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【昭和五十三年】冬の華【東映京都】
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0001流れ者
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2005/11/04(金) 11:03:35ID:Y4PgAbXr
企画…俊藤浩滋　橋本慶一
監督…降旗康男
脚本…倉本聰
撮影…仲沢半次郎
主演…高倉健

静かに、渋く、（なくてもいいけど）語って下さい。
藤田進ってあんまり好きな役者ではないが、この映画の彼はいいなあ。
0277この子の名無しのお祝いに
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2012/06/05(火) 00:05:18.88ID:/zYOajkF
高校生にもなったら足長おじさん以前に自分の両親について勘付いてるだろ。
同じ倉本脚本の「北の国から」じゃ純や蛍は大人の隠し事みんなお見通し
だったのにｗ
0278この子の名無しのお祝いに
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2012/06/05(火) 19:49:47.90ID:FQllS45g
御伽噺なのに…
0279この子の名無しのお祝いに
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2012/06/07(木) 14:17:34.60ID:WcgeQonc
>>278
そう「中年男のメルヘン」。
この作品は、健さんと自分を同一化し、クロード・チアリの音楽にのって
センチメンタルかつ自己愛的な気分で見れなら、最高の慰安が得られる。
一歩、客観視点に立ったり、ツッコミを入れ始めるともうだめ。
男のハーレクイン。

>>276
ブラジル、疑ってない。
キス、そこまでだと思う。

>>277
みなまで言わせるな。

南のおじさんが完璧なウソを語り聞かせたのだよ。
まあ、ブラジルって時点で、時代を感じるなあ。
今だったら、引退したＩＴ長者でウガンダでユニセフ大使としてボランティアしているとか。
0280この子の名無しのお祝いに
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2012/06/08(金) 01:14:03.16ID:PjFnuBqa
「新幹線大爆破」で、山本圭に「金が入ったら何がしたい？」と訊かれた健さんは、「そうだな。ブラジルにでも行こうかなあ・・・」と答えている。

だから「冬の華」は実は「新幹線大爆破」の続編なんじゃないか、というジョークが昔あった。
つまらないジョークだけど、この二作品の関係を考えると理解できなくもないな。
‘時代から取り残された男’の挽歌、というニュアンスは共通している。
0282この子の名無しのお祝いに
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2012/06/09(土) 14:12:27.68ID://GVO25E
大滝「いい加減に足を洗えねえのか」
このセリフはいいですね
健さんの胸に刺さったはず
0283この子の名無しのお祝いに
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2012/06/15(金) 09:26:12.41ID:HaalEel7
>>282最後の一行はあんたの都合のいい夢
バカだよあんた頭悪過ぎるわ
0284この子の名無しのお祝いに
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2012/06/15(金) 10:30:55.49ID:mbdxeQGL
足を洗えない。
足長おじさんだとコクることも出来ない。
親分の敵も討てない。（そのくせ自分に絡んだチンピラは簡単に蹴り殺す異常性）
優柔不断の塊だな。内通者だけ刺して自己マンとはイタ過ぎる。
0285この子の名無しのお祝いに
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2012/06/20(水) 18:17:02.62ID:eepfgfbv
>>280
なるほど、
昔の日本は海外渡航が自由に出来なくて、ドルの持ち出しも制限あり。
だから、移民がいっぱいいたブラジルは、海外の象徴だったんでしょうね。

>>281
おれもここ好きですぞ。
兄貴が狭い和室の電気ごたつの上で、「サントリーの角」を飲むところもいい。

この言葉が、「刑務所長さま、お話の旭川の木工所の話」に
つながる。

>>284
仮に足洗ったとすると、「居酒屋兆治」か、
「男たちの旅路」の鶴田浩二ぽくなるのかな。
0286この子の名無しのお祝いに
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2012/06/21(木) 23:07:41.44ID:9Y1HMaCX
初めて見たけど池上季実子のキャラが痛すぎる

聖子以前ということでまだブリっ子という言葉は無かったかもしれんが、それにしても
たかがヤクザの仕送りでこれほど世間知らずに育つことなどあり得ようか？

健さんの現代を時代にした任侠物では良い出来だけにここだけが惜しい

だいたい倉本は女が書けない。「駅」の倍賞もおかしな女だったし、「北の国から」に
出てくる女性もみな非現実的な女ばかりだった。
0287この子の名無しのお祝いに
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2012/06/22(金) 10:47:33.54ID:+HSM0LRA
メリーさんはほんと良い女だな
↑の大滝さんのセリフも好きだな
も一つ「シャーガル」も好き
0288この子の名無しのお祝いに
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2012/06/23(土) 23:14:07.50ID:8L5W0Zt1
この時代はまだトルコと言ってたんだね
0289この子の名無しのお祝いに
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2012/06/27(水) 10:55:00.67ID:Fb8B4jAA
>>286
いやいや、池上季実子は、フェリス在学中ですぞ。
しかも寮に入っている。
つまり彼女が暮らしている世界は、ほぼ学校関連と、
たまに南モーターズのおじさんたちだけ。
あの時代のフェリスなら、お嬢様になると思う。

倉本聡の女がヘンというのは、同意。
おれ的意見だと、倉本はリアルに女を描くというより、
自分の思い入れの「夢の女」（悪夢もある）しか掛けない作家。

池上が「一途なお嬢様」なら、倍賞は「気っぷのいい水商売女」。
そのステレオタイプが、テレビ的。

>>287
脱線するけど、「横浜メリーさん」って知ってる？
おれは、現物を見たことがある。
たぶん、冬の華と同時代の人だ。
0290この子の名無しのお祝いに
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2012/06/27(水) 12:16:57.50ID:LbGMNszN
小林亜星起用の意味が今ひとつよくわからない。
0292この子の名無しのお祝いに
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2012/06/27(水) 17:17:30.76ID:Fb8B4jAA
>>290
小林亜星は、その頃「寺内貫太郎一家」で人気だったと思う。
「冬の華」だと、一本気だがお調子者かつ軽いやつ、というキャラなので、
ちょうどいいと思ったのではないか。

キャスティングでより不思議なのは、中華料理屋の小沢昭一。
例のアヤシイ中国人役だが、健さんとの芝居もまるでかみ合ってなくて、
もしかしたら、アレは全部小沢昭一のアドリブなのでは？
0293この子の名無しのお祝いに
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2012/06/27(水) 20:39:06.71ID:o/c68FL6
>>289
悪気がないのはわかるけど、メリーさんのことを「現物」だなんて言い方をしないでくれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5271063
これのコメント欄の中で、「長老みたいな存在だったのか」「いや、横浜の守り神だった」というような会話があるが、
浜っ子にとって彼女はまさにイキガミ様のような人だったんだ。

架空の物語の中で「横浜の娼婦」というとたいていメリーとかマリーという名前が付けられるのは、それだけあの人の影響力が大きかったということだ。
http://www.youtube.com/watch?v=H3j23lYsZlE
http://www.youtube.com/watch?v=wu2Dw1bfgdE
http://www.youtube.com/watch?v=Fhn8hmvvAd8
http://www.youtube.com/watch?v=efiKTqu4Pbo
0294>>289
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2012/06/28(木) 12:04:41.67ID:J16JbSIT
>>293
メリーさん、失礼<m(__)m>

よく見かけたし、うどん屋で偶然あったこともある。
当時から知る人ぞ知る人で、友だちと見かけると「おっメリーがいた」という感じ。

ご紹介のサイトをみたが、こんなに有名になっていたか。
とはいっても、やはりこれは「後の時代の人が懐かしがっている」という印象。

その頃の現地？の視点だと、やっぱりメリーさんは、
「変な人」「アブナイ感じ」「乞食に近い」「色ババア」
というが一般的だったんじゃないかな。

それに「メリーさん」というのは、人は違うが別に何人もいたように思う。
当時の横浜の人の印象だと、「メリーさん」というのは「洋パン」を指す一般名詞。
自分が見た頃、つまり「冬の華」の時代には、少数残った彼女らは、
みな中年？以降の、ぼろぼろ、敗残という「不潔」なイメージだった。
したがって>293ご紹介の映画に出てくる「メリー」さんは、その中の1人だろう。
ただ、この人は特別化粧やファッションが異様だったので記憶に残っているわけ。
他にも「汚い洋パンババア」はけっこういた。

彼女達が消えた後で、全く別の所から懐かしがるのはいいと思う。
ただ、当時、現場で彼女らと接した一般人の意識とは、ずれている。

もちろん、個人としてのメリーさんに悪気はないし、
「売春婦」を差別する気持ちは全くない。。
0296295
垢版 |
2012/06/28(木) 12:58:24.21ID:/UfUpRJs
独特の化粧ね。
0297293
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2012/06/29(金) 02:40:59.78ID:b0HMFGv7
>>294
いや、自分は、中学三年から浪人の時までの5年間、スタジアム前のYMCM予備校に週に3日通ってて、
京急沿線住みなもんで日の出町駅からそこまで歩いて通ってたし、週末は決まってイセザキ界隈でチンタラしてたから、
当時は週に何度もメリーさんを目撃してた。
当時からあの人には畏敬の念を持っていて、「こんにちは」と挨拶したり会釈したことも何度もあった。
（返事してもらえたことは、遂に一度もなかったけど）
不潔だという印象が一般的だったのは否定しないが、だからこそ一目置かれてたということあると思う。

穢れた存在、差別されている者だからこそ、「他者のケガレを引き受けてくれている人」と目されることもある。
キリスト教圏においても、売春婦であったマグダラのマリアがまるで聖女のように受け止められているというような例もあるが、
この傾向は日本において特に顕著で、だから映画や芝居に登場する遊女たちは、
実際は売春婦であったにも関わらずほとんどみな聖女のように描かれる。
差別される人と言えば身体障害者もそうだけど、日本では身体障害者やバケモノがヒーローとして登場する活劇が異常に多い。
座頭市とか丹下左膳とか、力太郎とか、手塚治虫の「どろろ」の主人公とか、妖怪人間ベムとか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9B%E5%A4%AA%E9%83%8E
こういった例は、みな、「ケガレを背負っている者」＝「他者の（社会の）ケガレを一身に背負ってくれている聖人」という概念が、
日本人の国民性のひとつとして無意識のうちに心の中に染み込んでるせいだと思う。
少なくとも自分は、当時からメリーさんのことを「この町の守り神、聖女」だと思っていた。
「冬の華」に登場するメリーだって、一種の聖女だ。
そこには、間違いなく、実際のメリーさんのイメージが投影されている。

「穢れ」についてのwikipediaの紹介ページ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%A2%E3%82%8C
日本において身体障害者ヒーローが多いことについての分析は、この本の中にもある。
http://www.amazon.co.jp/dp/4061158635/
0298この子の名無しのお祝いに
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2012/06/30(土) 12:48:00.53ID:yHY0AJNX
>>297なんだよ長々やらかして何かと思えば他人様からの受け売りだらけのコメント(本の宣伝)かよ
使えねえ奴だなったく話になんねえし時間の無駄だな
0299この子の名無しのお祝いに
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2012/06/30(土) 12:52:31.93ID:PRFfU8/M
>>290逆に小林亜星のようなヤクザの方がリアリティがある
やかりやすいカリカチュアはごめんだね
0300>>289
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2012/07/02(月) 17:52:36.79ID:B7QukQiI
>>297
基本的に同意ですね。
罪ある娼婦が贖罪のシンボルになるというのは、そのとおりだと思う。

>>295>>296
映像やドキュメンタリーで取り上げられている｢横浜メリー」は、もちろん1人だが、
彼女にしてもずっとあの化粧ではなかったな。
今はノスタルジー的に持ち上げられているが、当時の｢横浜メリー」は、
周囲の大半の人が、乞食の洋パン扱いで、店の前に来ると追い払うという感じ。

彼女以外にも伊勢佐木町、曙町、日ノ出町､本牧とかには、
超厚化粧の売春婦が何人も残っていた。
米兵相手の売春婦と言うだけで軽蔑されていて、さらに老残の身となり差別が加速。
その手の｢洋パン」をひっくるめて「メリーさん」と（一部で）呼んでいた。

｢横浜メリー」は、たぶん最後の生き残りなので、その一般名詞が固有名詞になったと思う。

それにしても｢冬の華」をみると、その頃の横浜のことを思い出す。
何人も｢メリー」の生き残りのオバンがいたし、土方くずれのアル中も転がっていた。
｢冬の華」の時代設定は、戦後の混乱のなごりが消えて、オシャレな横浜に変わる
ちょうど転換点で、これから来る時代を予見していたな。

健さんがマンションに住むと言う設定自体が、｢新しい」。
0301この子の名無しのお祝いに
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2012/07/20(金) 11:13:47.85ID:e5LcWejo
「秀さんビールもっと飲むか」
「そか、ションベン増やすだけだな」

みたいな会話可笑しかった
0302この子の名無しのお祝いに
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2012/07/20(金) 17:31:35.03ID:2pB8OFlW
あの会話のシーンは、健さんがちょっと
焦っていた感じがしない？
個人的な印象だと、あれは小沢昭一のアドリブで
健さんがあっけにとられ、監督はおもしろがって使った。
のかな。
0303この子の名無しのお祝いに
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2012/10/05(金) 14:17:36.48ID:W26oAmDn
test
0304この子の名無しのお祝いに
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2013/01/07(月) 20:40:42.54ID:pOGC2CUq
>>302
ありえるね

初めて名画座で見たけど良い映画だった
0305この子の名無しのお祝いに
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2013/01/08(火) 23:25:31.61ID:LFLkVbkw
煙草を飛ばしたチンピラを蹴り殺して平然としてるんだから
小池朝雄を殺したところでどうってこと無いだろと思っちゃう。
0308この子の名無しのお祝いに
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2013/02/03(日) 16:01:06.10ID:xd780ZUK
ラストシーン、どアップで終わったけど、

あの後はどうなってしまうの？また無しょに逆戻り？あの仲間の組員達の行く末は？板さんと車屋の行く末は？
0310この子の名無しのお祝いに
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2013/03/27(水) 11:42:23.90ID:aaIuh1/7
>>308
煙草を飛ばしたチンピラを蹴り殺しても、誰も出所しないのと一緒。
0311この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2013/03/28(木) 18:02:48.58ID:7w8SSlrF
健さんがマンションでパン焼いてジャム付けて食べるシーンは楽しそう。ジャムたっぷり付けてるし。顔もニコニコ。
0312この子の名無しのお祝いに
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2013/06/17(月) 21:46:26.88ID:OkEUBNyJ
三浦洋一ってカッケーと思ってググったらもう死んでる！orz
0313この子の名無しのお祝いに
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2013/06/17(月) 22:08:50.51ID:H3u+CEJw
さんざんＤＶしまくって離婚してあの最後。自業自得。
0314この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2013/06/20(木) 09:19:09.87ID:Uc23LEib
純アリスにDVしてたんかい！？
0315この子の名無しのお祝いに
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2013/06/20(木) 15:42:29.33ID:FMeqQRJO
宇都宮雅代だよ。
0316この子の名無しのお祝いに
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2013/06/21(金) 21:22:29.55ID:n4DO+ikS
慕って来る舎弟が沢山居るのに組を立ち上げないで引退して木工所就職なんて有り得んわ。
0317この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2013/08/10(土) NY:AN:NY.ANID:SUbe106o
健さんの住んでたマンション
まだあんのかな？
0318この子の名無しのお祝いに
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2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:NBpoRaH4
〇TF7なんて出ない。業者生産する気ない
もうあきらめな
0319この子の名無しのお祝いに
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2013/11/24(日) 12:28:22.56ID:rTXxRzkM
民放のズタズタ斬りももう少し上手く繋げられないものかな
台無しだよ
0322この子の名無しのお祝いに
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2014/01/03(金) 09:45:28.14ID:J2socniv
好きな映画なんだけど最初から最後までフワフワ感が付いて回る。
絵も台詞も何となく板に付いてない感覚。
0323この子の名無しのお祝いに
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2014/01/09(木) 10:18:53.51ID:wVDu1bRC
フワフワ感

少女マンガ趣味全開の池上季実子

藤田進がシャガールに惚れ込む

ファンファンが颯爽とし過ぎ

男の一人住まいの健さんのマンションにレモンが転がっていたりとかｗ
0324この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/05/27(火) 23:05:49.99ID:Ub4KBvUt
age
0325この子の名無しのお祝いに
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2014/06/07(土) 21:53:02.47ID:kH+yIPSd
池上季実子はミスキャストだと思う
清潔感がまったく感じられない
男を知り尽くしてるけだるい感満開
あと故人にはなんだが三浦さんもミスキャスト←個人の好き嫌い
0326この子の名無しのお祝いに
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2014/09/21(日) 16:20:02.56ID:LVUMkRRs
age
0327この子の名無しのお祝いに
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2014/09/25(木) 21:53:39.22ID:e5M/g5I6
三浦洋一と池上季実子がデートする場面で、何で、「夜の山下公園のボロ売店で並んでラーメンを喰う」んだろう。
池上のあのキャラと、夜の公園でのラーメンは、どうも似つかわしくない。
（しかし、俺個人は、あの店をよく記憶しているんで懐かしいんだけど）

フツーに、「伊勢佐木町を並んで歩きながらお喋り」で良かったのに。
考えたら、この映画には、伊勢佐木町も馬車道も中華街も出てこない。
伊勢佐木町は、出てくることは出てくるが、三丁目から五丁目にかけての寂れた町並みがチラチラと映るだけ。
一丁目の賑わいは出てこない。
0328この子の名無しのお祝いに
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2014/09/26(金) 18:31:31.47ID:wPHQa+td
北野監督のHANABIにかなり影響を与えているよね
色合いから画家から海辺で風車を持って走る子供まで
贖罪というテーマも同じだ
0329この子の名無しのお祝いに
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2014/09/27(土) 05:57:59.47ID:TxOIx1re
>>327
そうなんだよね。池上季実子が手紙を書いたり、健さんと会った喫茶店は
京都市東山区の長楽館だったんだ。
0330この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/09/27(土) 09:52:55.43ID:ezqUnWx9
>>327
ユニーが出てきてびっくりしたよ。
冒頭の昔の横浜駅東口の駅舎のシーンが工事中でなければよかったのになとは思いました。
0331この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/09/27(土) 23:27:29.49ID:T6pT749B
>>330
何故、東口だったのか？
健さんは、東口を出て歩き出してから、どうやって山手の丘の上のマンションにまで行ったのか？
謎だ。
0332330
垢版 |
2014/09/28(日) 22:15:59.45ID:gbJuZF2u
>>331
なぜ東口か？
おそらく、西口に出ていたら、
なぜ西口なんだと東口よりさらに多くの疑問や不満が出ていたからでしょうｗ。
まぁ、元町から本牧方面へのバス便があったんでしょうね。

ほんとにむか〜し見たときにはあの印象に残る喫茶店はずっと馬車道にあると信じてましたからね。
映画は映像のマジックですからね。
0333この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/09/28(日) 23:29:24.46ID:ttnlw8la
>>328
それは頷ける。確かに似てる。
ちなみに、「冬の華」は篠田正浩の「乾いた花」から影響を受けてると思う。

>>332
しかし、あの喫茶店の入口前の風景を見ても、どー考えたって馬車道じゃないよ。
俺は最初から「あ、これはどこか別の地域の店だな」と思った。
組事務所がある建物は、東映京都撮影所だね。
「蒲田行進曲」に、まったく同じ建物が、‘東映撮影所の建物’として出てくる。
0334この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/09/30(火) 13:57:39.30ID:ePAzzdet
>>331
個人タクシーでマリンタワーが見える坂道で降りている。
そこからマリンタワー方向の高台を歩いて、通りがかりの犬を連れた少年に
場所をきいてるね。
0335この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/22(土) 08:33:58.00ID:F3H3Imnq
11月23日14時　ＢＳジャパン放送
0336この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/22(土) 09:43:27.08ID:GPf0+ttM
121分の映画なのに2時間しか放送の枠がないところ見るとかなりカットされていそうですね
0338この子の名無しのお祝いに
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2014/11/23(日) 16:06:49.17ID:ovfZyyxA
もし当初の希望通りに山口百恵だったら
もう少しマシだったろうにな
0342この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/24(月) 13:46:57.39ID:oC64FKc7
健さんをバラそうと尾行するチンピラ
ワザワザ電話ボックス裏に隠れるわ　ハジキ構えて蟹股でアタフタ動き回るわ・・・
はいヒットマンでございますよ大部屋芝居にこっちは苦笑。

キタノ映画なら普通にボックスで電話してる(振り)だろう。
降旗作品を見て武は何時も「これは違うだろう」と思って来た筈だ。
0343この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/24(月) 13:50:00.01ID:0RUis61O
でも健さん追悼特集で見たけどいいね
そういう大根芝居も含めｗ
まんま稲川会と山口組、児玉誉士夫の話でわろた
0344この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/24(月) 17:26:31.83ID:tQMtUZ5v
テレビ放映では前も今回もどの局でも｢外車のイチャモンシーン」と「東映映画の見過ぎの迷セリフ」
がカットされてますね
両方とも結構面白い大事なシーンなんだけど
やっぱりdvdを買うしかありませんね
0345この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/25(火) 09:03:56.84ID:hRsePBEO
シャガールの絵を藤田進さんが「あれは高いもんだ」に対して
小林亜星さんの「あれは高いもんでしょう。絵の具の厚さだけで3センチありましたもんね」
中華街で健さんが食事の時、小沢昭一さんの「ビール持ってくるか？いらないか、ションベン増やすだけだ」
笑えたのはこの2シーン。
0346この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/27(木) 17:28:28.10ID:ZeSdVCSv
結局この冬の華が健さんがやった東映最後の任侠もんに成るのかな
東映専属では新幹線が最後の作品みたいだし
0347この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/27(木) 23:42:25.61ID:HsWZXLhR
録画してたのを見たが池上季実子が可愛すぎるな
ババアになってからしか知らんが、こんなに可愛かったとは
0352この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/30(日) 18:17:38.29ID:zn276Fu4
>>351
新劇出にしては酷い演技だよな。
特に立ち上がったり走り出す時の妙な肩のいからせ具合とか。

若いうちは青大将とかでワザとやってるのかと思ってたが、どの映画見ても同じパターン。

でも自覚はしてたらしいよ。たけしが「夜叉」で共演した時のことをラジオで話してたが、
「たけしよ、これ内緒なんだけどよ、おれ大根なんだよ、同じ芝居しかできねえんだよ」
と口とんがらがせて言ってきたそうな。
0353この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/30(日) 19:07:38.46ID:hhGjnUl4
冬の華の主要キャストで逝ってないのは、青大将と寺田農と小林稔持くらいになったな

次は青大将の番かな
0355この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/11/30(日) 19:46:15.61ID:I/Fou4O0
北大路と池上を忘れてる。
0356この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/12/01(月) 08:52:41.92ID:S0GpoVp6
小林亜星さんも忘れてる
0357この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2014/12/01(月) 10:38:23.98ID:GaJ7zkgT
倍賞美津子も忘れてるだろ
0358この子の名無しのお祝いに
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2014/12/01(月) 13:02:52.85ID:CQZhc5aB
邦衛は、彼の個性がピッタリ嵌まった時には凄い演技に見えちゃうけどね
あのヘタウマな感じが上手く行った時はね
0360この子の名無しのお祝いに
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2014/12/05(金) 23:09:23.77ID:LZ418TCo
この映画ニコ生で見られてよかった　週刊誌に山口百恵がやるはずだったと言われて、それ見たかったなあとおもた
0361この子の名無しのお祝いに
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2014/12/05(金) 23:20:38.52ID:LZ418TCo
映画二回目を今見ながら思うんだけど、二回見てもやっぱり健さん若いし池上季実子はパコパコいたしたくなる熟した少女とはいいがたくて
(高校じゃなく女子大生に見える)
普通にどうしてもおじさま×洋子に見えてしまう


そしてそう見るにはやっぱロリ臭も漂ってそこだけどうも
取ってつけたように夜の女を出したりするけど、最初追い返しちゃうし
不満てことではないんだけど
0363この子の名無しのお祝いに
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2014/12/05(金) 23:35:36.06ID:LZ418TCo
この映画はそれぞれの「親心」の話でもあるんだね

池部良が３歳の娘を思う親心、
それを見て１５年あしながおじさんをして親心を味わった健さん、
慶応が受かった子供を気にする山辺のオジキ、
そして血の気が多すぎると若をヤクザの組みのゴタゴタには巻き込ませねーでくれと遺言を頼む組長>>33

>>45
意識的に避けられていたのか
まあそりゃ見ててそう思いましたが
だからこそより濃厚に内々にエロいむっつり感が……

あとやっぱ音楽がいいよねー、最高にいい
0364この子の名無しのお祝いに
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2014/12/06(土) 00:06:24.72ID:o6neczjv
コーヒーカップをカチャカチャ言わせすぎなシーンだけはアウトｗ
一回だけちょっと動作に失敗する程度にして欲しい
あれじゃ小物っていうか、あんまりだろ(ﾉ∀`)

後初回は公園でキスシーン後一人タバコを吸う健さんに写ってそこが一番良かったけど、
２回め見た時はずっと後をつけてたんだなって分かって、少し感動が微妙な気持ちにもなった
男心ってよりは父ごころである程度探ったって所なんだろうけどさ

秀治のシーンは最高
初回ではどういう関係性なのかよくわかんなかったけど、２回めを見たらやっぱ兄貴なんかな？
秀治のシーン最高すぎ
0365この子の名無しのお祝いに
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2014/12/06(土) 00:58:27.15ID:o6neczjv
>>3
>>92

自分は死刑にはならないと思う
時代と時勢にもよるけれど、今の時代はもとよりこの時代そんな死刑にはしない
むしろ組の中のことであの時代から１５年前に、１５年って重すぎると思うんだよね
見せしめ、だったのかなあ？

ただ、加納の人生は会長が死に、娘とも恋ともつかぬ愛情を注いだ少女が少女ではなく女となった時点で
もう死んだようなものだったと思う

あそこで山辺を殺した時、既に加納は自身の人生をもう終わらせてしまった
死刑になろうとその後懲役が１５年だろうと３０年だろうと、出所した時年寄りとなって出れたとしても
もうそれは死んだ後のこと、本人はそのつもり

ただそれで物語が終わるかというと、南や竹田はそのままでいられるのか、いられるはずがない
大体一回やって出てきたばかりの加納さんにやらせるなよという突っ込みもある
それこそ南や立花がやるとかって話でないと本来厳しいのでは

そして竹田はきっと我慢が効かず洋子はいつか真実をしる
子供じゃないんだから竹田がどういう筋モンだったか、自分の父がどういう筋のもんだったかいつか知る
知った時にブラジルのおじさんが誰かも、今どこにいるかもすぐにわかる
その時のエピソードも妄想すると楽しい
0366この子の名無しのお祝いに
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2014/12/06(土) 01:19:19.11ID:o6neczjv
>>109
「健さん、人を簡単に殺し過ぎ」と散々。

わらたｗ身も蓋もないｗ

２回見返して稔侍のシーンももっとじっくり見られた
初見はあたふたしてるうちに終わってしまった
２回見たら稔侍がすごく色気のある男に見えた、男の色気って言うよりネコ的な色気
肌ツヤが良くてホモウケしそうな色気があった

このスレ、最初岡田真澄、次いで峰岸徹、そして秀治、寺田農に夏八木さんとどんどん追悼が
そして健さん…きっとこれから遠くない先に田中邦衛が(´・ω・`)
この映画の田中邦衛のシーンも、すごくいい
0367この子の名無しのお祝いに
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2014/12/06(土) 01:33:59.32ID:o6neczjv
>>279
＞男のハーレクイン。

うん、これに尽きる
せめて百恵ちゃんだったらもっとうぶい感じで見れたかもしれない
でも放映当時の百恵ちゃんの歌詞とクロスさせるとやっぱり致せちゃう感じなのだろうか？
少なくともこの映画の後に生まれた自分としては、
百恵ちゃんなら少女と思えるけど池上季実子はパコパコしたくなる美味しい身体つきにたまんね〜女でしかない
0368この子の名無しのお祝いに
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2014/12/06(土) 02:00:44.56ID:o6neczjv
>>325
全くそうだよね、初見で世代じゃなくてあの時代の普通がよくわからないと思いつつ、
ただこちらが昔の女優俳優を大人っぽく見えてしまうからかなあと思ったりもしたけど、
やっぱり普通に考えて池上季実子が熟れすぎなんだよね
青い果実とかじゃなく普通に熟してる

そのせいで脚本が描いた世界観の、周りが下衆く思おうが主人公は清く汚れを払った感情を寄せ、という印象ではなく、
わざわざ否定するために演出した
やるんだろ？いい塩梅に育ってるよなwて通りの印象を受ける結果になった

実際この映画ではその感情はどちらとも白黒つけられぬ揺れ動くものだとは思うのだけど

全編池上季実子が精にまみれた匂いを放ってしまって、彼女が出るたびに
娼婦とわざわざやらないシーンが描かれているのに、なんか濃厚にエロく感じる結果になってしまった
0369この子の名無しのお祝いに
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2014/12/06(土) 02:05:31.70ID:o6neczjv
>>362
池上季実子のおかげで健さんのうぶい心が悪く浮き彫りになっちゃってるなと
健さんがこれまた男前すぎて枯れたおじさんじゃないからってのもある
0370この子の名無しのお祝いに
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2014/12/06(土) 02:07:47.59ID:o6neczjv
ていうか、正直独り言感覚で連投してたからレスが直ぐあるとは思ってなかった
追悼を兼ねて長々連投しちゃいました
何が言いたいというより映画を好きかってみた印象を書いてみただけですわ
一人で盛り上がるよりいいかなと
0371この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2015/01/03(土) 06:41:43.06ID:5w7qLOyT
おい部屋違うぜ


かっけ〜 w
0372この子の名無しのお祝いに
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2015/01/05(月) 00:47:57.77ID:v05XljtG
>>368
実際この映画ではその感情はどちらとも白黒つけられぬ揺れ動くものだとは思うのだけど

倉本の狙いもその辺にあるんだと思う。
この映画の前に倉本は健さん主演のTVドラマ『あにき』を書いているのだが、そのドラマで
健さんは、昔世話になった人の娘で身寄りのない女子学生の秋吉久美子の面倒を見ること
になるのだが、廻りが変な目で見て若い子を囲っているような噂を流され、義理で面倒を
見ているのにおかしなこと言う連中がいるとか怒る訳だ。ところがどうも本音では満更でも
なさそうな部分もあり、男のそういう弱点を上手く利用して別の男とよろしくやる秋吉久美子
との対比が見所だった。

やるんだろ？いい塩梅に育ってるよなw　こう言われて激昂してブチのめす辺りも、図星を指さ
れてカッ！としてやったと見る方が倉本聡的であるとおもわれ・・・。
0373この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2015/01/05(月) 01:05:09.22ID:v05XljtG
連投すまぬが、正月休みに勝新の『やくざ絶唱』を見ていて『冬の華』とちょっと
被るものがあった。

勝新扮するやくざは大谷直子扮する妹に近親相姦的感情を抱いていて、妹に恋人が
出来ると荒れまくる。最終的に敵の組織に単身殴りこんで死んで行くことで二人の
関係に片をつけるのだが、『冬の華』の健さんも池上への感情に整理を付ける為に
三浦洋一に訓録を入れたうえで、自分で親分への落し前を着けたんじゃないのかと。
0374この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2015/04/07(火) 16:21:58.83ID:hPZPZBnB
>>371おじきっ
「その呼び方やめろや」

かっけ〜
0375この子の名無しのお祝いに
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2015/04/08(水) 22:09:44.25ID:3C8uhZZQ
じ、じゃ、加納さんっ

「てめえ誰に口きいてんだ、おじきと呼べ、おじきとっ！えぐるぞ！！」
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