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白痴/どですかでん
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0001この子の名無しのお祝いに
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04/06/27 18:07ID:NO8awyAQ
聖なる精薄者こそが真実を浮彫りにする。
0238この子の名無しのお祝いに
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2006/12/12(火) 20:49:21ID:IZUViD65
「白痴」
森雅之がぽろーーと涙をこぼすシーン
なんでか爆笑してしまう・・・・・・薄情な自分…orz…
0239この子の名無しのお祝いに
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2006/12/24(日) 20:52:55ID:j1VEm7Va
岡部「なんであんなことしたの?」
かつ子「自分が死んだあとあんたに忘れられてしまうのが怖かった・・・」
岡部「・・・ショックだな」
ショックって、色んな解釈できるんだけど、岡部はかつ子に同情以上の恋愛感情
もってたのかな。「またいつかね」っていうセリフからは同情どまりのような気も
するし・・・。

0240この子の名無しのお祝いに
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2007/02/19(月) 21:05:50ID:+WtokSBX
昨日の東京マラソンで「どでどでどでどでどですかで〜ん」と
叫びながら走る少年を目撃しました。

菅井きんの気持ちがよくわかったよ。
0242この子の名無しのお祝いに
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2007/02/23(金) 14:17:41ID:fDQhwmLX
>>240
それは俺ですよ。お騒がせしましたね。
0244この子の名無しのお祝いに
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2007/03/17(土) 20:26:53ID:OaPhLamJ
「どですかでん」観る前は黒澤なんて説教臭くて野暮でつまらないと思ってた
それまでは有名どころ4,5本観てただけだったんだけどね
小津のほうが粋だし、溝口のほうが美しいし、成瀬のほうが・・・
でも、「どですかでん」観て考え変えたね
ああ、黒澤は堕ちそうになる自分を精一杯説教して支えてたんだって判った
それからはどれ観ても面白くってしょうがない
「酔いどれ天使」のラストは「どですかでん」観るまで誤解してたんだなって・・・
0245この子の名無しのお祝いに
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2007/03/27(火) 20:03:57ID:vLrZzJOG
「白痴」観た
俺が思う黒澤の最高傑作は「どん底」
密かにすごいと思ってる大好きな映画が「デルス・ウザーラ」
どちらもロシア物ってことで「白痴」にはかなり期待した
結論から言えばがっかりだったなぁ
原節子がここまでキモイ三船以上の大根してるとは・・・
前半カットされまくりで話の筋道さえ見えないとかいろいろ有るけど
まったくなにからなにまで見てるのがきっつい映画だった
原作はずっと昔岩波版を読んだけどあれも翻訳きもかったけどな
日本に舞台だけ移したけど、こなれてないって感じだよな
鹿鳴館的滑稽さってゆーかさ
まぁ、これの失敗から学んで「どん底」にたどりついた黒澤はやっぱ偉大だけどな

「どですかでん」は前から大好きな映画
負けてしまった者達への優しい視点は勝ち残った黒澤にこそ許されるべき
「どですかでん」を観るまで黒澤はどっちかってゆーと嫌いな監督だった
この映画がきっかけで全部観てみようって気になって・・・
今ではクドイとかクサイとか言わなくなったよw
でも、「白痴」はどーもだめだった



0246この子の名無しのお祝いに
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2007/03/30(金) 04:57:03ID:KxBKLeEn
>負けてしまった者達への優しい視点は勝ち残った黒澤にこそ許されるべき

この映画作った後自殺(未遂)するんだがな。
どですかでんの住人を黒澤が負け組みとして見ているとは思えんよ。
自分と同一のクソ人間共をいとおしく描いているんだと俺は思ってる。
ほとんど脳内の妄想世界で生きている電車バカ達と、映画という虚構を作ることを生業としている自分は同じ種類の人間なんだ、と。
0247この子の名無しのお祝いに
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2007/04/01(日) 14:15:52ID:OvOSSMZT
     ,、‐ " ̄:::゙:丶、    ∩_
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  ヾ l:::::::/ \   `/ヾ ィ、:::|   | 
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    ヽハ:::::      :::レ /   !
     ´\   ・  ,ノヽ   / <こいつ最高に池沼
       /ヾ ̄下~  |_/
     /ヽ_ _\ .ィ ヽ/
    /       n_n  | 
    >、 /_  l゚ω゚| | 
   (___)   ̄ |
0248この子の名無しのお祝いに
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2007/04/03(火) 05:21:01ID:QGiPEOk4
池沼オンパレードの映画だからな。
理解できるのも池沼しかおらんだろ。
評論家とかできちっと本質捉えてたヤツっていねえんじゃねーか。
あいつらは知障だからな。
0249この子の名無しのお祝いに
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2007/04/04(水) 11:40:52ID:E+VlX+R/
     ,、‐ " ̄:::゙:丶、    ∩_
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0250この子の名無しのお祝いに
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2007/04/05(木) 07:30:16ID:pxG1c8kI
だから池沼が理解しているからって悔しがるなよ。
0251この子の名無しのお祝いに
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2007/04/05(木) 17:04:11ID:OIhoVdT6
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0254この子の名無しのお祝いに
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2007/06/02(土) 06:18:04ID:XsDgeei/
黒澤は偉大だよな。
映画館金払って入って、途中でムカついて出てきた唯一の映画が「まあだだよ」。
ビデオ借りてきて最後まで見ずに返した唯一の映画が「白痴」。
0255この子の名無しのお祝いに
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2007/06/02(土) 22:55:27ID:tTLtHWLo

黒澤にはドストエフスキーが理解できなかったんだね.
0256この子の名無しのお祝いに
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2007/06/02(土) 23:23:09ID:rSW5jxi3
はくちは変換できんね
0257この子の名無しのお祝いに
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2007/06/06(水) 16:55:06ID:noaF5Tb0
>黒澤にはドストエフスキーが理解できなかったんだね

ロシア人はそう思わなかったみたいだけど。

>はくちは変換できんね

白痴
4番目の候補で出てくるけど?
IME古いんじゃない?
0258この子の名無しのお祝いに
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2007/06/13(水) 06:46:10ID:OPpfPfMv
白痴はラストが凄いな
黒澤の表現の力感が最も出た作品だろう
0259この子の名無しのお祝いに
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2007/06/24(日) 17:48:34ID:9zUy9L8I
どですかでん昨日借りてきたら,さっき日本映画チャンネルでやってたな....
まあいいかまた見ちゃった
0264この子の名無しのお祝いに
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2007/07/03(火) 03:59:21ID:INY09+aB
伴ジュンのあの演技は鬼気せまるものがあるなあ
あのマウンとポジションでの嫁擁護の言葉に家の嫁がウンウンとうなづいてたよ
0265この子の名無しのお祝いに
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2007/07/04(水) 20:44:08ID:CLAk1DQB
丹下キヨ子そっくりの嫁ですか
0266この子の名無しのお祝いに
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2007/07/11(水) 16:27:45ID:87D6tnRp
「どですかでん」のテーマは色即是空だよね。
冒頭と最後の電車バカ氏の架空の電車や、乞食の親子の架空の家によって
それが暗示されている。カラー作品ってところもそういう意味で重要。
「所詮この世は幻、踊れ踊れ」と言いたかったんだろうね。
「隠し砦の三悪人」の火祭りの歌にも通じるものがあるし。
そしてこれが黒澤氏の人生観だったのだろうな。
0270この子の名無しのお祝いに
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2007/07/26(木) 00:20:27ID:wMB7bFPE
白痴見たけど、音楽がいくらなんでもやり過ぎな感じ。
それと、もう少し削ってテンポよくしたいと思った。
0271黒澤あぎら
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2007/07/28(土) 21:59:42ID:LhP8nexH
↑おのれ! まだ削りたいとほざくか!!!
0272この子の名無しのお祝いに
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2007/08/15(水) 18:07:58ID:D5HOY/Qx
>>270
音楽がやり過ぎって、どこのこと?
0274この子の名無しのお祝いに
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2007/08/28(火) 16:56:24ID:tU+o81gV
初めは、親子乞食がほのぼの面白かったけど、シメサバ辺りからあの親父にイライラしたわ
あの子を呪怨みたいにしやがって、親父め・・・

あの乞食親子はずっと一緒に居たけど、親はあの子を妄想の話し相手くらいにしか思ってなかったんだろ
ずっと子への呼びかけが「キミ」だったし
あの子は、妄想から抜け出せない親父に尚絆を感じていたのに、親父ときたら・・・
一方、血縁関係の無い多子の親父と子供等の会話は良かった
椿3106の「自分が馬鹿にされても気にしねぇだけ大物だ!」って台詞を思い出した
実の母親でも女の方には懐いていなかった様だけど
あと赤と黄の夫婦、あいつ等もあいつ等なりの絆があったから何の拗れも無く元の生活に戻った
顔面紳士と濡れ鍋※女もそう

結論として「様々な形の絆」がテーマだと思ったけど、そうすると
でんしゃばかの存在が意味不明なので、この映画は分かりません

それとは別に胃腸薬飲んだ爺のあの気変わり様と近親伯父の出頭要請後のあの演技
本当にムカついたわー、巧いって事なんだろうけどいそうだもんああいうの

あと乞食の子供は利口な子で可愛いかった、ああいう子供が欲しい

ただ1つ訊きたいのが、
達観爺が「強情?いやあの人は芯が弱いだけだよ」って乞食親父を評して言ってたけど
どういう意味か分からないので教えてください
0275この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/08/28(火) 19:34:25ID:le/9vYOW
>「強情?いやあの人は芯が弱いだけだよ」

弱いから人に弱味を見せるのを嫌がるの。

「自分が馬鹿にされても気にしねぇだけ大物だ!」
の真逆だよ。
0278この子の名無しのお祝いに
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2007/09/02(日) 05:27:53ID:zmRtx8Kc
>>274
>それとは別に胃腸薬飲んだ爺のあの気変わり様

あの自殺志願爺と達観爺との会話が、この映画の本質をストレートに出している。
そして電車バカが一番の象徴。
0279この子の名無しのお祝いに
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2007/09/02(日) 21:44:36ID:ZgKLWodY
>274
「季節のない街」を読むと、あの子供が死んでいく場面で突然、
地の文章が乞食親父に対する罵倒になるんだよね。
それまでずっと客観描写に徹してたはずの作者の山周が、
いきなりこの親父に対して感情を爆発させるかのように、
「お前は自分の子供が目の前で死んでいこうとしているのに何をしているのだ!」
みたいな文章がしばらく続くんだけど、あれはどういう事なんだろう。
「小説」として考えたら明らかに形式の破綻としか思えないし、
冷静な作者の立場に収まっていられないなにかが溢れ出てしまったんだろうか。
0280この子の名無しのお祝いに
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2007/09/02(日) 21:49:11ID:RoEnnCyP
かつ子だけ徹底的に救われん感じだな
酒屋も結局はただの同情どまり程度の接し方だったし
0281この子の名無しのお祝いに
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2007/09/03(月) 06:32:01ID:ef8EAPGM
>>280
徹底的に救われん感が強いのは、乞食の息子
0283この子の名無しのお祝いに
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2007/09/04(火) 05:01:37ID:6RC2JK0o
>>279
脳内世界で生きていても、やっぱり現実世界があるからなあ。
脳内世界、あるいは虚構を作って生活している山周自身にも、やっぱり現実世界や社会的生活があるわけで、そっちを疎かにしてとんでもない事態を引き起こしたロンパリ親父への罵倒は、逆に言えば100%脳内世界では生きてはいけないことへの怨嗟が含まれていたりして…。
または、とことん脳内世界で生きていけてる連中に対する嫉妬とか…。
0284この子の名無しのお祝いに
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2007/09/04(火) 15:20:12ID:xHrLJx2P
山本周五郎は実父を憎んでた。
という事実は覚えていた方がいい。

あの口先だけの見栄はり親父
実は、周五郎の実父がモデルだとしたら
罵倒の理由もわかるのでは。
0285この子の名無しのお祝いに
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2007/09/05(水) 04:17:38ID:AjgVy3FO
小説の方はどうだったか忘れたけど、映画では、それでもまた家作りの妄想膨らませて、いなくなった子供に嬉しそうに報告してた。
現実に生きているか否かなんか結局関係ないんだ、妄想人間には。
自殺願望じじいは、自殺を止めてそっちで生きろ(死んだ家族はおまいの脳内で生きている)って、諭されたようなもんだな。
0286この子の名無しのお祝いに
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2007/09/20(木) 19:01:14ID:0qJVno9j
>>270
フィルムを縦に切ってくれ
0289この子の名無しのお祝いに
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2007/09/25(火) 17:40:52ID:BpKLhhGa

   / ―\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
 /ノ  (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ
.| (@)   ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   \     _ノ   l   .i .! |  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   /´     `\ │   | .|  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
    |       | {   .ノ.ノ  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
    |       |../   / . ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウ

南無妙法蓮華経
0293この子の名無しのお祝いに
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2007/09/30(日) 10:15:59ID:5DfGQo3/
白痴・・オールナイトでやるというので見に行ったが寝てしまった。「フイルムを縦に切ってくれ」のエピソードしか知らん。
どですかでん・・・いつ面白くなるんだろうと思っていたら、終わってしまった。
0294この子の名無しのお祝いに
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2007/09/30(日) 11:16:35ID:cNsejBOb
ナンミョーレンキョーナンミョーレンキョーナンミョーレンキョー>>268
0295この子の名無しのお祝いに
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2007/10/15(月) 12:03:03ID:NqhSr+tv
>>198
六ちゃんにぶつかりそうになる画家は、
中条静夫じゃないのかな?
0296この子の名無しのお祝いに
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2007/10/15(月) 13:21:11ID:pplHpURa
どですかでんは、昔初めて観た時(80年代)はSF映画のように
感じたけど、だんだんリアルになりつつある。
2011年ごろにまた観たら、たぶんドキュメンタリ映画のように
感じるような気がするなぁ。
0297この子の名無しのお祝いに
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2007/10/15(月) 22:34:57ID:EKXbe/+O
2012年ごろには、あの乞食みたいになってもう映画を見ることもなくなりそうだ(´・ω・)
0298この子の名無しのお祝いに
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2007/10/18(木) 12:23:38ID:xDzntNRV
「黒澤ファン」でもこの2本はキツイんじゃないの?
よくサザエのツボ焼きでトグロ巻いてる苦くて不味いトコを食べるのが「通」って言うけど、あの感じか?
0299この子の名無しのお祝いに
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2007/10/19(金) 17:07:04ID:EmikIAYw
バッサリやられた白痴は正直ちょっときつい。
どですかでんはもうちょっとフィルムの質が良かったらなあとは思う。
原色はいいんだが、肌の色がちょっと。
0300この子の名無しのお祝いに
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2007/10/27(土) 18:43:52ID:ACd3G9tg
あまりに現実離れしていたからSF映画のように感じたんだと思う。
でもあの世界が自分にとって現実になりつつあると最近思ってきたんだろうな
ああもう、いっそのこと死んであの世界に行くか
0301
垢版 |
2007/10/27(土) 19:37:22ID:TpZvTCG2
風になりてぇーよ
0302この子の名無しのお祝いに
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2007/11/07(水) 17:30:36ID:3yDfrTtD
どですか、黒澤のけばけばしい人工的な原色カラーは気に入らない。

>>300
死んでないのに、あの世へいってるような連中だ。
死んでも、あの世なんかあるかどうかわからんから、生きてるうちにあの世へいってる、リアリスティックで賢明な連中なのかもしれんな。
0304この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/09(金) 13:55:05ID:ZTSWyoca
なんみょれんぎょーなんみょれんぎょー
0305この子の名無しのお祝いに
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2007/11/09(金) 15:39:08ID:+t02inoY
やっぱり「白痴」が黒澤の一番の傑作だろうな
ほかの黒澤映画にはない透質な空気感のようなものが漲っている
一人で暗がりで見てるとすごくクる
0306
垢版 |
2007/11/09(金) 19:21:05ID:ZTSWyoca
傑作なやつ
0309この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/22(木) 04:53:54ID:YoiqeVgX
白痴は一回再生してみたけど、10分で断念してしまい、それからまだ見てない。
これさえ見てしまえば黒澤全30作制覇できるんだけど。またそのうち挑戦してみよう。
でも、どですかでんは大好きで何度となく繰り返し見てしまうな。
0310
垢版 |
2007/11/24(土) 20:54:26ID:+U/0N/W6
白痴にはミリ
0311この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2007/11/24(土) 21:28:10ID:VPQqjvcb
「白痴」の中で
三船のお母さんの部屋で三船と森が仲良くお供物を食べてるシーンは好きだな。
オルゴールのようなBGMと、お母さんの屈託無い笑顔がとてもいい。
だけど、後の展開を考えると少し辛くなるね。
0313
垢版 |
2007/12/06(木) 17:00:42ID:uHjKdDtB
TVの色の濃さ最小にして白黒にして、音声をオクターブ上げて見れ
ちゃんと漫画になってる。
0316この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/01/15(火) 15:27:09ID:v9aHdFgO
なんで「白痴」のような代表傑作が「どですかでん」のような駄作と一緒なのか
このスレ立てた人はセンスないね
0317この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/10(日) 03:45:11ID:q6clZpja
>>315
これは凄い 昭和21年て・・黒沢映画なら一番美しくの頃だろ
米国の撮影機か
それか白黒をカラー編集したのか、その場合は適当に色付けてるんだけど
>>313
なるほど。その手があったか
>>316
テーマが同じだからね。
0319この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/10(日) 21:50:19ID:rcmDwzOA
>>317
これ結構有名な映像だけどね。
一番最初に紹介したのは確かTBSの正月番組(みのもんた司会)
それからNHKなんかでも取り上げてた。
アメリカが占領下の日本の記録フィルムとして
撮影したカラーフィルムだよ。
撮影したのは三村明で黒澤と付き合いがあったから
撮らせてもらえたんだろうな。
終戦が昭和20年だよ。
この映像見て何の作品かわからないか?
0322この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/02/15(金) 00:53:11ID:KksJMnmv





321 :この子の名無しのお祝いに [sage] :2008/02/15(金) 00:41:56 ID:YiDiJ9AX
勘違いしてるひとは少ないんじゃないかな
万人が認める駄作ですから





なにこのすねたスレ主w
0323この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/03/09(日) 03:19:57ID:dDg/dflm
どですかでん見終わった
二十歳の自分には難しすぎる…
胸糞悪くなったり、かと思えば滑稽だったり
とりあえず島さんカッコイイと思った
0324この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/03/28(金) 03:59:39ID:kUp+xRuR
白痴の三船が新日本プロレスの中西学選手にそっくりな件
0325この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/03/29(土) 00:00:09ID:8yPY/udA
中西はWCWではクロサワというリングネームだった。
0328この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/01(火) 12:01:03ID:VTzSbtH9
何で森は乙女みたいに両のげん骨をあごの下に持ってくるのか。
0330この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/01(火) 21:40:23ID:mejKsw2d
自己の発作に対する、おびえの象徴かな?
0331この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/25(金) 09:03:55ID:tmgNeVpO
路車板から今北産業!

近くの駅や電車内でセルフ車掌してる池沼が六ちゃんに思えてきたorz
さすがに“どですかでん♪”と連呼はしてないがね。
0333この子の名無しのお祝いに
垢版 |
2008/04/26(土) 02:14:34ID:OsvpBmqi
池沼の子に近くに住んでる子供たちが
「だいじょぶかー」と言いながら石を投げるシーンが好きです。
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