/17(日) 12:32:07

上で書いてあるけど、この映画は、
舞台劇のように、同じアングルの画面が続いたりする。
すごいのは、同じアングルのまま、あの長屋から誰もいなくて空っぽになる瞬間。
あんな間は、普通は映画ではご法度だろうが、すごく効果的だった。

三井弘次は、他の黒澤映画ではチョイ役ばかりで残念。
なかでも、あの隠し砦での使われ方は、なんだかな（ｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/08/17(日) 14:44:49

＞三井弘次は、他の黒澤映画ではチョイ役ばかりで残念。

五社協定というの知ってる？
脇役だから、出られたんだよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/08/17(日) 19:28:57

＞２５５
聞いたことあるけど、意味を知らないです。
どんな協定？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/08/17(日) 21:58:14

>>255
五社協定は知っているが、
三井弘次が大手に所属していたとは
はじめて聞きました。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/08/18(月) 16:59:29

三井弘次（松竹）とクレジットされてたと思うけど。
違ったか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/08/18(月) 18:09:12

三井弘次は松竹所属。
五社協定っていういけど実際は一律に縛ってたワケじゃないでしょ。
５０年代後半とか六社協定になってからはかなりうるさくなった様だけど。
スターやスタッフの貸し借りはあったからね。
黒澤作品で三井がちょい役ばかりという事と五社協定そのものは別に
関係ないと思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/03(水) 19:46:37

本日9時よりＢＳ２放送記念あげ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/04(木) 02:39:44

すまん、最後の意味が全く分からん
「役者」って誰だ
どんなことしてた役？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/04(木) 02:51:16

釜足だよ。
酒毒でゴローロップをやられた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/04(木) 03:00:46

>>261
ごろうろっぷの病気に罹っていた人（藤原釜足）
元役者で、劇中「三人吉三」の名ゼリフを披露する場面もありました。

ラストは、現実を忘れてドンチャン騒ぎしていたところへ、役者自殺との知らせがあり、
全員、現実に引き戻され暗い表情になります。
人生を客観視して楽しんでる遊び人（三井弘次）は、場がシラケてしまったので、
「せっかくの踊りをぶちこわしやがった、馬鹿野郎」と悪態をつきます。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/04(木) 03:14:18

>>262-263
サンクス
寺行って酒飲みやめるって言ってた人ね。

実況で最後はびっくりしたとかいうレスがあったから、
三船でも出てくるのかとでも思ってたら、
え？何？くびつったって言った？？やくしゃ？誰やねん？とか頭の中でグルグルして何も分からなかった。
一回目で役名まで把握出来ないんだよなー
まあそれより実況とか見てるなって話なんだがｗ
集中も出来たし最後がどうたらとか聞かないで済んだしね（でも役名に関しては集中してても難しい）

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/04(木) 08:41:54

月も朧に白魚の　篝も霞む春の空
冷てえ風もほろ酔いに　心持ちよくうかうかと
浮かれ烏のただ一羽　ねぐらへけえる川端で
竿の雫か濡れ手に粟　思いがけなく手に入る百両

ほんに今宵は節分か　西の海より川の中　落ちた夜鷹は厄落とし　
豆沢山に一文の　銭と違って金包み
こいつぁ春から縁起が良いわぇ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/04(木) 09:01:53

これの音楽って
冒頭の鐘の音と
馬鹿囃子と
最後のチョン！だけだよね？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/05(金) 00:50:03

平成たぬき合戦ぽんぽこと同じ映画製作者＝世捨て人＝どん底
てのを、長屋話に荷包んで誤魔化してる話ｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/08(月) 02:41:20

寝たきりのおかみさんの演技がみてて辛過ぎる・・・
俺の母親も一生貧乏のまま病に伏して死んでいった。
涙でみてられないんだよ

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/08(月) 02:49:41

>>264
ちゃんと観てなかったでしょう？
貴方の質問にびっくりしたよー！

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/08(月) 03:53:55

どん底俳優名鑑
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4112400

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/08(月) 10:57:34

録画してたのにラストだけ映っていない…。
バカバカバカ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/08(月) 22:02:54

お遍路さんがどう見ても貧乏神…いや、死に神にしか見えません。
原作ではどんなニュアンスのキャラなんでしょうね？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/09(火) 00:29:48

>>268
マジかよ。お母さんをよおく供養してあげてくれ。
きっと喜ぶよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/09(火) 02:09:04

人生とはなんぞや

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/10(水) 00:19:51

生きて死ぬ。それだけ。
楽しいも、苦しいもない。
楽しかったらどうだというのだ。
苦しかったから何だというのか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/10(水) 12:52:08

>>269
初見には俳優の把握は難しいでしょう
それもあまり馴染みのない俳優ばかりだと

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/10(水) 17:45:47

それはあんまり関係ないと思う。

七人の侍で
七郎次と五郎兵衛の区別が
つかないとか言うやつもいるからな。
衣装、ひげで簡単にわかりそうなもんだが。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/10(水) 19:56:45

山中貞雄の人情紙風船観たらこの映画と雰囲気似てるね
たぶん黒澤は人情紙風船のこと頭に有ったんじゃね？

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/10(水) 20:24:16

BS2で初めて観た。　放送前の前説で“嘘”の話と、左卜全の存在を
どの様に捉えるかも見所だ、の様な話をしていたが、山本監督は
「自分は、左卜全はキリストの様な存在じゃないかなと思ってる」
と答えてた。
何か、そこの部分は監督はワザと嘘をついて、本当の事を
言ってなかった気がするなあ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/10(水) 21:56:23

同心が来たとたんに逃げ出すキリストなんざいないやね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/11(木) 19:38:13

山本は今回の特集を仕切る立場にあたって、自分が本当に言いたい事は殆ど伏せる、と決めてる節が見えるんだよ。
晩年の本木Pとの交流から相当の内情は聞き知ってるはずなのにそういう経緯さえ一切言及しない。
仲間内で本木の葬式を出した時に電話で黒澤に詰め寄った事がある事さえおくびにも出さない。

多分今回の特集において、山本は提灯持ちに徹する事に決めてるんだろうな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/09/14(日) 09:37:07

「いっそ今みんなくれちまいなよ。」
「･･･ひぃふぅみぃよッ！４枚あらぁ。」
「･･･たしかに、明日バクチできれーにスってやる。」

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/11/04(火) 03:18:11

三井かっこいいな。
マクドウェルを超えた。

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/11/04(火) 13:46:06

テレビ朝日「ＴＶタックル」でのビートたけしの発言（１１月３日）
「みんな、国民はいらついてるよ～ほんとにねえ・・選挙やったほうがいいと思うんだけどな～」

国民の良心ビートたけしも早期解散しない麻生にあきれている！！！！！
今、いらいらしない奴って空気よめてね～～～
さぁみんなーーー国民の良心ビートたけしに続けーーーーーーーーーーーーーーーー
草の根から早期解散を求める怒りの声をもっとあげるんだ～！！ウォーーーーーーーーー！！！！！！

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/11/07(金) 20:21:10

ヒャリトロ　ヒャリトロ　ヒャリリーリー

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/11/08(土) 09:01:42

ﾋﾟｯ！ﾋﾟｯ！ﾋﾟｯﾋﾟｯ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/11/12(水) 00:50:29

「わしもそろそろ、お暇さ」
「ふん、尻に帆かけてか」
「なんだって？」
「俺の眼は節穴じゃねぇ、おめえさん、ただの鼠じゃねぇとにらんだが、どうだぃ
　足元の明るいうちに、さっさと荷物をまとめて出ていきな！」
「そういうおめえさんの足元はどうだい」
「なんだと！」
「どんな悪い奴だって、だれかにゃぁ、好かれてれるんもんだ。その好かれてる奴に嫌われたら
　おしまいだと言うのさ」

記憶で書いたから、細かいとこ間違ってるだろうけど、めちゃくちゃ好きな好きなシーン。
雁治郎とボク全の神演技。ボク全は五十鈴の事を言ってるんだよね～

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/11/13(木) 00:57:47

オレ、ダイエットの食事制限の解禁日ってことで、たまに食べ放題のとこに
行ってるんだけど、今度行った時に、鋳掛屋のおかみさんの、
「ほんとだよ、お腹一杯、食べたこともないんだよ…、なんの因果かねぇ…」
っていうセリフを思い出して、メシを噴出しそうな気がする

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/11/18(火) 18:21:33

この映画を観ると栄養満点で腹いっぱいになる。
それにしてもうちの母ちゃんと同じ年の香川京子がかわいい。
後、山田五十鈴の女優根性にはあっぱれ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/11/27(木) 20:02:22

左卜全ファン必見！

http://jp.youtube.com/watch?v=LZZk0tP49H8

**この子の名無しのお祝いに** · 2008/12/03(水) 23:46:03

>>289
本当、山田さん怖かった…
香川さんは声潰れちゃうんじゃないか？ってくらい最後叫んでたね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/02/09(月) 23:53:12

>>290
ありがとう。
卜全ファンより。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/02/10(火) 12:08:40

口パクでいいのにちゃんと歌ってるとこがなんともパパパヤーですな

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/02/13(金) 20:12:42

口パクではせっかくのト全風味が薄くなってしまうでパヤ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/26(木) 11:07:08

おやおや

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/27(金) 21:17:43

現在ではこれだけの生活観のある役者集められないね。それぞれに役に会った
いい顔、今の俳優でこれだけの表情・顔をした人いないでしょう。昔は役者の
層が厚かったと今さらながら現在の芸能界・・うまいいい役者いないね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/03/27(金) 22:21:59

>>290
こりゃ笑えるわ～

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/04/08(水) 03:36:18

どん底見てるとみんな臭そうだな～って思う
今日地下鉄でリアル乞食と隣り合わせたもんで、あの時代って匂いとか気にしてなかったのかすげー気になるんだが

俺が思うに
桶かぶりが最凶
役者、殿様、おかよ坊あたりが強臭
三井と捨吉はメントールの匂いがしそうだｗ

おかよ坊は臭そう、いい意味で

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/04(月) 07:29:04

それは映画の雰囲気を出すために異臭を放ったのさ　どですかでんとかもう見てるだけで気持ち悪い

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/05/05(火) 19:51:03

どですかでんより俺は乱の方が気持ち悪い
何にしてもこの時代になってくるとネタ映画としてみたら全然怖くない。
だけどこのどん底は違う。あれだけのどん底を黒澤以外の誰が描けるっていうんだ

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/06/08(月) 11:49:58

この映画見ると背筋が伸びる

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/09(日) 21:18:11

恥ずかしながら、はじめてみました。自分も三井弘次の遊び人にやられました。
あまりにも、想像を絶するほどの芸達者ぶりに。

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/18(火) 15:45:48

つまらなかった
どん底、乱、影武者はつまらない

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/18(火) 20:52:55

乱、影武者、こんなのと一緒にくくられてしまうような映画じゃない

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/20(木) 16:45:54

sage

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/08/26(水) 23:49:54

面白かった
どん底、乱、影武者は皆傑作

**この子の名無しのお祝いに** · 2009/09/12(土) 05:25:52

ジョジョだと第4部的な面白さがある

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/02/16(火) 20:10:46

黒澤明の唯一の傑作

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/03/10(水) 20:55:33

普通につまらない作品。作った意味が無いわw

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/03/10(水) 21:13:54

はぁ？
何度も繰り返し観て、それでも面白い「どん底」なのに

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/03/10(水) 21:25:52

自演でなくて他の人が「どん底」が駄作だと言い出したら号泣しそうだな。
今後も見る気はさらさらないくせに。
実際「どん底」はそんなに面白い映画じゃないよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/03/11(木) 21:02:28

映画というものを、面白い面白くないの議論は愚論

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/03/18(木) 21:14:31

「どですかでん」が面白くないって言われると、軽く流せるが、
「どん底」が面白くないって言われるのは、なんつーか、ガッカリ
するな。こいつとは映画の話出来ねえ…、って思う。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/03/20(土) 21:04:44

映画の７０パーセントぐらいは退屈な内容のような気がしなくもないが
よく観てしまう

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/03/27(土) 17:17:44

黒澤作品で一番語られることのない映画

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/03/27(土) 20:46:08

他の監督なら代表作になってるだろうな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/04/10(土) 16:03:54

これはすごい映画だと思います。自分のなかで、黒澤さん再評価。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/04/17(土) 09:02:36

シャンテで見た。
三井弘次と藤原釜足すごすぎ。
馬鹿囃子が頭から離れない。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/04/22(木) 19:27:43

うらマヤしい

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/08/14(土) 18:25:12

なんとなく昨日レンタルで見た。卜全じいさんが普通に台詞しゃべってたｗ
ボケじじいの印象が強かったがこういうのもちゃんとできるんだな。

黒澤というかこの頃の名作映画の特徴なのか、とにかく役者がすばらしいな。
汚い顔やおもしろい顔のオッサンばかりなのに皆いい顔でいい演技してる。
イケメンなんていらんかったんや。この頃はイケメンなんて言葉もなかったと思うがな。
まあ、今の時代には作れない映画だな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/10/06(水) 16:36:33

長屋って、てっきり小さくてぼろいけど一件一件壁で仕切られているものだと
思い込んでいたから、
冒頭でいきなり仕切りなしぶち抜きの様子が画面に映ってちょっと意表をつかれた。
プライベートねえのかよ！って。
淡々と描写されてるから、どん底っていうくらいだから
そういうもんなのかと納得したが、
あのシチュエーション尋常じゃないよな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/10/21(木) 05:57:01

名作なり

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/10/29(金) 09:10:18

山田五十鈴が捨吉に毒づいてるとき、
「伝染るんです」のかわうそみたいな顔しててイイ！

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/11/20(土) 20:23:48

あのデブは誰なんだよ。『用心棒』の背の高いやつと同様、素人以下じゃねえか。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/11/20(土) 21:59:26

どちらも相撲取りだ
役者じゃねえ

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/11/21(日) 19:26:27

　　　　　 ,.--'"　　｀`￢ー--､
　　　　／　　　　　 _,.- ''_二ゝヽ
　　　　j　　　　_,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
　　r''´　　　／_,r',.-''"　　　_,. 一'ヾ'"ヽ
　　!　　　／／／　　　_,-'"　　ヾﾐﾐ､ノ
　/;; ,-' /／／　　 ,.r';ﾐｼ''"　　　＿,,,!..._
　|V / l/／　 _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l,　　まあ、あれだ。僕ぁ、素人や子役使うの、上手いんだ。
　ヽ　|_V___,.='_,,,,===ｲ　''"'" d　ヽｰ '　V　
　ヽr'i-ヽ｀: : : 　　　 |　￣　ノ　　ヾｰ"l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　 ',ヾ:: , i　　　　　｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ.　|　　　　　　　　　　　　　　　　 __,..--一''"￣`''ﾉ　　
--､_ハヽ__ヽ　　　　　　　/　　__ 　 _.　|　　　　　　　　　　　　　__,..ィ"　　-　'_,, -'"￣
ヽ､　Y ｀＼　 l　　　　　　　 '"　￣ﾉ　/　　　　　　　＿.... -‐''"　　　　　　　　`-､
　＼ヽ　　｀'､　　　　ヽ,,　　￣￣　ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/　　　　　　　　　　　＿　　ヽ.
--　= ＼,.....--ヽ､　　__　,.ヽ_　　_,.　/_,;-'"/ 　　　 |　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　,)
シ＿　_ ヽ___　　＼___＿r-､￣_,vノ'"／ :|　　　　　 l　　　　　　　　　　｀ー､_ノ￣
　／　　　　　｀ヽ--''　／l　￣￣ ,. -'　_　|　　　　　　ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
〈_　- /　　//　/ l| ／　|　　 _,.-'"　=　　ヽ　　　　　_,..-"

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/11/28(日) 14:33:51

>>326
自分で思っているだけでしょ

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/12/01(水) 23:16:29

三船と千秋と清川以外顔知らんから誰がどの役かわからん
昔の映画はエンドロールに役名と役者名が出ないから黒沢映画一杯見ても誰がどの役か未だにわからん。
使ってる役者も同じだから、尚更わからん。

**この子の名無しのお祝いに** · 2010/12/02(木) 16:17:32

>>328

まだまだだな。

だいたい今の映画だって全部が全部エンドロールで役名と役者名が出る訳じゃねーじゃんかよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/01/17(月) 15:57:42

用心棒に出ていた背が高いやくざは
ジャイアント馬場ですか？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/01/18(火) 23:54:35

大島渚の太陽の墓場に出ていた大男と同じ人だよ。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/02/05(土) 19:52:51

山田五十鈴は杉村春子と同じで因業女将やらせるとうまいね

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/02/06(日) 02:16:15

>>331 炎加世子にはガッカリしました

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/02/06(日) 08:33:08

香川京子のムチムチした体を見る映画だろ

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/02/06(日) 10:23:03

根岸明美は夜鷹の役なんだけど…肌は見せないよね？
グラマー女優、肉体女優って呼ばれるのが本人は本当に嫌なんだね？

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/02/10(木) 21:31:38

この作とどですかでんとか黒澤天皇様は、評論家泣かせのNO.1監督で御座った

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/02/10(木) 23:40:01

しかし会話が聞き取りにくいですね

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/02/11(金) 00:25:18

ゴーリキーの原作読んでみたけど、話の流れとかセリフとかほとんど
そのまんまだな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/02/26(土) 23:49:52.84

そうだよね。最後の台詞の唐突さとかが落語的だとか言う評あるけど、
なんせ原作そのままなんだから当たってないような…

原作有り系の中でも一番忠実なんじゃないか

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/09/03(土) 03:31:51.03

三船が脇役?

助監督の野長瀬三摩地ってウルトラマンとかで監督してる人だよね

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/09/03(土) 09:28:24.47

横から突然でわるいが、
みんな長屋長屋というけど、あそこって「木賃宿」では。
最初の方で五十鈴姐さんが宿賃取りに来てるし。
（昔々、山谷にあったような「カイコ棚」の共同部屋）

「どん底」の演技・演出は最強の部類だと思ってます。

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/05(月) 21:44:04.88

藤原釜足

**この子の名無しのお祝いに** · 2011/12/30(金) 15:10:29.93

山田五十鈴さん凄すぎるくらいの神演技でしたな！
くもの巣城より鬼気迫るものを感じた

お杉 · 2011/12/31(土) 16:22:10.46

何だい､まだｽﾚ立ってんのかい？

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/01/01(日) 14:12:44.60

ボケてない卜全が見れる映画で俺が知ってるのはこれだけ

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/05(土) 11:20:23.95

いやあ、いいよねぇ

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/05(土) 18:51:22.44

>>320
イケメンなんて言葉が出てきたのはここ10年だ
ちなみに元はホモ用語

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/09(水) 15:35:59.39

この映画は群像劇だから誰が主役ってわけでもないと思う

物語のきっかけとなる爺、それに触発されて動き出す人々
捨て吉＆おかよが1番大きく動こうとしてたな

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/09(水) 18:17:47.55

めぞん一刻みたいだな

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/13(日) 20:59:52.72

場面を借りてるんだと思うよ。古典の下敷きがあるから作品が生きるわけで。
ストーリ自体はどう転んでも、それは作者のアイデンティティだから。
よく言う…の影響がみられるというやつ。
仁…テルマエ…いまでもタイムトラベルものなんて飽きるほどあるでしょう。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/13(日) 21:00:48.29

３５０は、たとえばの話だけどね。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/14(月) 13:48:44.21

2chの連中にぜひとも見てもらいたい作品だな

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/15(火) 01:25:05.92

確かに２ちゃんのノリに近いな
世間に掃き溜め扱いされ、住人は嫌な奴ばっかりで罵り合いながらもそれなりに楽しく過ごし、人が死んだり逮捕されたり

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/05/15(火) 12:34:27.57

掃き溜め扱いというか実際掃き溜めそのものだよ
お前が自覚してるかは知らないが

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/07/08(日) 12:04:28.03

お前ら、「どん底」ってタイトルの意味分かるか？

『希望』をなくしたら、どん底だよ。そういう映画だろ、これ。

どーよ？

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/07/08(日) 22:38:46.80

左がそういうセリフを言ってたね

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/07/08(日) 22:52:59.04

アル中の治療施設に行くんだーって「希望」があったから、生きていた。
それをなくしたから、どん底。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/07/08(日) 22:54:37.31

治療施設ってゆーか、寺なｗ

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/07/08(日) 22:56:54.86

オマエラも希望を失ったら、どん底だそ

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/07/09(月) 01:46:46.47

未だに２ちゃんねらーに対する的外れの洞察してる馬鹿が居るとは、やや驚き。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/07/17(火) 09:24:27.48

山田五十鈴追悼に蜘蛛の城借りようとしたら貸し出し中だったのでコレにした。
死ぬほど退屈だった。途中二度ほど寝た。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/14(火) 00:15:04.64

この頃の黒澤映画ってわめくようなセリフ回しが多いけど、
これほど絶叫の連発だとさすがに不快だ。
卜全さんのやさしい語り口が生きてくるんだろうけど、
それにしても耳障りなわめきが多いな。

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/14(火) 06:13:24.05

久しぶりに七人を観た直ぐその後にこれを観た時は、左さんも名優やなあと思ったもんよ。

**288** · 2012/08/17(金) 12:27:42.01

アビラウンケンソワカage

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/08/21(火) 17:31:12.62

こんなのフランス映画の名作の盗作じゃないか！

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/17(月) 00:57:02.99

アビラウンケンソワカage

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/20(木) 15:52:34.84

なあぁ、>>365さん
お前さんも相当な映画通のようだが、上には上があるってもんだよ？
早い話がさ、お前さんの観てない映画だってたぁんとあるのさ
けなすばかりが能じゃないよ
どおしてこの映画の評価が高いのか
そこんところをよぉーく考えてみるんだねぇ・・・
どれ、それじゃあ掃除はワシがしようかね

**この子の名無しのお祝いに** · 2012/09/26(水) 01:12:05.75

と、三井弘次が申しております